Выживший (The Revenant)

[mastholte rietberg]

Конечно восприятие у всех разное.

Но вот Вы тоже увидели, что в фильме показано ГРЯЗНОЕ И ЖЕСТОКОЕ существование. По сути красива только природа, хотя и она жестока.

В моем понимании это не так, не совсем так. Безусловно в этом тогдашнем мире было полно жестокости и страданий, и грязи хватало, но было место и радости, и красоте, и чистоте .

Верно, но это был бы другой фильм. Возможно, вы просто не тот фильм выбрали. Здесь, если хотите, все действительно неприятно. Почти весь фильм люди в полевых условиях, в испытаниях холодом, тяжестью, усталостью, опасностью, ранами и смертью. Главного героя вообще землей засыпают, и из нее он выползает к жизни. Для него вся чистота и красота - воспоминания о другой, былой жизни. И это же его боль.

В моем восприятии правда где-то между этим фильмом и рассказами Джека Лондона, что ли . Здесь же показано, что максимум, к чему может стремиться главгерой - грязь и уродства сотоварищей и индеанок в форте.

 

Такое ощущение, что у режиссеров в голове сидит, что серьезное кино и мрачняк должны идти рука об руку. Иначе низзя, киноканоны не позволяют

 

Насчет Бриджера и сына, мне лично показалось, что экранного времени у них примерно поровну. Да, в сценах с сыном акцент больше на Гласса, но была и у сына большая самостоятельная сцена - его противостояние с Фитцем.

Противостояние, ага. Крикнул, и труп.

Жена - образ, ИМХО, тоже подкачала. Уж слишком блеклое воспоминание, да еще и замызганное.

Это, я бы сказала, душа Гласса. Его источник питания, энергетический элемент. Почему она такая (а не яркая, гламурная)? Она как сама земля. Она символ другой жизни - натуральной, естественной. Другого отношения к жизни, людям, природе и ее дарам.

[Jarvys]

По-моему, их лица не более европейские, чем у актрисы - жены Гласса. Только в фильме она грязновата, выглядит распустехой, и ракурсы неудачные. Среди неевропейцев тоже полно приятных лиц. Просто в фильме заведомо зачем-то старались сделать всех неприятными - от Лео до актера 25 плана.

Раскрою вам секрет, почему жена выглядит "грязноватой" и "распустехой", потому что жена выглядит не грязноватой, а закопченной и дымноватой, поскольку был пожар. Ребенок обгорел, а жену застрелили в грудь, вокруг занимался пожар, и вся эта фигня, стрельба и пожар начались когда все спали. Так она Глассу и видится после, вот в таком виде, и так ему это все и вспоминается. Почему именно так? наверное потому что это было самое послденее и самое травматичное воспоминание. И да я вас умоляю, ну только не говорите что вы опочеваете при полном параде и встаете по утрам с модельным личиком. У меня вот волосы длинные, до талии, так я утром выгляжу лохмаче глассовой жены в 2 раза.

А то что Лео в фильме сделан "неприятным", ну чесслово, на него же медведь напал! Ему не до водных процедур и салонной укладки. Да и до этого, мужики-трапперы в лесу, зверя били, свежевали, считай военный поход, ну как они должны выглядеть? Взвалите рюкзак на спину и полезьте в гору в лесу в отпуске, уверяю что дня через 2-3 будете выгялдеть почище этих трапперов, голова грязная, ноги стертые, лицо и руки комары пожрали, красота еще та.

 

Приближали к реальности видимо. Но в жизни это не так. По моим наблюдениям большинство лиц приятные, располагающие. А тут прямо паноптикум какой-то.

А в жизни это как? Вы в то время не жили. А если почитать всякие мемуары и воспоминания с историческими описаниями то еще и не так жили. В Англии вообще ходила поговорка "мыться надо 2 раза в жизни, при рождении и когда на стол кладут". И это не в каком-то дремучем 10 веке. Еще в конце 18 у половины городских жителей в домах были землянные полы, которые застилались соломой, и тут же в грязи копошились все разом, и дети, и собаки. Почитайте описание женщин. "Дама бальзаковского возраста", т.е. немолодая женщина средних лет. Знаете сколько лет было это даме? 25! К 30 годам у большинства европеек были седые волосы, морщинистые лица и выпадали почти все зубы.

Сдается мне что жена Гласса супротив жены какого-нибудь английского моряка была реально моделью.

 

Понимаете, то, что вы называете как недостатки, для меня, наоборот, достоинства фильма. Я еще не видела фильм, который бы выглядел так. Фильм, который повествовал бы о грязном, жестоком существовании, но умудрялся внести в это такую красоту и чистоту восприятия. Да, это благодаря и манере съемки, и технике для съемки.

Аминь. Все так. Вообще претензии к тому что индейцы то грязные, то без косичек и ленточек, то еще без чего меня удивляют. Я уже впопрошала у юзеров, кто из них спит в ленточках и косичках, так никто не ответил. Ну а воинственные ри были вполне при косичках и макияжах. Вон, Повака в конце мэйк навела.

 

Кстати, очень украшенных и европейских индейцев можно увидеть в фильме Маркуса Ниспела Следопыт. Там во всей красе, салонные причи с украшениями и всё как надо. Фильм правда не очень, но все нарядненько.

 

 

Человек, которому нафиг Лео не сдался, не будет писать о том, что во время просмотра фильма ему приходили в голову мысли о моделях, с которыми встречался Лео, потому что чтобы в голове циркулировали подобные мысли, нужно приложить некоторые усилия, например, следить за его личной жизнью.

Если не любите его как актера, он что, интересен вам как медийная личность, или экоактивист? Это интересно.

А кстати, никогда не задумывалась, мне вот он интересен как экоактивист. Но видеть что он отлично играет мне это никогда не мешало.

Да и вообще ДиКаприо, Харди и Поултер с Глиссоном это мега-вин каста, о лучшем я и мечтать не могла.

 

Верно, но это был бы другой фильм. Возможно, вы просто не тот фильм выбрали. Здесь, если хотите, все действительно неприятно. Почти весь фильм люди в полевых условиях, в испытаниях холодом, тяжестью, усталостью, опасностью, ранами и смертью. Главного героя вообще землей засыпают, и из нее он выползает к жизни. Для него вся чистота и красота - воспоминания о другой, былой жизни. И это же его боль.

Я бы так выразила мысль что нигде столь хорошо как в этом фильме не демонстрируется физическая слабость и ничтожность людей перед силой природы, и в то же время не провозглашается сила человеческого духа, которая очевидно куда сильней плоти.

[Впечатлительная]

Последний абзац - это уже перегиб, ну серьёзно.))) "...нигде столь хорошо, кроме этого фильма", "провозглашает"- это так же пафосно, как и конец Выжившего))

 

Гляньте "Последний дюйм" хотя бы.)

Изменено 10.02.2016 04:56 пользователем Впечатлительная

[Jarvys]

Последний абзац - это уже перегиб, ну серьёзно.))) "...нигде столь хорошо, кроме этого фильма" - это так же пафосно, как и конец Выжившего))

 

Гляньте "Последний дюйм" хотя бы.)

Формулировка "Для меня нигде столь хорошо..." подойдет? В принципе очевидно что я высказываю свое лично воприятие, не являясь народынм глаштаем с претензией на неоспоримую объективность, так что обычно я такие моменты не уточняю.

[Впечатлительная]

"Провозглашает" не располагает к камерности.)

 

Хотя по стилю и масштабам съёмки очевидно, что Иньярриту именно к провозглашению и стремился. Но громко - не значит выразительно.) Весь фильм не покидало ощущение чрезмерности.

[Коринна]

Верно, но это был бы другой фильм. Возможно, вы просто не тот фильм выбрали. Здесь, если хотите, все действительно неприятно. Почти весь фильм люди в полевых условиях, в испытаниях холодом, тяжестью, усталостью, опасностью, ранами и смертью. Главного героя вообще землей засыпают, и из нее он выползает к жизни. Для него вся чистота и красота - воспоминания о другой, былой жизни. И это же его боль.

 

Противостояние, ага. Крикнул, и труп.

 

 

Да былая то жизнь тоже показана невпечатляюще - та же грязь и боль, немытая, закопченая жена, пустота и запустение. Так что это аллегория чего-то другого, а не былой жизни, прекрасной и чистой.

 

Да примерно по длине столько же, сколько у Бриджера выяснение отношений с Фитцем, ну может чуть поменьше.

[Коринна]

Раскрою вам секрет, почему жена выглядит "грязноватой" и "распустехой", потому что жена выглядит не грязноватой, а закопченной и дымноватой, поскольку был пожар. Ребенок обгорел, а жену застрелили в грудь, вокруг занимался пожар, и вся эта фигня, стрельба и пожар начались когда все спали. Так она Глассу и видится после, вот в таком виде, и так ему это все и вспоминается. Почему именно так? наверное потому что это было самое послденее и самое травматичное воспоминание. И да я вас умоляю, ну только не говорите что вы опочеваете при полном параде и встаете по утрам с модельным личиком. У меня вот волосы длинные, до талии, так я утром выгляжу лохмаче глассовой жены в 2 раза.

А то что Лео в фильме сделан "неприятным", ну чесслово, на него же медведь напал! Ему не до водных процедур и салонной укладки. Да и до этого, мужики-трапперы в лесу, зверя били, свежевали, считай военный поход, ну как они должны выглядеть? Взвалите рюкзак на спину и полезьте в гору в лесу в отпуске, уверяю что дня через 2-3 будете выгялдеть почище этих трапперов, голова грязная, ноги стертые, лицо и руки комары пожрали, красота еще та.

 

 

А в жизни это как? Вы в то время не жили. А если почитать всякие мемуары и воспоминания с историческими описаниями то еще и не так жили. В Англии вообще ходила поговорка "мыться надо 2 раза в жизни, при рождении и когда на стол кладут". И это не в каком-то дремучем 10 веке. Еще в конце 18 у половины городских жителей в домах были землянные полы, которые застилались соломой, и тут же в грязи копошились все разом, и дети, и собаки. Почитайте описание женщин. "Дама бальзаковского возраста", т.е. немолодая женщина средних лет. Знаете сколько лет было это даме? 25! К 30 годам у большинства европеек были седые волосы, морщинистые лица и выпадали почти все зубы.

Сдается мне что жена Гласса супротив жены какого-нибудь английского моряка была реально моделью.

 

 

Я бы так выразила мысль что нигде столь хорошо как в этом фильме не демонстрируется физическая слабость и ничтожность людей перед силой природы, и в то же время не провозглашается сила человеческого духа, которая очевидно куда сильней плоти.

 

Не буду спорить, скорее всего там так и было лет этак 200 назад. Грязь, убожество и т.п. Но а) Лео, несмотря на грим и грязные волосы, таки выбивается из этого ряда страшилищ, получился слишком хорош . Возникает диссонанс с остальными и б) а зачем нам показывать в точности всю эту грязь и убожество? От того, что бедолаге Глассу чуть усимпатичнили бы сына и жену, что-то существенно поменялось бы в сюжете?

Как-то повлияло бы это на основной посыл фильма - демонстрацию физической слабости людей перед силой природы и силы человеческого духа?

 

Вот, понимаете ли, у Джека Лондона (да и многих других авторов, пишущих на эту тему) этого тоже до черта - про силу духа, про величие природы, ничтожность человеческой плоти. Но все это без грязи и убожества как-то. И вот Джека Лондона тянет перечитывать и вдохновляться, а этот фильм много кто больше раза будет смотреть?

 

И на мой взгляд, в этом фильме как раз эта основная мысль, изложенная Вами выше, не пронимает до печенок то ли из-за сценарных ляпов, то ли из-за общей затянутости, то ли из-за средней игры главгероя, то ли из-за общей атмосферы грязи и убожества. То ли из-за всего вместе взятого.

Не шедевр, в общем.

Все, конечно чисто ИМХО.

Собственно, изначально я имела сказать и сказала только это. За что была обвинена в стремлении к гламуру

[mastholte rietberg]

Да былая то жизнь тоже показана невпечатляюще - та же грязь и боль, немытая, закопченая жена, пустота и запустение. Так что это аллегория чего-то другого, а не былой жизни, прекрасной и чистой.

Тут либо вы моргнули где-то, вышли на минуту, либо тут просто другие жизненные ценности и приоритеты, чем вы вкладываете в эти слова.

Да примерно по длине столько же, сколько у Бриджера выяснение отношений с Фитцем, ну может чуть поменьше.

Да, нет, может быть)

[Blackm0re]

Не упустил последнюю возможность и сходил еще раз на фильм. После Дедпула уже точно не будет. Но даже сегодня после шести вечера зал был заполнен более чем наполовину. И не зря сходил. Довольный сижу до ушей. Красота с большой буквы.

Все таки до чего много в фильме прекрасных деталей. Меня вот умиляет как в начале песик стоит в лужице и пьет воду, солнце стоит прям под ним и отражается в лужице. Не знаю даже, специально Инья это сделал, выжидал момент, или такая случайность. И это при том что вокруг все двигаются и что-то делают.

Самые коронные моменты также вставили. И какая отличная схватка в финале. Блеск.

Изменено 10.02.2016 19:04 пользователем Blackm0re

[Whale_on_the_Moon]

В Англии вообще ходила поговорка "мыться надо 2 раза в жизни, при рождении и когда на стол кладут". И это не в каком-то дремучем 10 веке.

Утверждения про немытую Европу это чистейшей воды выдумки. Я могу подогнать целую статью про искусство принятия ванны в средневековье. В новом времени до внедрения водоснабжения обычно мылись раз в неделю - у хозяек выделялся один день в неделе на мытье детей и купание прочих членов семьи, а на следующий день обычно устраивали стирку.

Лео, несмотря на грим и грязные волосы, таки выбивается из этого ряда страшилищ, получился слишком хорош .

Хватит уже акцентировать внимание на внешности, это уже палевно. "Лео меня не интересует, ага-ага".

[Jarvys]

Утверждения про немытую Европу это чистейшей воды выдумки. Я могу подогнать целую статью про искусство принятия ванны в средневековье. В новом времени до внедрения водоснабжения обычно мылись раз в неделю - у хозяек выделялся один день в неделе на мытье детей и купание прочих членов семьи, а на следующий день обычно устраивали стирку.

.

А вы столь вольно не объединяйте традиции всех народов под словом "Европа". Не такой страны как "Европа". И не было. Традиции скандинавов и традиции тех же англичан (и образ жизни и быт вместа с ними), были вообще не одинаковые. В странах скандинавии, например, традиции были совершенно другие, было принято не только мытье, но даже подведение глаз, и у женщин, и у мужчин. А те же традиции свадебных букетиков тоже пошли не с пустого места, и кто только не жил в париках французских светских дам.

Не, спасибо, не надо мне аж целую одну подогнанную статью, мне лит.материала на полках достаточно. И оффтопа в теме фильма тоже не надо. Хотите разводить про культурные традиции, вэлкам в соответсвующую тему.

 

Если вы из тех же страдальцев которым представленные индейцы недостаточно гламурны-тут ничем помочь не могу. Если вас индецы по виду устраивают-тогда я вообще не понимаю чего вы хотите по данному вопросу.

[A-ZIK]

Не понимаю откуда эти претензии к грязи в фильме. На мой взгляд, для трапперов которые были полгода в походе, персонажи даже слишком чистые.

[Jarvys]

Не понимаю откуда эти претензии к грязи в фильме. На мой взгляд, для трапперов которые были полгода в походе, персонажи даже слишком чистые.

Я и еще многие юзеры это же уже стопейсят раз понаписали, трапперы на забое зверья, и вообще почти военный поход, но нет, ЛЮДИМЫЛИСЬ!!! Бесполезно доказывать. Индейцы должны быть в ленточка и косичках, трапперы при аксельбантах и плоеных жабо, не иначе.

[ginzboro]

Я и еще многие юзеры это же уже стопейсят раз понаписали, трапперы на забое зверья, и вообще почти военный поход, но нет, ЛЮДИМЫЛИСЬ!!! Бесполезно доказывать. Индейцы должны быть в ленточка и косичках, трапперы при аксельбантах и плоеных жабо, не иначе.

 

Лео помылся прямо в медвежьей шкуре, когда сплавился по реке. Остальные просто свиньи. Грязные немытые свиньи. А французы вдобавок занимались грязным небезопасным сексом

[valery78]

А французы вдобавок занимались грязным небезопасным сексом

 

Вот один французик и поплатился за "антисанитарию". Французы - они те еще "штучки"...

[Rote]

И чо так некоторых подрывает?

Вам обе местных бабы норм? Ну и отлично.

Мне - не норм и типа атомной.

Не вижу причины для бугурта, в конце концов это ж не ваши бабы, а чужие.

[mastholte rietberg]

И чо так некоторых подрывает?

Вам обе местных бабы норм? Ну и отлично.

Мне - не норм и типа атомной.

Не вижу причины для бугурта, в конце концов это ж не ваши бабы, а чужие.

 

А мужики местные все норм или молчите о них, потому что не заметили вовсе, только баб?)

[Rote]

А мужики местные все норм или молчите о них, потому что не заметили вовсе, только баб?)

Бабы были просто особенно выдающимися.

Мужики...как мужики.

Были и были. Слегка грязные, весьма небритые, порой лысоватые.

 

Впрочем, что вам до моего мнения о местных мужиках?

Раз не упомянула, то особого отторжения не вызвали.

[mastholte rietberg]

Бабы были просто особенно выдающимися.

Мужики...как мужики.

Были и были. Слегка грязные, весьма небритые, порой лысоватые.

 

Впрочем, что вам до моего мнения о местных мужиках?

Раз не упомянула, то особого отторжения не вызвали.

 

Ну, привычнее просто, что мужики более пристальное внимание на фильмовых баб обращают, ну а бабы, соответственно, наоборот.

Тут как-то наоборот, бабы пялятся на баб и протестуют))

Хотя баб тут кот наплакал.

Но грязный, побитый и заросший мужик (то же Лео) все такой же офигенный мужик, как и всегда, индейские мужики тоже вписались без нареканий, а бабы, дескать, поленились сходить в салон и марафет навести.

[Rote]

Ну, привычнее просто, что мужики более пристальное внимание на фильмовых баб обращают, ну а бабы, соответственно, наоборот.

Тут как-то наоборот, бабы пялятся на баб и протестуют))

Хотя баб тут кот наплакал.

Но грязный, побитый и заросший мужик (то же Лео) все такой же офигенный мужик, как и всегда, индейские мужики тоже вписались без нареканий, а бабы, дескать, поленились сходить в салон и марафет навести.

То есть если бы я и про мужиков сказала, что они страшные аки смертный грех, то тогда бы бугурта не было?

Ну ок, тоже страшые, а то что вы в самом деле так волнуетесь.

 

Зы. Зачем же так в гневе перекручивать?

Ни про местную мужскую офигенность, ни про бабские салоны и марафеты я тут ни слова не сказала.

 

Вон, лошадь яблочная была офигенная, это да.

Ну, пока свон дайв не совершила. Там она уже ниочень стала.

[mastholte rietberg]

То есть если бы я и про мужиков сказала, что они страшные аки смертный грех, то тогда бы бугурта не было?

Ну ок, тоже страшые, а то что вы в самом деле так волнуетесь.

 

Зы. Зачем же так в гневе перекручивать?

Ни про местную мужскую офигенность, ни про бабские салоны и марафеты я тут ни слова не сказала.

 

Вон, лошадь яблочная была офигенная, это да.

Ну, пока свон дайв не совершила. Там она уже ниочень стала.

 

Дело в том, что тут не только вы были)) Вы-то высказались и ушли, а сейчас "бугурт"-то утих, так что... да, можно теперь и про лошадь)) Лошади первый приз)

[Rote]

Дело в том, что тут не только вы были)) Вы-то высказались и ушли, а сейчас "бугурт"-то утих, так что... да, можно теперь и про лошадь)) Лошади первый приз)

А с чего я за других отвечать должна, вы ж мне пишете?

 

Ну я и говорю, отличная лошадь, прям красавица.

И большая такая, вместительная.

[Впечатлительная]

Если уж про мужиков, то французы красавчики были, как минимум две штуки.)

[mastholte rietberg]

Да. Умытые и надушенные, жевупри мадам.

[Doddo]

Если вопрос задавался раньше, то пардоньте, но все же ответьте: "сколько животных пострадало/убито при съемках?" Почему всех волнует что какие то избалованные голливудские миллионеры искупались в холодной воде, а не то, что любой четвероногий воспринимается не более чем расходный материал?