Выживший (The Revenant)

[Whale_on_the_Moon]

Я тоже не нахожу Лео красавцем, но и страшным его тоже не назвать.

Никто из них не страшный и не уродливый - обычные представители человеческого вида. Если считать их страшными, то нужно быть диким шизоидом и шарахаться от людей на улицах и в публичных местах, потому что человеческая популяция в среднем такая. Но этого же не происходит, правильно?

[Little_Monster]

Чёт не поняла, кого тут страшным назвали? Нормальные человеческие лица, совсем уже...

[mastholte rietberg]

Я тоже не нахожу Лео красавцем, но и страшным его тоже не назвать. И попробуйте представить на месте Лео в роли Гласса страшненького, кривозубого, прыщавого актера.

Это Форрест Гудлак страшненький, кривозубый и прыщавый?

 

[Коринна]

Никто из них не страшный и не уродливый - обычные представители человеческого вида. Если считать их страшными, то нужно быть диким шизоидом и шарахаться от людей на улицах и в публичных местах, потому что человеческая популяция в среднем такая. Но этого же не происходит, правильно?

 

Уродливые - нет, но и чуть более некрасивые, чем в среднем на улицах, ИМХО

Я же говорю, все в принципе вызывают сочувствие, вопрос в том, насколько сильное.

Ну вот понимаете, фильм имеет ограниченное время и определенные цели.

Цель этого фильма в том числе - вызвать прилив сопереживания главному герою, так?

Как это можно сделать с наибольшей эффективностью? а) устроить ему сложный физический и эмоциональный квест и б) добавить ему предысторию.

По поводу первого - ему напихали все возможные физические препятствия, которые смогли выдумать. По поводу эмоций - дали ему месть, ненависть и тоску по жене. Предысторию тоже дали драматичную - смерть жены, воспитание сына-полукровки, темная история с убийством офицеров.

 

Вроде все есть для успеха. НО:

- недодумали часть физ.испытаний. Много ляпов, которые делают картину не очень реалистичной и влияют на восприятие.

- эмоции и предыстория. Вроде все есть, а не веришь до конца. Есть какая-то тоска главгероя, но не понятно по чему тоска то. Не сочетаются мальчик и жена с Глассом. Смотрятся чужеродными элементами. Нет химии между ними, не ощущаешь любви. Вот я и задумалась, почему. Можно списать на недостаток таланта, плохую игру. Но сдается мне дело в том, что не воспринимаются конкретно эти жена и мальчик как возможные вообще в принципе жена и ребенок Лео-Гласса. Потому что из-под личины Гласса постоянно проступает Лео, хоть ты тресни.

 

И будь ну чуточку приятней лица этих двух персонажей, в связку Гласс - жена- ребенок верилось бы больше. И эмоций было бы больше. Вот, собственно, что я хотела сказать.

Изменено 09.02.2016 12:34 пользователем Коринна

[Blackm0re]

новье с последними наградами

Скоро будет с Оскарами.

[Коринна]

Это Форрест Гудлак страшненький, кривозубый и прыщавый?

 

 

На этом фото нормальный, не красавчик, но вполне.

В фильме ужасен.

Особенно в сцене, где лежит мертвый с открытым ртом.

Аналогично жена - вполне мила на гламурном фото, страшненькая в фильме.

Видимо гримеры перестарались в желании сделать их ближе к народу.

Что интересно, Лео в аналогичном гриме только выиграл

Вывод - не всем идет имидж бродяги.

[PostNikOff_R]

Потому что в из-под личины Гласса постоянно проступает Лео, хоть ты тресни.

Лео из неё проступает потому, что это вообще не его роль. С любой семьёй. И сыграна она им, как едва ли не худшая в его карьере.

 

Эта ситуация похожа на то, как мальчик с табуретки прочитал стих на тройку. Четвёрку поставить - обидится, тройку поставить - родители не поймут, пятёрку поставить - себя не уважать.

[mastholte rietberg]

Уродливые - нет, но и чуть более некрасивые, чем в среднем на улицах, ИМХО

А вы где живете, если не секрет? У нас вот индейцы по улицам не ходят)))

На этом фото нормальный, не красавчик, но вполне.

В фильме ужасен.

И шо. "Лео, которого как ни уродовали бородой, грязными волосами и гримом, приятность лица убрать не смогли."

Вся проблема, значит, в том, что вы Форреста не видели раньше))

В фильме он изуродован, да. Но не для того, чтобы сделать вам неприятно, а по сюжету)

Особенно в сцене, где лежит мертвый с открытым ртом.

Ну паршивец, рот забыл закрыть, чтоб сделать зрителю приятно

[Blackm0re]

Лео из неё проступает потому, что это вообще не его роль. С любой семьёй. И сыграна она им, как едва ли не худшая в его карьере.

Оглушительный бред.

[PostNikOff_R]

Оглушительный бред.

Твоё мнение. Своё я озвучил.

[Whale_on_the_Moon]

Потому что из-под личины Гласса постоянно проступает Лео, хоть ты тресни.

Личина Лео проступает у тех, кто пришел смотреть на Лео и хочет видеть Лео, то есть опять же проблемы восприятия. Потому что это может и не лучшая его роль и ее не назовешь безупречно сыгранной, она все же выбивается вон из ряда, так как здесь, в отличие от большей части фильмографии Лео хоть отчасти, но изменился. И это опять же не проблемы фильма или Лео.

[Коринна]

И шо. "Лео, которого как ни уродовали бородой, грязными волосами и гримом, приятность лица убрать не смогли."

Вся проблема, значит, в том, что вы Форреста не видели раньше))

В фильме он изуродован, да. Но не для того, чтобы сделать вам неприятно, а по сюжету)

 

Ну паршивец, рот забыл закрыть, чтоб сделать зрителю приятно

 

В чем проблема, я уже выше постаралась подробно написать. Не столько в том, что внешне герои несимпатичные, сколько в том, что из-за этого ощущается их чужеродность с Глассом, не чувствуешь их связь с ним, их ценность для Гласса, всю боль его потери.

 

А если говорить чисто про внешность, то есть люди видимо, которым к лицу даже неряшливость. Вот Лео к таким относится, ему с бородой и грязными волосами, ИМХО, лучше, чем без . Брутальней смотрится, а ему обычно как раз некоего мачизма и не хватает.

А этим жене и мальчику к лицу гламурный видон. Что поделаешь....

[Коринна]

Личина Лео проступает у тех, кто пришел смотреть на Лео и хочет видеть Лео, то есть опять же проблемы восприятия. Потому что это может и не лучшая его роль и ее не назовешь безупречно сыгранной, она все же выбивается вон из ряда, так как здесь, в отличие от большей части фильмографии Лео хоть отчасти, но изменился. И это опять же не проблемы фильма или Лео.

 

Да нафиг мне Лео не сдался, я вообще его как актера не люблю, хотя признаю, что некоторые роли у него вышли неплохо. Но эта да, не из их числа. Мне вот в этом фильме куда больше Харди понравился.

 

И мне кажется, в этой фразе Вы себе противоречите. Как тот факт, что это не лучшая роль Лео, не безупречно им сыгранная, может не являться проблемой фильма и самого Лео?

Это как раз таки мега проблема обоих.

[mastholte rietberg]

В чем проблема, я уже выше постаралась подробно написать. Не столько в том, что внешне герои несимпатичные, сколько в том, что из-за этого ощущается их чужеродность с Глассом, не чувствуешь их связь с ним, их ценность для Гласса, всю боль его потери.

 

А если говорить чисто про внешность, то есть люди видимо, которым к лицу даже неряшливость. Вот Лео к таким относится, ему с бородой и грязными волосами, ИМХО, лучше, чем без

А этим жене и мальчику к лицу гламурный видон. Что поделаешь....

 

Но, простите, вы мне не ответили на вопросы, лучше ответьте, чем повторять уже сказанное - кого вы хотели бы видеть на месте этих индейцев, ведь какого-то рода людям вы "изначально сочувствуете больше, чем остальным? Они должны были быть похожими на Лео?

И второй вопрос - я правильно понимаю, что эти индейцы в фильме намного хуже тех, среднестатистических, которыми полны ваши улицы?

[Коринна]

Но, простите, вы мне не ответили на вопросы, лучше ответьте, чем повторять уже сказанное - кого вы хотели бы видеть на месте этих индейцев, ведь какого-то рода людям вы "изначально сочувствуете больше, чем остальным? Они должны были быть похожими на Лео?

 

Мне хотелось бы видеть на месте этих индейцев тех, а) кому я бы могла сочувствовать от всей души и б) кто заставил бы меня поверить в трагедию Лео.

Соответственно, нужно чтобы либо индейцы были симпатичней (почище хотя бы). Ну, скажем, жена такого плана или вот

Они обе индеанки, не сомневайтесь

 

Или чтобы играли так, что выжали бы из меня слезу своей безвременной кончиной. Если страшненькие, то хотя бы талантливые .

[Little_Monster]

Личина Лео. Я это запомню.

 

На первой фотке вообще модель. Индейцы не все симпатичные, с одутловатыми лицами. К тому же в реальной жизни не все фотогеничны и обладают правильными чертами лица. Я там в полумраке и грязи вообще не смотрела на их фейсы.

[Коринна]

И второй вопрос - я правильно понимаю, что эти индейцы в фильме намного хуже тех, среднестатистических, которыми полны ваши улицы?

 

Безусловно

Вокруг меня индейцы все сплошь красавцы. А если попадут под трамвай, у меня прямо сердце остановится

[mastholte rietberg]

Мне хотелось бы видеть на месте этих индейцев тех, а) кому я бы могла сочувствовать от всей души и б) кто заставил бы меня поверить в трагедию Лео.

Соответственно, нужно чтобы либо индейцы были симпатичней (почище хотя бы). Ну, скажем, жена такого плана Они обе индеанки, не сомневайтесь

 

А почему не сомневаться-то?

Вы не сомневаетесь? Вы сами делали эти фотографии? - Тогда вы сами можете не сомневаться, но для меня то еще не факт))

Ну я поняла, вам действительно нужны были более европейские лица. Вполне возможно, они и правда более европейские - если подписи к фото правдивы и фото сделаны уже в 20-м веке, кто знает, какая кровь успела примешаться к этим "индеанкам".

То, что индейцы в фильме более аутентичны, еще один плюс ему.

Или чтобы играли так, что выжали бы из меня слезу своей безвременной кончиной. Если страшненькие, то хотя бы талантливые .

Возможно, у них еще будет шанс выжать из вас слезу, когда они будут играть главные роли и будет ставиться цель выжимать слезу)

[Коринна]

А почему не сомневаться-то?

Вы не сомневаетесь? Вы сами делали эти фотографии? - Тогда вы сами можете не сомневаться, но для меня то еще не факт))

Ну я поняла, вам действительно нужны были более европейские лица. Вполне возможно, они и правда более европейские - если подписи к фото правдивы и фото сделаны уже в 20-м веке, кто знает, какая кровь успела примешаться к этим "индеанкам".

То, что индейцы в фильме более аутентичны, еще один плюс ему.

 

Возможно, у них еще будет шанс выжать из вас слезу, когда они будут играть главные роли и будет ставиться цель выжимать слезу)

 

Оk, пока не видели как минимум их свидетельств о рождении и генеалогического древа, можем сомневаться

 

По-моему, их лица не более европейские, чем у актрисы - жены Гласса. Только в фильме она грязновата, выглядит распустехой, и ракурсы неудачные. Среди неевропейцев тоже полно приятных лиц. Просто в фильме заведомо зачем-то старались сделать всех неприятными - от Лео до актера 25 плана. Приближали к реальности видимо. Но в жизни это не так. По моим наблюдениям большинство лиц приятные, располагающие. А тут прямо паноптикум какой-то.

 

Да чтобы вызвать эмоцию не нужно иметь много экранного времени.

Кстати, у жены этого времени было вполне достаточно.

Вон мальчишка этот, Бриджерс, не так много его и было, роль у него сомнительная, но он получился живой, а сын и жена - статисты какие-то.

[плюс Док]

Да чтобы вызвать эмоцию не нужно иметь много экранного времени. Кстати, у жены этого времени было вполне достаточно.

Вон мальчишка этот, Бриджерс, не так много его и было, роль у него сомнительная, но он получился живой, а сын и жена - статисты какие-то.

 

А это типичное противостояние правды жизни и киновымысла. Семья Гласса в фильме инородное тело, в жизни мистер Хью ушёл от приютивших его индейцев, не оборачиваясь. А вот Бриджер совсем другое дело, и, к слову, по его реальной и долгой жизни можно было с десяток фильмов наснимать.

[mastholte rietberg]

Оk, пока не видели как минимум их свидетельств о рождении и генеалогического древа, можем сомневаться

 

По-моему, их лица не более европейские, чем у актрисы - жены Гласса. Только в фильме она грязновата, выглядит распустехой, и ракурсы неудачные. Среди неевропейцев тоже полно приятных лиц. Просто в фильме заведомо зачем-то старались сделать всех неприятными - от Лео до актера 25 плана. Приближали к реальности видимо. Но в жизни это не так. По моим наблюдениям большинство лиц приятные, располагающие. А тут прямо паноптикум какой-то.

Понимаете, то, что вы называете как недостатки, для меня, наоборот, достоинства фильма. Я еще не видела фильм, который бы выглядел так. Фильм, который повествовал бы о грязном, жестоком существовании, но умудрялся внести в это такую красоту и чистоту восприятия. Да, это благодаря и манере съемки, и технике для съемки.

Да чтобы вызвать эмоцию не нужно иметь много экранного времени.

Кстати, у жены этого времени было вполне достаточно.

Вон мальчишка этот, Бриджерс, не так много его и было, роль у него сомнительная, но он получился живой, а сын и жена - статисты какие-то.

У Бриджерса реальная роль по сюжету. У сына гораздо меньше экранного времени, но тут надо следить не за ним, а за Лео, за его выражением привязанности к сыну. Что касается жены - ее в фильме, собственно, и нет, мы видим лишь ее образ-воспоминание, почти мистическое.

[Коринна]

Понимаете, то, что вы называете как недостатки, для меня, наоборот, достоинства фильма. Я еще не видела фильм, который бы выглядел так. Фильм, который повествовал бы о грязном, жестоком существовании, но умудрялся внести в это такую красоту и чистоту восприятия. Да, это благодаря и манере съемки, и технике для съемки.

 

У Бриджерса реальная роль по сюжету. У сына гораздо меньше экранного времени, но тут надо следить не за ним, а за Лео, за его выражением привязанности к сыну. Что касается жены - ее в фильме, собственно, и нет, мы видим лишь ее образ-воспоминание, почти мистическое.

 

Конечно восприятие у всех разное.

Но вот Вы тоже увидели, что в фильме показано ГРЯЗНОЕ И ЖЕСТОКОЕ существование. По сути красива только природа, хотя и она жестока.

В моем понимании это не так, не совсем так. Безусловно в этом тогдашнем мире было полно жестокости и страданий, и грязи хватало, но было место и радости, и красоте, и чистоте .

В моем восприятии правда где-то между этим фильмом и рассказами Джека Лондона, что ли . Здесь же показано, что максимум, к чему может стремиться главгерой - грязь и уродства сотоварищей и индеанок в форте.

 

Такое ощущение, что у режиссеров в голове сидит, что серьезное кино и мрачняк должны идти рука об руку. Иначе низзя, киноканоны не позволяют

 

Насчет Бриджера и сына, мне лично показалось, что экранного времени у них примерно поровну. Да, в сценах с сыном акцент больше на Гласса, но была и у сына большая самостоятельная сцена - его противостояние с Фитцем.

Жена - образ, ИМХО, тоже подкачала. Уж слишком блеклое воспоминание, да еще и замызганное.

[Whale_on_the_Moon]

Да нафиг мне Лео не сдался, я вообще его как актера не люблю

Человек, которому нафиг Лео не сдался, не будет писать о том, что во время просмотра фильма ему приходили в голову мысли о моделях, с которыми встречался Лео, потому что чтобы в голове циркулировали подобные мысли, нужно приложить некоторые усилия, например, следить за его личной жизнью.

Если не любите его как актера, он что, интересен вам как медийная личность, или экоактивист? Это интересно. Или почему вы считаете, что раз в фильме Лео, то должны быть ярморочные индейцы и конкурс красоты?

[Коринна]

Человек, которому нафиг Лео не сдался, не будет писать о том, что во время просмотра фильма ему приходили в голову мысли о моделях, с которыми встречался Лео, потому что чтобы в голове циркулировали подобные мысли, нужно приложить некоторые усилия, например, следить за его личной жизнью.

Если не любите его как актера, он что, интересен вам как медийная личность, или экоактивист? Это интересно. Или почему вы считаете, что раз в фильме Лео, то должны быть ярморочные индейцы и конкурс красоты?

 

А что, предпочтения Лео это закрытая инфа? Я хоть не слежу за новостями шоубиза, но Какие-то моменты и не хочешь знать, а услышишь или прочтешь )). Чтобы впредь совсем ничего не знать о жизни актеров Голливуда, мне придется вместо чтения гламурных журнальчиков во время маникюра регулярно болтать с моим мастером. Не обрекайте меня на такие жертвы )).

[valery78]

вместо чтения гламурных журнальчиков во время маникюра регулярно болтать с моим мастером.

 

Ах, вот откуда вся эта мейнстримовая "модельность" в суждениях проистекает. А я уж, грешным делом, думал человек растерялся в акцентах, а оказывается эт его "потеряли" в круговерти красочного "Глянца". Ну, да ладно - время, оно неумолимо летит вперед.