Выживший (The Revenant)

[timelessness]

Вообще-то мысли в его светлой голове довольно четко обозначены войсоверами, главным образом той самой жены, которая почти постоянно в его голове "живет".

 

Да, благодаря ей я много нового узнал о деревьях, их ветвях, корневой системе, взаимодействии с водой, ветром, эрозией почвы ... Возможно, ДиКап сам не доконца вкуривал ее посыл. Но в титрах допер ... и запыхтел.

 

На самом деле, очень сомневаюсь, что за этими войсоверами кроется нечто поистине глубокое. Ди Каприо легко мог прийти к мысли, что его корни - это сын, которого больше нет. И был бы в определенном смысле прав. И что тогда?

 

К тому же никто у него в голове не живет. Он просто жену вспоминал. Иначе мы имеем все основания говорить, что в голове у Харди жил его батя. С бого-белкой.

 

Не, это было бы правда интересно, что он на самом деле уже и "не жил" - это объясняло бы, что он уже не мог помереть от всяких там гипотермий и падений с елки - он же как бы не человек))

 

Этак мы с вами до того дойдем, что потом самим стыдно будет)

[mastholte rietberg]

Да, благодаря ей я много нового узнал о деревьях, их ветвях, корневой системе, взаимодействии с водой, ветром, эрозией почвы ... Возможно, ДиКап сам не доконца вкуривал ее посыл. Но в титрах допер ... и запыхтел.

Ах, боже, как вы остроумны.

На самом деле, очень сомневаюсь, что за этими войсоверами кроется нечто поистине глубокое. Ди Каприо легко мог прийти к мысли, что его корни - это сын, которого больше нет. И был бы в определенном смысле прав. И что тогда?

Это какой-то не тот подход - что-то лишнее, легкое.

Что кроется, то кроется, кому-то откроется, кому-то останется тайной.

К тому же никто у него в голове не живет. Он просто жену вспоминал. Иначе мы имеем все основания говорить, что в голове у Харди жил его батя. С бого-белкой.

Нет оснований, в фильме все четко, про Харди нечего показывать, так как у него все на языке, в словах, в отличие от того, другого.

Этак мы с вами до того дойдем, что потом самим стыдно будет)

Нет, с вами мы не дойдем, не по пути, а до сих пор мне было не стыдно за то, что я говорю, хотя, естественно, "обескураживает цинизм" некоторых просмотрщиков фильма.

[moonbreathe]

Изгой "по-сибирски"

И вправду, на столько захватывающее противостояние человека с природой я могу припомнить разе что в фильме Роберта Земекиса. Справедливости ради нужно заметить, что персонаж Тома Хэнкса по сравнению с героем ДиКаприо по большому счету побывал на курорте. Мягкий тропический климат, уйма сподручного материала из посылок и воспалившийся зуб как кульминация страданий меркнут на фоне сурового севера на диком западе, где матушка-природа демонстрирует тысячу-и-один метод как сделать из человека замороженный стейк.

 

Иньярриту снова в седле и снова не стесняется в выражениях, несмотря на немалый бюджет и громкие имена привлеченные к фильму. Продолжая свои поиски в потёмках страданий человеческих душ, режиссёр в этот раз обратил взор и на страдания тела. И не изменяя себе, сделал это не скрыв от зрителя ни одного открытия и ни единой подробности. При этом, не сказала бы, что фильм смакует жестокость и боль, как это делают некоторые хорроры, культа боли тут нет, но она пронизывает весь фильм и пронима хочется стиснуть зубы и собрать в кулак пальцы...на ногах. Не огибая углов, прямо и бескомпромисно снят этот фильм. При этом история интересная, и даже будуче местами немного предсказуемой, затягивает с головой и заствляет съёживаться на краешке кресла, не отпуская до финальных титров.

 

Отличный фильм! Для меня, пожалуй, лучший в 2015 году.

[Lilu1713132262]

Изгой "по-сибирски"

 

 

Отличный фильм! Для меня, пожалуй, лучший в 2015 году.

 

А мы такие выходили с френдом насупленные, не зная, с чего начинать - ругаться, или восхищаться.

[Jarvys]

 

Мне на этой волне вдруг подогнали ролик о медведях (тихо головой опстенку *сто книг о медведях, она читала только о медведях...*). Ребяты, этот чел - сумасшедший, но его с его михой Иньяриту мог бы использовать для съёмок, чтобы не мучить Лео и народ в синих костюмах, да и достоверно бы выглядело всё на стопроц, только слегка подработать на компе (чела в Лео и кетчупа налить). https://www.youtube.com/watch?v=9nSWc43TLaI

 

Зы. Ой, блииин, этож миха Бард. Досмотрела до первого стоп-кадра, дальше было невмоготу, жутко за старика.

 

Хоспадитыбожемой, и исчо раз, в пятидесятый раз, снова: медведя звали Барт, а не Бард. Ну обсуждали уже стопицот раз тему про применение живого зверя в данной сцене, сравнивали работу Барта в аналогичных сценах в других фильмах, но все один черт, они откопали ролик, и теперь иксперды-медведоведы-дрессиировщики требуют покойного уже ныне медведя с кетчупом в фильм Иньярриту, патамушта теперь они точно знают что это можно снять. Почитайте уж тему что ли дальше пары последних страниц, чтобы опять Америку не открывать.

[mastholte rietberg]

мы ... выходили, ... не зная, ... ругаться, или восхищаться.

Безотносительно вас, просто удивило - где-то видела уже такое мнение. Можно даже назвать Синдромом Современного Зрителя - не может определить, нравится ему что-то или нет)

[timelessness]

Нет оснований, в фильме все четко, про Харди нечего показывать, так как у него все на языке, в словах, в отличие от того, другого.

 

Да у ДиКаприо тоже все четко: на языке, в словах, в снах. Зачем искать смысл там, где его нет. Выживший - красивый фильм с невероятной природой и довольно обыкновенной историей выживания. В этом и проблема кино, литературы, живописи, - зритель всегда считает себя и автора невообразимыми гениальностями и находит в произведении такие глубокие достоинства, что становится страшно.

 

Что кроется, то кроется, кому-то откроется, кому-то останется тайной.

 

Ну, конечно. Так это обычно и кончается. Не секрет, что Божественные Откровения посещают лишь избранных. Рад за вас.

[Впечатлительная]

Страдания Лео будут в тыщу раз меньше Хэнкса, если убрать насквозь надуманную линию с сыном. Да, физически он пострадал, но и только, в остальном ничто не нарушило его привычного жизненного уклада.

 

У Хэнкса был ужас безвременья, замкнутого пространства с минимальной областью приложения полезного труда.Фактически он мучился от бесполезности своего существования, Гласс же наверняка этой проблемой был не отягощен, в людях он не нуждался.

[Гэтсби]

Изгой "по-сибирски"

И вправду, на столько захватывающее противостояние человека с природой я могу припомнить разе что в фильме Роберта Земекиса. Справедливости ради нужно заметить, что персонаж Тома Хэнкса по сравнению с героем ДиКаприо по большому счету побывал на курорте. Мягкий тропический климат, уйма сподручного материала из посылок и воспалившийся зуб как кульминация страданий меркнут на фоне сурового севера на диком западе, где матушка-природа демонстрирует тысячу-и-один метод как сделать из человека замороженный стейк.

 

Страдания Лео будут в тыщу раз меньше Хэнкса, если убрать насквозь надуманную линию с сыном. Да, физически он пострадал, но и только, в остальном ничто не нарушило его привычного жизненного уклада.

 

У Хэнкса был ужас безвременья, замкнутого пространства с минимальной областью приложения полезного труда.Фактически он мучился от бесполезности своего существования, Гласс же наверняка этой проблемой был не отягощен, в людях он не нуждался.

 

Поддерживаю. Душевные страдания в Изгое показаны Томом просто восхитительно!

Тропический отдых? не согласен. В плане погоды, ок. У Тома были куда более комфортные условия. А в остальном...совершенно один и без навыков выживания в дикой природе. Никаких подручных средств и так далее. Только мячик.

Основное чувство ГГ - беспомощность и отчаяние.

 

у ГГ Ди Каприо - физические страдания и сила духа. + Он не один. Вокруг него везде снуют люди, пусть часть из них и враги. Но он не сходит с ума от одиночества, у него горе...

 

Разные немного условия и обстоятельства. Поэтому и образы разные.

Поэтому неверно сравнивать Изгоя с Выжившим.

В теме про Марсианина я как раз сравнил этот фильм с Изгоем. Вот два одинаковых по сюжету фильма....только вместо острова - Марс (что еще страшнее). Однако, поведение Деймона, имхо, фальшиво. Поэтому Марсианин мне совсем не понравился... лучше пересмотреть Изгоя.

[Впечатлительная]

Сила духа как раз у Хэнкса - за столько-то времени не сойти с ума. У Лео - инстинкт самосохранения, подкрепленный нахождением в привычной среде и привычкой к длительным переходам.

 

Физическая боль вполне терпима при наличии цели. Гласс знал, куда идти и зачем. Все остальное второстепенно.

 

Просто сейчас люди оторваны от природы, отсюда столько ужаса и благоговения перед Глассом/Лео.

[mastholte rietberg]

Ну, конечно. Так это обычно и кончается. Не секрет, что Божественные Откровения посещают лишь избранных. Рад за вас.

 

Почему кончается-то? Это вроде не я написала "дотошный человек" - мол, отстань уже) Эт вы кончить спешите то, что для вас и не начиналось, а я всего лишь о том жалею

Да у ДиКаприо тоже все четко: на языке, в словах, в снах. Зачем искать смысл там, где его нет. Выживший - красивый фильм с невероятной природой и довольно обыкновенной историей выживания. В этом и проблема кино, литературы, живописи, - зритель всегда считает себя и автора невообразимыми гениальностями и находит в произведении такие глубокие достоинства, что становится страшно.

Воооот, ну так кто тут избранный, у кого все четко?)

Не помните, чем фильм кончился, там зевнули, тут заснули, не можете растолковать сцену, но нет - обобщаете другим проблемы современного искусства.

Можете хотя бы сказать, что невероятного нашли вы в этой природе?

Я уж не спрашиваю, что обыкновенного в этом выживании.

 

Просто сейчас люди оторваны от природы, отсюда столько ужаса и благоговения перед Глассом/Лео.

 

Спорно.

Вот, пожалуйста, чел, который так оторван от природы, что она представляется ему невероятной, но при этом всеми поносимое за невероятность и неправдоподобность выживание Гласса для него совершенно обыкновенно.

Разрыв шаблона.

Изменено 28.01.2016 08:24 пользователем mastholte rietberg

[timelessness]

Почему кончается-то? Это вроде не я написала "дотошный человек" - мол, отстань уже) Эт вы кончить спешите то, что для вас и не начиналось, а я всего лишь о том жалею

 

Дотошный человек? Да вы еще и казуист приличный.) Честно говоря, я уже начинаю терять нить. Послеледнее предложение - вообще загадка. Короче, считаю, что Великое видно издалека и всем: если условный Толстой велик и бесконечен - это признает даже тот, кто его не любит и не понимает. А если многие преданные адепты ДиКаприо и поклонники творчества Иньярриту не узрели в фильме глубины, а почувствовали лишь намек на нее, - разводим руками, наслаждаемся природой и не выжигаем мозги понапрасну.

 

Воооот, ну так кто тут избранный, у кого все четко?)

Я?

Не помните, чем фильм кончился, там зевнули, тут заснули, не можете растолковать сцену

Так и есть: зевнул, заснул, ... Что ж поделаешь, если беды ДиКаприо меня в сон вгоняют. И вообще: иду в кино расслабиться и получить удовольствие. А хочу и засну - имею право.

Насчет сцены - искренне не верю, что стоит как-то толковать закадровое пыхтение. По крайней мере, в данном фильме.

Можете хотя бы сказать, что невероятного нашли вы в этой природе?

Конкретно в этой - ничего. Природа сама по себе невероятна. У Иньярриту она просто показана натурально, естественно, голой. Как будто глаза широко раскрыл, забыл про все на свете и взгляд оторвать не можешь.

Я уж не спрашиваю, что обыкновенного в этом выживании.

Имею ввиду, что подобных историй великое множество. Взять хотя бы Джека Лондона или Дефо. А уж про фильмы и говорить нечего.

[mastholte rietberg]

Насчет сцены - искренне не верю, что стоит как-то толковать закадровое пыхтение. По крайней мере, в данном фильме.

Про пыхтение вы говорили с другим человеком, а со мной про финальную сцену. Теряете нить?

Великое видно издалека и всем

Ну вы прям как будто хотите, чтобы я вас повторила - "этим обычно и кончается")) Хотя мне и в голову не приходило про "великое". Но да, давайте подождем хоть десяток лет и посмотрим "издалека", останется ли какая-то память у людей об этом фильме, я не против.

 

Ладно. Меня интересовало одно только понимание вами финальной сцены, а все остальное просто нацепилось в запале, прошу меня простить, ведь раз вы не видели финал, то мне нечего тут делать.

Изменено 28.01.2016 08:57 пользователем mastholte rietberg

[Santiano]

Запоминающийся фильм. Правда по времени длинноват. Лео супер, в сценах с сыном, там где со слезами на глазах обращается к нему. Я ему верю. Вообще фильм красивый. Природа супер, монологи жены мне нравятся, их немного, но они добавляют колорита. Остальные все тоже интересные. Не думала что Харди такого невысокого роста). Ему удался злодейский голос). Режиссер захотел показать нам "то" время. Мне кажется ему удалось.

[Lilu1713132262]

Хоспадитыбожемой, и исчо раз, в пятидесятый раз, снова: медведя звали Барт, а не Бард.

..иксперды...

 

Ели такого михи, как Барт, больше нет, то и говорить не о чем: такие сцены вживую снимать нельзя - и точка, разговор беспредметен.

Разве что попридираться к написанию имени. Вычистите для начала свой пиджен - рашен.

 

Безотносительно вас, просто удивило - где-то видела уже такое мнение. Можно даже назвать Синдромом Современного Зрителя - не может определить, нравится ему что-то или нет)

Да это я, должно быть, и писала - повторяюсь; значит, пора соскакивать с темы, чтобы не крутиться дальше с разносом оси. Собственно, это и хотела в неё внести (ранее тут не увидела) - двоякость впечатлений - "то ли музыки и цветов хочется, то ли зарезать кого-нибудь" ("Обыкновенное чудо"); а здесь народ как раз таки кардинально разошёлся и был, на мой взгляд, не больно-то справедлив друг к другу.

 

Итак, по вашему комму, подытоживая:

 

Понравилось, иначе слово "шедевр" и не промелькнуло бы, даже в сочетании с "сырой". Фильм сильный, работа колоссальная, впечатление яркое. Лео молодца. Кто-то написал, что всё время видел Ди Каприо вместо Гласса, так вот, не соглашусь: я напрочь забыла об актёре в Глассе. По-ходу возникла мысль - таким Лео мог бы стать, если бы вырос в тайге.

 

Обидно - просто чертовски - что, как история выживания, действие рвётся зачем-то в область чудес, при этом изрядно не дотягивая до "странствия духа". Словно при монтаже громадного материала у создателей уже не хватило сил продумать и свести оба смысла - до полной гармонии, "дожать" до совершенства.

 

Очевидно, что в Иньярриту есть потенциал гения, и бум надеяться, что он его ещё реализует в полную силу. И дико жаль, что "Выживший" в этом плане ещё не венец, а лишь очередная ступенька. Ну, может, уже предпоследняя?))

Изменено 29.01.2016 09:11 пользователем Lilu'

[mastholte rietberg]

Очевидно' date=' что в Иньярриту есть потенциал гения, и бум надеятся, что он его ещё реализует в полную силу. И дико жаль, что "Выживший" в этом плане ещё не венец, а лишь очередная ступенька. Ну, может, уже предпоследняя?))[/quote']

Может быть. Лично я получила все, о чем можно мечтать. Gritty. Visceral. Я смотрела в последнее время кучу фильмов, подряд, и вот - после этого уже ни одного. Возможно, контраст подействовал. В первый день нового года решила сделать себе подарок - посмотреть нового Малика. Испортила праздник. Посмотрела "Игру на понижение". Восторг. И вот, уже не помню зачем, ткнула на "Выжившего". И сразу ощутила разницу между ним и всем остальным. Именно за это и ценю. Но никогда не думала ни как о шедевре, ни как о "великом" - никак не думала. Шедевр ли - плевать, честно говоря, не имеет никакого значения.

[Вилоу Брауберг]

Наконец то посмотрел фильм, в последний день, последний сеанс... Ну так получилось.

 

Ну что сказать, фильм мне понравился. Но осталось такое чувство, что "Выживший" мог быть лучше.

Очень много лишнего, например история индейца ищущего дочь и потасовка в лагере французов. По мне можно было убрать это из истории.

Как и их в финале. Это неправильно. То же мне, моралфаг нашелся. Типа умыл в руки и передал Фица суду божьему. Это было тупо. Мне не понравилось.

 

Драка с медведём слишком длинна и выглядит недостаточно натурально.

Тут картинку вешали типа Оскар Косолапому. Однозначно нет, не заслужил. Мишка в Легендах осени, вот эталон. А тут игра бурого так себе.

 

Картинка и виды природы хороши, но по мне их было слишком много. Хорошего в меру. А так к середине они так замылили глаза, что уже их красоту начинаешь не особо замечать.

 

Короче картина слегка затянута, слишком много воды. Вся соль фильма разбавлена хронометражом, из-за чего Выживший кажется пресноватым

Думаю если бы убрать все лишнее и оставить 1:40-1:50, то кино только бы выиграло.

И еще одна претензия, Гласс слишком быстро встал на ноги. Слишком сильный контраст между Лео больной и Лео оклемавшийся, выглядит немного фальшиво.

 

Но все равно Дикаприо красава, но девка из Дании фаворит, сами знаете почему.

 

Ставлю 7 из 10

[AntagonisT]

его с его михой Иньяриту мог бы использовать для съёмок' date=' чтобы не мучить Лео и народ в синих костюмах, да и достоверно бы выглядело всё на стопроц, только слегка подработать на компе[/quote']

Вы вот это сейчас серьезно про "достоверность" задвинули?

[Blackm0re]

И вообще: иду в кино расслабиться и получить удовольствие.

Сходи на 5-у волну что ли. По запросам подходит.

Изменено 28.01.2016 16:51 пользователем Blackm0re

[Гвалиор]

Сходи на 5-у волну что ли. По запросам подходит.

 

Лучше на третью панду, надёжней.

[gearswik]

иду в кино расслабиться и получить удовольствие

 

мы как бы то же

[timelessness]

Сходи на 5-у волну что ли. По запросам подходит.

 

Лучше на третью панду, надёжней.

 

мы как бы то же

 

Честно говоря, немного удивился: не ожидал, что такая скучная и банальная информация как то, что я хожу в кино ради удовольствия, столь многих заинтересует. Блэкмор, видимо, ходит, чтобы его отмучали как следует. Что ж, дело вкуса.

 

На Волну, кстати, очень может быть и схожу. Почему бы не посмотреть, как Хлоя Морец инопланетов экстерминирует.

 

Но да, давайте подождем хоть десяток лет и посмотрим "издалека", останется ли какая-то память у людей об этом фильме, я не против.

 

Договорились)

 

Черт, а ради финальной сцены я пересмотрю как-нить. Может, и правда зацепит. Однако на данный момент, Выживший остается одним из немногих по-настоящему хороших, впечатляющих фильмов, которые почему-то не хочется пересматривать.

[Гвалиор]

На Волну, кстати, очень может быть и схожу. Почему бы не посмотреть, как Хлоя Морец инопланетов экстерминирует.

 

Вынужден разочаровать)

Но это в соответствующей теме.

[mastholte rietberg]

Черт, а ради финальной сцены я пересмотрю как-нить. Может, и правда зацепит. Однако на данный момент, Выживший остается одним из немногих по-настоящему хороших, впечатляющих фильмов, которые почему-то не хочется пересматривать.

Меня зацепила сразу начальная сцена, текущая вода))

И финальная.

Но финальная может зацепить, имхо, только если все "тело" фильма пропустить через себя.

Иначе получаешь то самое "закадровое пыхтение"))

Я рада, что мне удалось так увидеть - в первый раз это действительно пробирает и переворачивает.

[Гвалиор]

О, а мне и бегущая средь деревьев вода понравилась, и охота, и атака индейцев (это вообще что-то с чем-то).