Выживший (The Revenant)

[Whale_on_the_Moon]

Охотники на амурского тигра и бракуши на осетра платят налоги?

АХАХАХАХАХА!!!!

Человек еще и не знает разницу между охотниками и браконьерами, так что я поясню: что в жизни, что в контексте фильма, чтобы было такое понятие как "браконьер", охота должна быть урегулирована законом, и должен быть факт его нарушения. Вряд ли то и другое могло иметь место в то время и в том месте. Речь шла о трапперах, охотников на тигра и рыболовов на осетра сюда привело ваше богатое воображение, и видимо, желание слиться с темы.

И все-таки, что насчет цивилизованного образа жизни и вреда зверюшкам? На месте вашего дома, района, города мог быть девственный лес с тучей зверья, но вы там живете и спорите в интернете, обвиняя охотников 19 века в том, что они убили медведя.

[PostNikOff_R]

Человек еще и не знает разницу между охотниками и браконьерами, так что я поясню:

Зачем пояснять если я писал о конкретных примерах современного трапперства? О которых ты сказал как о тех, с которых платят налоги.

что в жизни, что в контексте фильма, чтобы было такое понятие как "браконьер", охота должна быть урегулирована законом, и должен быть факт его нарушения. Вряд ли то и другое могло иметь место в то время и в том месте.

А чтобы были дискриминации по расовому признаку и сексуальное домогательство тоже должны быть факты нарушения законов?

Без законов фактов нет?

Я вот считаю что мы вполне можем квалифицировать действия команды Хью, как браконьерство на территории индейцев.

И все-таки, что насчет цивилизованного образа жизни и вреда зверюшкам? На месте вашего дома, района, города мог быть девственный лес с тучей зверья, но вы там живете и спорите в интернете, обвиняя охотников 19 века в том, что они убили медведя.

Разве люди совершавшие научно-технический прогресс обязаны этим не себе, а команде трапперов Хью?

Зачем сводить всё к одному медведю если не можешь себя поставить на место индейцев? Я же всё расписал как надо >

Опять про квартиру с интернетом и опять игнорируете других.

У индейцев не было квартиры с интернетом. Они просто охотились, жрали, занимались любовью и делали это на земле своих предков. Вам бы тоже неплохо жилось, если бы вас не загнали ещё дальше в лес. И не пришли уже туда. Насиловать ваших дочерей и добивать последнюю дичь.

С такими замечательными экскурсоводами как Хью.

[Lilu1713132262]

Причём тут фильм "Выживший"? При том что он о людях, которые сами нашли колов на свою пятую точку.

Дауш... Почти соглашусь, но всё же не совсем. Вспомнился по аналогии момент из нашего старого фильма "Ты у меня одна", когда жена ближе к финалу обнимает со слезами героя и говорит что-то вроде - не понимаю, как ты меня терпишь, такую крысу. Разве мы этого хотели. Это всё жизнь... жизнь... жизнь...

[PostNikOff_R]

Дауш... Почти соглашусь' date=' но всё же не совсем. Вспомнился по аналогии момент из нашего старого фильма "Всё будет хорошо", когда жена ближе к финалу обнимает со слезами героя и говорит что-то вроде - не понимаю, как ты меня терпишь, такую крысу. Разве мы этого хотели. Это всё жизнь... жизнь... жизнь...[/quote']

А я вспоминаю момент из "Адвоката дьявола".

Когда жена ему говорит:

- "Я знаю из-за чего всё произошло. Это проклятые деньги. Мы брали их не думая. Мы знали что клиенты виновны, но ты всё выигрывал".

вот так и с Хью.)

[mastholte rietberg]

Посещал-посещал, три года с индейцами жил, там свои форумы были по передаче инфы, от которой жизнь зависела, плюс медведи ещё непуганные, на порядок жутче: доминанты, хозяева тайги - так что опыта, поди, поднабрался почище всех тогдашних белых.

Ну, нерпуха в тот день была, фатум.

 

За деревце бы ему, за деревце, а потом - дыдыщ по лапам из ружья, чтобы в клочья. Миха погоню, может, и не прекратил бы, даже с клочьями, но в скорости по-любому потерял бы преимущество.

 

А что там на охотничьих форумах говорят о глассовом кремневом ружье, особенно о его скорострельности?

[Lilu1713132262]

А я вспоминаю момент из "Адвоката дьявола".

Когда жена ему говорит:

- "Я знаю из-за чего всё произошло. Это проклятые деньги. Мы брали их не думая. Мы знали что клиенты виновны, но ты всё выигрывал".

вот так и с Хью.)

Не факт. Вариант: родился среди отбросов, по фатальной цепочке стал каторжником, отправили кораблём в новый свет, каторжники взбунтовались, корабль стал пиратским, он с него бежал (это уже из реальной истории), далее попал к индейцам, при случае вернулся к своим и стал там выживать, чем умеет - как и всю предыдущую жизнь.

 

Ну и других вариантов "получения колов на задницу" - немереный ассортимент и в нашем прекрасном далёко, из самых распространённых - по молодости, по, реально, глупости, по обману. Не у всех так, чтоб - увидел клумбу, как сел на неё всей попой, надеялся, что будет кайфово, а там колы прикопанные. Хотя и такого хватает. А чтоб спецом на колы, соображая, что делаешь - это тока йоги)).

[Whale_on_the_Moon]

А чтобы были дискриминации по расовому признаку и сексуальное домогательство тоже должны быть факты нарушения законов?

Без законов фактов нет?

Не было тогда таких понятий, тем более применимых к индейцам.

Я вот считаю что мы вполне можем квалифицировать действия команды Хью, как браконьерство на территории индейцев.

Нет.

Разве люди совершавшие научно-технический прогресс обязаны этим не себе, а команде трапперов Хью?

Обязаны всем, кто причастен к освоению земель, в том числе первпроходцам и первооткрывателям.

Зачем сводить всё к одному медведю если не можешь себя поставить на место индейцев? Я же всё расписал как надо >

Индейцы живут без интернета и охотятся на зверюшек. Им можно?

Первоначальная претензия была к убийству медведицы и судьбе медвежат, из чего был сделан вывод, что герои-негодяи, а потом уже пошло про индейских женщин и дискриминацию, безо всякой видимой причины, кроме слива.

[Lilu1713132262]

А что там на охотничьих форумах говорят о глассовом кремневом ружье, особенно о его скорострельности?

Ныне ничего, но Гласс-то знал, как там у него обстоят дела со скоро-стрельностью. Если плохо, так тем более надо было за дерево сигать. А там уже юркость и глазомер, все охотничьи пироги, наработанные годами с любимым ружом. И, если б даже он промазал по лапам, при погоне вокруг дерева медведь более неуклюж, и у нашего чела есть шанс продержаться до подхода кавалерии, услышавшей выстрелы.

 

Словом - это хоть какой-то шанс, не мной придуманный. Всё лучше, чем у него вышло - поднял ружо, опаньки, и в зубах. А никакие действия в такой ситуации нельзя распланировать с точностью, сказать - сделай так, и ты выживешь, о чём и говорят спецы: каждый случай и каждый зверь индивидуален, но вот это или это может дать тебе шанс.

 

Зы. Моё дерево непоколебимо. (Танцы с бубном)

Изменено 23.01.2016 21:05 пользователем Lilu'

[Blackm0re]

PostNikOff_R мало темы Звездных войн, решил завести бесконечный холивар и Выжившем. Да блин...

[PostNikOff_R]

А чтоб спецом на колы' date=' соображая, что делаешь - это тока йоги)).[/quote']

Судя по стремительной атаке индейцев, Хью мог потерять своего сына в любую из минут этого лесного вояжа. Так что колы как бы, звенели на воздухе возле его белых ягодиц, с тех пор как он отправился в путь.

Не было тогда таких понятий, тем более применимых к индейцам.

Понятий не было, а последствия были? Это как так?

О последствиях: https://otvet.mail.ru/question/37215205

Мексиканский Гризли кстати, был истреблён.

Обязаны всем' date=' кто причастен к освоению земель, в том числе первпроходцам и первооткрывателям.[/quote']

Не сравнивайте героев с мерзавцами. Вторые настраивали местное население против первых.

Первоначальная претензия была к убийству медведицы и судьбе медвежат' date='[/quote']

Это претензия и сейчас остаётся главной. Как и мой тезис остаётся небитым. > Человек сам причина своих бед в этой Тайге.

PostNikOff_R мало темы Звездных войн, решил завести бесконечный холивар и Выжившем. Да блин...

Спокойно Маша, я Дубровский!

[Whale_on_the_Moon]

Это претензия и сейчас остаётся главной. Как и мой тезис остаётся небитым. > Человек сам причина своих бед в этой Тайге.

И не имеет права убивать медведиков, сам ведь виноват, что медведик идет его жрать. Медведь мимими, охотник не мимими.

[memphisbaru]

А что там на охотничьих форумах говорят о глассовом кремневом ружье, особенно о его скорострельности?

Ружье у него было предметом зависти многих охотников, Ангштадт .53 калибра, бил чуть меньше чем на 200 метров, таким свинцовым шаром с его флинтлока с близкого расстояния косолапому хана. Насчет перезарядки , ну тут уже навык охотника.

[paramoribo]

Прежде чем всякую философию городить про природу, человека и медведей, почитали бы хоть какие-то книги по охотоведению и заповедному делу.

Например, "Мохнатый бог". А если уж совсем лень, так можно лекции послушать. Скоро должны выложить запись медвежьей лекции из культурного центра АРХЭ.

 

Мы сегодня с охотоведами опять поугорали, разбирая киношку и реальную биографию главного героя.

На самом деле чувак куда-то полз не зимой, а летом, и нога была скорее всего не сломала, а просто повреждена, т.к. через недельку он уже бегал на костылях.

 

Сына у него не было, друга он не убивал, а простил. Что действительно было трудно, так это проползти 50 км до встречи с добрыми индейцами.

 

Медведей сейчас избыток и когда они заходят в деревню и вытаскивают через окно людей, чтобы сожрать, в них стреляют.

Ну а по глухой тайге действительно нефиг шарится без фальшфейеров и дымовых шашек. Это территория медведей, они там хозяева.

 

Лео надо было дать Оскара за Остров проклятых. Если дадут за эту муть, я даже немножко огорчусь.

 

С медведиками есть хорошие фильмы, на мой взгляд, такие:

 

- Злой дух Ямбуя - пора бы уже ремейк сделать, очень классная книга и киношка.

- На грани - выдумка, но красиво, захватывает. Там снялся реальный мишка Барт

- Легенды осени - тоже с Бартом

- Выращивая гризли - документалка, снимал ее Брэд Питт

 

- Медведь Жан Жака Анно - абсолютная сказка, в реальности взрослый медведь тут же съел бы медвежонка. Они постоянно так делают. Большие едят маленьких медведей. Но фильм замечательный именно как сказка, вот прямо с удовольствием хочется пересматривать. Много вкусных моментов.

- Белый Клык

[STSOFT]

Мы сегодня с охотоведами опять поугорали, разбирая киношку и реальную биографию главного героя.

На самом деле чувак куда-то полз не зимой, а летом, и нога была скорее всего не сломала, а просто повреждена, т.к. через недельку он уже бегал на костылях.

 

Сына у него не было, друга он не убивал, а простил. Что действительно было трудно, так это проползти 50 км до встречи с добрыми индейцами.

 

Медведей сейчас избыток и когда они заходят в деревню и вытаскивают через окно людей, чтобы сожрать, в них стреляют.

 

Наконец-то в теме появился пост, где всерьез ставят достоинства фильма о капитане Копейкине под сомнение.

[Jake LaMotta]

Прежде чем всякую философию городить про природу, человека и медведей, почитали бы хоть какие-то книги по охотоведению и заповедному делу.

Например, "Мохнатый бог". А если уж совсем лень, так можно лекции послушать. Скоро должны выложить запись медвежьей лекции из культурного центра АРХЭ.

 

Мы сегодня с охотоведами опять поугорали, разбирая киношку и реальную биографию главного героя.

На самом деле чувак куда-то полз не зимой, а летом, и нога была скорее всего не сломала, а просто повреждена, т.к. через недельку он уже бегал на костылях.

 

Сына у него не было, друга он не убивал, а простил. Что действительно было трудно, так это проползти 50 км до встречи с добрыми индейцами.

 

Медведей сейчас избыток и когда они заходят в деревню и вытаскивают через окно людей, чтобы сожрать, в них стреляют.

Ну а по глухой тайге действительно нефиг шарится без фальшфейеров и дымовых шашек. Это территория медведей, они там хозяева.

 

Лео надо было дать Оскара за Остров проклятых. Если дадут за эту муть, я даже немножко огорчусь.

 

С медведиками есть хорошие фильмы, на мой взгляд, такие:

 

- Злой дух Ямбуя - пора бы уже ремейк сделать, очень классная книга и киношка.

- На грани - выдумка, но красиво, захватывает. Там снялся реальный мишка Барт

- Легенды осени - тоже с Бартом

- Выращивая гризли - документалка, снимал ее Брэд Питт

 

- Медведь Жан Жака Анно - абсолютная сказка, в реальности взрослый медведь тут же съел бы медвежонка. Они постоянно так делают. Большие едят маленьких медведей. Но фильм замечательный именно как сказка, вот прямо с удовольствием хочется пересматривать. Много вкусных моментов.

- Белый Клык

 

По роду своей деятельности вам просто противопоказано смотреть такие фильм, а Иньярриту для вас вообще наверное мракобес, что он там с собаками творил, у вас там инфаркт не случился?

[mastholte rietberg]

Ружье у него было предметом зависти многих охотников, Ангштадт .53 калибра, бил чуть меньше чем на 200 метров, таким свинцовым шаром с его флинтлока с близкого расстояния косолапому хана. Насчет перезарядки , ну тут уже навык охотника.

 

Тут предлагают Глассу встать за дерево, чтобы медведь обнял дерево, выстрелить ему в лапу, потом перезарядить ружье, пока медведь будет ждать, бегая вокруг дерева и причитая, ой-ой, ой, меня-то за шо!

[memphisbaru]

Тут предлагают Глассу встать за дерево, чтобы медведь обнял дерево, выстрелить ему в лапу, потом перезарядить ружье, пока медведь будет ждать, бегая вокруг дерева и причитая, ой-ой, ой, меня-то за шо!

Это уже шоу для Луни тюнз, пусть предлагают братьям Ворнерам.

[Lilu1713132262]

Тут предлагают Глассу встать за дерево, чтобы медведь обнял дерево, выстрелить ему в лапу, потом перезарядить ружье, пока медведь будет ждать, бегая вокруг дерева и причитая, ой-ой, ой, меня-то за шо!

)))

А чо, есть экстрим-истории и типа шоу - постфактум обхохочешься - только в процессе участникам было ни разу не смешно. Жизнь, как грится, заставит, и такой пируэт изобразишь в трёх соснах, что гимнасты Волковы позавидуют.

В данной же диспозиции суть в чём: наш перец должен перемещаться так, чтобы между ним и михой постоянно было дерево. Не факт, что он будет при этом достаточно ловок, тем более проблематично перезарядить ружо, но это всё - лишние секунды жизни до подхода кавалерии. Чуть передёрни с акцентами, как вы остроумно пальнули "медведь будет ждать, бегая и причитая" - и нате вам готовый цирковой гэг.

Изменено 24.01.2016 12:59 пользователем Lilu'

[Дра_кошка]

Спокойно Маша, я Дубровский!

 

Дубровский, чую, плохо закончишь, эт яте говорю как саксаул, тьфу, как аксакал

[memphisbaru]

потом перезарядить ружье

Я так себе спроецировал ситуацию вальсирующей с деревом медведицей, перезарядка такого ружья целый ритуал,это же не просто патрон в патронник загнать, даже с учетом что у Гласса был не кентуккийский стандартный флинтлок, длинноствольный для равнин, а модифицированный горный короткоствольный, более мобильный , как для ношения так и для перезарядки в условиях гор, то все равно ритуал перезарядки такой винтовки(уже были нарезы в стволе), порох в ствол ,свинцовый шар в лоскут оленьей кожи или промасленной тряпки, загнать в ствол , потом шомполом догнать и бэньг, то медведица должна либо вальсировать долго, либо пулю просто закидывать в ствол без шомпола, свинцовый шарик был меньше канала ствола, и без пыжа улетел бы к месту назначения в ружье, но тогда и начальная скорость такой пули максимально снизит убойное действие пули, то есть причинит минимальный урон свирепой мамаше. Думаю нереальная ситуация имхо, ну или подкинуть тему для сериала разрушители легенд

[mastholte rietberg]

нате вам готовый цирковой гэг.

Ага, я даже название для него знаю - "Из ума ВЫЖИВШИЙ"

Должно понравиться любителям подобного креатива))

 

--

А, вот еще смешно, только сегодня разглядела надпись на постере - ту, что у нас звучит как "До последней капли крови". В оригинале оказалось "Blood lost. Life found" - "Кровь потеряна. Жизнь найдена". Вот что имелось в виду? Чья кровь, чья жизнь? Гласса? Возрождение? Когда именно?..

[Lilu1713132262]

Судя по стремительной атаке индейцев, Хью мог потерять своего сына в любую из минут этого лесного вояжа. Так что колы как бы, звенели на воздухе возле его белых ягодиц, с тех пор как он отправился в путь.

 

 

Так они у него с рождения в той области звенели. Ну и у сынишки, выходит, позвякивали - даже в родном племени сплошной экстрим и стремительные атаки злых соседей - ирокезов, либо белых. И в форте мальца могли ненавидеть ещё с десяток таких Харди (показано, что парень борзый), а тут всё-таки на глазах, под защитой отца и в привычных северных пампасах. Вощем - жизнь... жизнь... как и было отмечено ранее.

[kibakichi80]

Зы. Моё дерево непоколебимо. (Танцы с бубном)

Это всё , наверное, весело и ура. Можно и прятки-убегалки в трёх соснах, если мы о цирке или вы супергерой "ртуть". Поговорка "не беги, умрёшь уставшим" - это как раз о таких играх с медведем. И в шкуре медведя потом обычно не ловкий вася ходит, а медведь носит пальто из васи. Есть такой авторитетный ресурс guns.ru, она же "ганза" - место обитания не маленьких любителей беара гриллса, а действующих охотников, "выживальщиков" со стажем, специалистов по оружию и прочего матерого и лихого народа. Там обсуждалось безотносительно к фильму столкновение с медведем и шансы выжить. Я сейчас без цитат, по памяти. Медведь - очень ловкий, быстрый и опасный хищник. Выжить при внезапном столкновении в одиночку - mission impossible. Там приводились нечастые случаи выживания с большой долей везения. Например, когда человек выжил только благодаря тому, что удалось вцепиться в шкуру под медведем и прижаться к нему, фактически повиснув. И бил ножом, пока мог. Сохранил жизнь, почти полностью разменяв на здоровье. В общем, с медведем лучше в кино геройски биться.

 

что у нас звучит как "До последней капли крови". В оригинале оказалось "Blood lost. Life found" - "Кровь потеряна. Жизнь найдена". Вот что имелось в виду? Чья кровь, чья жизнь? Гласса? Возрождение? Когда именно?..

Какая-то вампирская тема... )

[PostNikOff_R]

Так они у него с рождения в той области звенели.

Не-а.

Я тут ранее уже писал. Что столько сколько пережил Хью, наверное не испытал на себе ни один индеец. Он же опытный человек, так? Знает об опасностях, индейцев видывал. Ну так зачем брать с собой своего сына? Если шансы на его выживание меньше 50%. Вон сколько народу погибло после нападения. Надо было мальца куда-то пристроить. Но сценаристы же такие гады, что капец. Они могли и его жену в этот поход записать. При желании. Бесит короче.)

[Дра_кошка]

Мдя, ничо не скажешь весело тут у вас ..смешались в кучу кони, люди ,ой пардон не кони, а медведЯ.

 

Надо сказать, что спецы тут по ним собрались аховые, даже если представить на миг ,что в первый раз можно было б попасть выстрелив ему в лапу, то второй раз он бы стукнул оттой лапой по крышке вашего гроба.

Потаму, что ему , мишке, как белке, над если стрелять то исключительно в глаз, в крайнем случае прям в сердце, но с этим сложности, хотя оно и большое , но скрыто мехом, а мишень как известно он почему то на себе не носит.

 

зы. Да и ваще, ведмедь самый непредсказуемый и опасный хищник, держитесь от него как можно подальше хоть с ружьем , хоть без ружа и будет вам счастье.

 

зы.

Понимаешь меня, аксакал?

Оой, потер постик, а скока было гонору, скромнее над быть, ато Дубровский он, стыдись Постникофф, ты ж едрыть боец вродь бы

 

Наше скромное дело упредить. А так, ты мне, пардон, монопенисуален.

Изменено 24.01.2016 16:43 пользователем Дра_кошка