Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[Простозритель]

В смысле ююжань вонги отличные КНИЖНЫЕ злодеи ,но ИМХО в фильм они не влазят.

[Martinka]

Чуять нечего.

"Звёздные Войны" - это история человека по имени Энакин Скайуокер. Она закончена" (Дж.Лукас)

Нет никакой живой вселенной - и ПС это доказало.

 

Как закопали так и раскопают, делов то. Гены Вейдера(с) и вновь продолжается бой. Энакин призрак джедай. Его наследие не принесло детям ничего хорошего, ладно близнецы, те хоть нормальные, а вот внучок тот еще подарок с бантиком. История по сути не закончена. Арка искупления Вейдером не пройдена. За Люка наше звездное спасибо, но Лея отца не простила, да и в целом Эни наворотил таких делов, что ему для очистки кармы надо Палпатинов по 5 штук в день в бездны выкидывать.

Судя по активности других призраков он не может стать добрым папой и исправить все, что натворил. Призраки являются, когда ситуация аллес капут, баланс шатается и вообще в летит в тартарары. Эни как часть Силы наблюдает за происходящим и возможно ожидает продолжения своей истории. Не думаю, что такого эпик персонажа разберут на фетиши для Кайло и сольют в никуда.

[Nalia]

Новые подробности,

 

 

почему Люк взорвёт хижину.

Кайло и Рей будут о чём-то бурно спорить-- и Люка это достанет.

Возможно, потому, что он не в силах будет и слово вставить.

Ржачно будет: Кайло и Рей орут друг на друга, как двое первоклашек: "Да ты...!" -- "Да сам ты...!" -- "Ты первой в меня выстрелила!" - "Ты Финна покалечил!", Люк пытается вклиниться в разговор, а затем с воплем "ТИШИНА В КЛАССЕ!" разносит хижину. Присмиревшие и напуганные Рен с Рей стоят среди остатков хижины, офигело глядя на Люка...

 

Но, серьёзно, тот факт, что Рен и Рей могут ругаться, не тыкая друг в друга мечами или всякими приёмчиками Силы, радует.

 

 

 

 

Нет, только посмотрите на эту физиономию. ТОЛЬКО ПОСМОТРИТЕ.

 

 

 

На ней так и написано: "Ну вот, зацени, какой я красавчик и как ты ошибалась, назвав меня чудовищем".

[Martinka]

Налия, это чудесно )))) Минутка прекрасного ))))

А почему бы им не поговорить мирно Прецеденты были, Люк с Палпатином мило беседовали, до поры до времени, Люк с Вейдером без рукоприкладства пообщались на Эндоре, вот с Беспином не хорошо вышло, там не мешало бы что-нибудь взорвать, что оба заткнулись и выслушали друг друга.

Пора Люку серьезно реформировать джедайскую педагогику или ученики сядут ему на шею :lol:

 

Может молодежь будет отчаянно спорить о роли Вейдера в Саге, Кайло за темного деда, Рей его материт на чем свет стоит и тут ба-дам - детки, ша, папа умер на светлой стороне. Это будет эффектная пауза ))))

 

Чем дальше тем больше у меня ощущение, что Кайло на ТС из-под палки. Слишком уж нежный, нервный для сознательного негодяя. Жду двойную игру. Это будет плюс Кайло и плюс Сноуку как умелому кукловоду.

Изменено 09.05.2016 19:41 пользователем Martinka

[midnightC]

Я! Я читал РВ! Но там ВСЕ более менее логично. Да Траун. Но против него воюют вовсе не бомжи! Там ДЕЙСТВИТЕЛЬНО существует Республика. Там Люк не жалкий отшельник. Хан и Лея тоже не дураки.

Так ты заметь - там события через 1 год! после Эндора. Люку всего лет ничего. Конечно он еще не был отшельником. Он не бомж, он Академию основывает! И Хан с Леей молоды, семейную жизнь ведут. Как нам это должны были показать если им всем под 60 сейчас??? И как раз они все и были в той же самой ситуации, о которой лишь вскользь упомянули в событиях ПС. Республика сражается с Осколками Империи (а они сражались - битва при Джакку тому свидетельство). Кто там из Адмиралов выжил неизвестно, но кто-то из военначальников у Империи был точно, папаша Хакса вроде упоминался как военное лицо.

Поэтому все события по РВ очень даже похожи на предысторию Пробуждения (если убрать имя Траун, будет вообще почти копия)

 

Заметь Люк об этом ничего не знает. О том какой он учитель. И для него это будет естественным поступком.

 

Но предположить-то может. Ибо 2 крутых магистра наглядно профукали Эничку. А сам Люк на момент послеЭндорства еще зелен как рыцарь, не говоря уже о звании магистра. В РВ у него очень сильные сомнения были по поводу обучения других. И когда он наконец взялся, результат вроде был успешный.

Не читал про Новый Орден - были там уходы на ТС при обучении (кроме Джейсона Соло)?

 

 

то как сильный адмирал имперского флота повстанцев жмет? Это было бы прекрасно. Значит Империя стояла не только на Палыче, Вейдере и ЗС, и это логично. Но нам ничего такого не показали. Никакого развития. Нам предложили сборище идиотов на месте Империи, у которых получился один супер шот которым вырубили других идиотов из Республики. Собственно я вариант с Трауном даже не предлагаю и не обговариваю, такие взрослые смыслы очень далеко от Диснея.

 

Так события Трауна были на момент после Эндора, нам не могут это показать из-за возраста Люка, Леи и Соло. А развития не состоялось - потому что Трауна разбили. И по версии Диснея - Осколки Империи тоже практически разгромили, и подписали Соглашение (кажись все после той же Даккушной битвы). Откуда там они вылезли в виде Первого Ордена - другой вопрос, это надо искать в литературе. Нам не могут показать этот период сейчас (или нужно снимать отдельно спин-офф без участия Люка, Леи и Хана).

 

Тот-же ВК благожелательно восприняли. А ПС аж фонаты поливают

Да уж. А про Хоббита читали возмущения фанатов? Та же Вселенная, тоже вроде снимал тот же режиссер, старался, растянул людям удовольствие, добавил про любофф - но фанам подавай строго по книжке!!

Изменено 09.05.2016 20:36 пользователем midnightC

[tripitaka]

Новые подробности

 

Да, видела сегодня ссылку на этот ресурс http://www.christiantoday.com/article/star.wars.episode.viii.rumors.luke.skywalker.details.revealed/85469.htm

 

Пишут, что сцена может не войти в окончательный монтаж, также как и в ПС снимали по несколько вариантов одних и тех же сцен. Так могут новые скиллы Люка продемонстрировать)

[Nalia]

Чем дальше тем больше у меня ощущение, что Кайло на ТС из-под палки. Слишком уж нежный, нервный для сознательного негодяя. Жду двойную игру. Это будет плюс Кайло и плюс Сноуку как умелому кукловоду.

 

У меня такое ошущение, что скорее по дурости, а не из-под палки. Что он хотел принести порядок в галактику и посчитал, что Орден-- единственный, кто может это сделать, ибо Сенат-- хрень, Сопротивление-- хрень, мать только шею в нём сломает, а люковские джедаи вообще ни во что вмешиваться не хотят. Может, переманил на свою сторону несколько люковских учеников, завязалась драка... И в итоге вышла куча трупов, разрушенная академия, и Бен Соло, уверенный, что отрезал себе дорогу назад.

[Танцор34]

Но предположить-то может. Ибо 2 крутых магистра наглядно профукали Эничку.

Один ушедший на ТС это недостаточно для предположений, про Дуку ему наврядли рассказывали. Достаточно было бы только если бы ему Йода прямо запретил учить, но про такое в матчасти нет.

 

Не читал про Новый Орден - были там уходы на ТС при обучении (кроме Джейсона Соло)?

Нет, не читал.

Так события Трауна были на момент после Эндора, нам не могут это показать из-за возраста Люка, Леи и Соло. А развития не состоялось - потому что Трауна разбили.

Это еще одна причина почему Траун не возможен. Время профукано из-за старения актеров.

 

И по версии Диснея - Осколки Империи тоже практически разгромили, и подписали Соглашение (кажись все после той же Даккушной битвы). Откуда там они вылезли в виде Первого Ордена - другой вопрос, это надо искать в литературе. Нам не могут показать этот период сейчас (или нужно снимать отдельно спин-офф без участия Люка, Леи и Хана).

Вот не надо ничего искать в литературе. Литература это то что с удовольствием спускают в унитаз, когда она студию не устраивает. Есть только то что нам показали в основной канве фильмов и о чем проговорили там прямой речью. Все. Значит имеем нечто без развития где непонятные небитые осколки Империи только что завалили Республику и профукали большую пушку.

 

Да уж. А про Хоббита читали возмущения фанатов? Та же Вселенная, тоже вроде снимал тот же режиссер, старался, растянул людям удовольствие, добавил про любофф - но фанам подавай строго по книжке!!

В данном случае да. Не с такими отступлениями и про любовь было не обязательно.

[midnightC]

 

Вот не надо ничего искать в литературе. Литература это то что с удовольствием спускают в унитаз, когда она студию не устраивает. Есть только то что нам показали в основной канве фильмов и о чем проговорили там прямой речью. Все. Значит имеем нечто без развития где непонятные небитые осколки Империи только что завалили Республику и профукали большую пушку.

Я в том смысле, что про период между Эндором и Пробуждением снять полнометражного пока ничего не могут, события только отдельными фразами героев могут описать. И пока что очень похоже на РВ - там же тоже был Осколок Империи (возглавляемый Трауном). Он тоже воевал с Республикой, тоже потерпел поражение (насовсем? я еще не дочитал). В Республике так же было не совсем все хорошо, в Сенате одна фракция рвется поверх других в сговоре с Империей.

Этот кусок Диснеи четко взяли из РВ.

[Танцор34]

Я в том смысле, что про период между Эндором и Пробуждением снять полнометражного пока ничего не могут, события только отдельными фразами героев могут описать.

А где и какие фразы есть? Я ничего не помню, ни про фракции, ни в титрах, ни про победу при Джакку, ничего внятного.

И пока что очень похоже на РВ - там же тоже был Осколок Империи (возглавляемый Трауном). Он тоже воевал с Республикой, тоже потерпел поражение (насовсем? я еще не дочитал)

Я не буду спойлерить То что из РВ заимствуют но не берут целиком уже замечали.

В Республике так же было не совсем все хорошо, в Сенате одна фракция рвется поверх других в сговоре с Империей.

Этот кусок Диснеи четко взяли из РВ.

Так ведь нету этого в фильме. Нет фракции рвущейся на верх в сговоре с Империей. Была бы, был бы другой разговор.

[Palpy daughter]

Я! Я читал РВ! Но там ВСЕ более менее логично. Да Траун. Но против него воюют вовсе не бомжи! Там ДЕЙСТВИТЕЛЬНО существует Республика. Там Люк не жалкий отшельник. Хан и Лея тоже не дураки.

 

Вот тоже нереально раздражает плохое и неуважительое отношение к старым героям.

Какая то подсознательная жаба давит сценаристов.

 

Не удивителъна острая реакция Лукаса.

[X2eson]

Да уж. А про Хоббита читали возмущения фанатов? Та же Вселенная, тоже вроде снимал тот же режиссер, старался, растянул людям удовольствие, добавил про любофф - но фанам подавай строго по книжке!!

ВК сняли не строго по книжке, много выкинуто, немало добавлено. Но его сняли с душой и интересом к делу. А Хоббит - просто очередной баблокачный блокбастер, растянутый с мылом из детской сказки на полторы сотни страниц. Но ПС даже Х сливает по всем параметрам.

[tripitaka]

Я! Я читал РВ! Но там ВСЕ более менее логично. Да Траун. Но против него воюют вовсе не бомжи! Там ДЕЙСТВИТЕЛЬНО существует Республика. Там Люк не жалкий отшельник. Хан и Лея тоже не дураки.

 

В ПС события через 30 лет показаны, все уже отвоевались, Республика добила Империю, что нам и показали через кладбище имперских кораблей на Джакку. Лея сделала карьеру в Сенате, Люк открыл свою Академию (!) спустя 30-35 лет после приказа 66.

 

Герои ОТ, до того, как начались траблы, обозначенные в ПС, успели воспользоваться всеми преференциями своей победы над Империей.

[X2eson]

Это надо такое нафантазировать...

Начальник Академии (!) Люк сбежал и заныкался в горах.

Лея сделала такую карьеру в Сенате, что на старости лет ушла в (горы) полевые командиры каких-то ватников.

Хан так воспользоваться всеми преференциями своей победы над Империей, что опять бегает от кредиторов в свои 70+ лет.

Республика так добила Империю, что та вынесла ее центральную систему с полпинка после торжественного митинга.

Все уже так отвоевались, что фильм начинается с огнеметов, расстрелов и первой крови©

Пеши исчо©

[tripitaka]

Надо же, какие нехорошие антагонисты, на месте им не сиделось, испортили всю малину героям ОТ. Надо было же уважение к ветеранам иметь, и подождать, пока все тихо-мирно помрут в лучах славы, а то фанаты расстроятся, и будут в интернетиках свои чувства изливать.

[X2eson]

Прям через пост показания меняются на противоположные

Людям с таким складом мышления ПС должно понравиться. Пусть будет БиБи, а логика - черт с ней.

[Dracula5]

А что там такого, темная сторона - легкий, инстинктивный, эмоциональный путь использования силы, на который можно податься почти непроизвольно, особенно в поединке. Это у джедаев целое учение о том, как туда не забредать.

речь не о тёмной стороне, а о ситах.

Это не одно и то же, хоть второе и является подмножеством первого

 

Зачем РВ? У нас в каноне случился такой баг. Палпатин каюк, Вейдер на светлую сторону. Не осталось темных. Кажется. Но в ПС у нас опять учитель и ученик.

Не такой.

Там ученик вернулся на СС, да и не было боя, в котором выводился бы победитель.

Но да, исход тот же по идее

 

Джедаят в случае полного уничтожение живых джедаев будут растить и наставлять призраки. Может ТС в случае форсмажора размножается также? Я нигде не встречала об этом упоминаний.

Только на днях где-то прочитал про этот момент, то ли в Вуки, то ли в "Мести ситхов", что ситхи так и не смогли постигнуть этого слияния с силой (то есть призраками не могли проявляться). Видимо, так повелел Создатель.

 

ТС учатся по древним ситским знаниям, распиханым по ДДГ, наверное, если нет живого сенсея.

хз как сейчас, но в старой РВ вполне себе всплывали призраки древних ситов и даже обучали учеников.

На ТС можно перейти без всяких ситов, кстати.

"ТС" не равно "ситы".

Новые тёмные, кстати, вероятны никакие не ситы (все эти рыцари Рен и ко)

 

…к моменту вызова на поединок , ученик , уже должен был бы тайно завести и себе апрентиса…

Ну даже если и завёл, всё равно вся "наработка" пойдёт коту под хвост, т.к. останется лишь один желторотик.

Впрочем, цэ лучше чем ничего

 

как у Палыча пригорело от отношений Дуку и Вентресс…

а у него пригорело?

Это в Клонах было что ли?

 

 

 

P.S.

Историческое фехтование по ДДГ-шному! Может Финн на досуге состоял в секции реконструкторов!

[Nalia]

Тайна сия велика есть- зачем раз за разом заходить в тему фильма, который не понравился, и высказывать своё фе. По сотому кругу. >_< Мазохистская любовь какая-то.

Лучше представьте, как Кайло в восьмом эпизоде будет входить в мелкую хижину Люка.

 

[Martinka]

Это надо такое нафантазировать...

Начальник Академии (!) Люк сбежал и заныкался в горах.

Лея сделала такую карьеру в Сенате, что на старости лет ушла в (горы) полевые командиры каких-то ватников.

Хан так воспользоваться всеми преференциями своей победы над Империей, что опять бегает от кредиторов в свои 70+ лет.

Республика так добила Империю, что та вынесла ее центральную систему с полпинка после торжественного митинга.

Все уже так отвоевались, что фильм начинается с огнеметов, расстрелов и первой крови©

Пеши исчо©

 

В отличии от как?

Академия Люка руками племянника похерилась. Значит такова твоя судьба(с) Можно было вкрутить, что чуток погрустив главджедай собрал новый выводок джедаят и как ни в чем не бывало приступил к обучению, но это уже будет не наша Алиса(с). Все таки ОБВМ надо уважать. Люк мудрый монах одиночка это лучшее что могло вырасти после э-6. Развитие персонажа продолжилось, глубина и смысл не потеряны. Однозначно ЗачОт.

Лея не может быть никем другим кроме опального политика. Или опять таки терять ОБВМ и характер персонажа. Та же беда с Ханом. Соло рассудительный семьянин-политик-отец это "Стоп! Сценаристы, а где же наш разгильдяй контрабандист с приключениями? Закончился весь?"

Вся троица в возрасте по старинке героически размахивающая бластерами против очередного галактического нёха это фейл. Если они не будут ошибаться и косячить, то молодому поколению нечего будет делать кроме как торжественно шептать "Тот самый люк Скайуокер?". Нет уж, пусть лучше дружно остаются верны себе. Есть что-то трогательно-символичное, что 30 лет спустя Хан умирает влюбленным контрабандистом, Люк снова один на окраине галактики, Лея снова в центре заварушки спасает ДДГ. Выросли, но не изменили себе.

[tripitaka]

Прям через пост показания меняются на противоположные

Людям с таким складом мышления ПС должно понравиться. Пусть будет БиБи, а логика - черт с ней.

 

Понятие пространственно-временного континуума вам в помощь, хотя это и палка о двух концах, но обычно помогает с пониманием событий, причинно-следственных связей et cetera

[X2eson]

Годное начало Э8

[Martinka]

Не-не-не. Я с этой картинки выпала в осадок:

 

[X2eson]

В отличии от как?

 

В ПС события через 30 лет показаны, все уже отвоевались, Республика добила Империю, что нам и показали через кладбище имперских кораблей на Джакку. Лея сделала карьеру в Сенате, Люк открыл свою Академию (!) спустя 30-35 лет после приказа 66.

Герои ОТ, до того, как начались траблы, обозначенные в ПС, успели воспользоваться всеми преференциями своей победы над Империей.

 

Продолжения истории нет. Лукас сказал. И не обманул.

 

Тайна сия велика есть- зачем раз за разом заходить в тему фильма, и выкладывать в нее еще влажную тумблерную мазню, к фильму никакого отношения не имеющую. По сотому кругу. >_< Мазохистская любовь какая-то.

[Martinka]

Продолжения истории нет. Лукас сказал. И не обманул.

 

Есть же! 30 лет герои худо-бедно что-то там строили, учили, любили, но не все коту масленица. Грянул гром и тут же съемочная группа подкатила - у вас неприятности? Так давайте снимать 7 эпизод!

У меня будут сомнения, а жива ли галактика, когда выпилят близнецов. Вытянут ли новые персонажи интерес к ДДГ или придется тащить на помощь Вейдера, как символ вселенского ада.

 

Каждый может для себя определить конец саги и сказать - всё, мои ЗВ на этом закончились. Мои ЗВ будут жить еще долго, вместе с комиксами, мультиками, графоманскими книгами, несовпадениями, нелепицами и прочими косяками.

[tripitaka]

Я понять не могу, что такого удивительного в том, что военное поколение не смогло справиться с мирной жизнью, это же классика жанра, как герои Гражданской войны, которые к Великой отечественной почти все повымерли, потому что не смогли приспособиться, или как "потерянное поколение" I Мировой, которое зафейлилось до II Мировой.

 

Для меня другое удивительно - что худо-бедно у наших героев ОТ что-то получилось: Лея, скрывая свое родство с Вейдером, сделала политическую карьеру, Люк в одиночку создал свою Академию, у Хана своя транспортная компания была. К моменту ПС они что-то потеряли, т.е. им вообще было, что терять.