Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[Nalia]

Примороженные личности получались когда их воспитывали обычные родители вроде Леи и Хана, и родителей Палпатина.

А джедаи - были многогранны и чувствительны. Просто умели себя контролировать. В отличие от вышеупомянутых адептов ТС.

 

Не-не-не. Кайло ни фига не примороженный. Он отмороженный, а это две большие разницы )

О тру джедаях сужу по Оби-вану и Йоде. А они примороженные и со странной логикой (о которой я уже писала). Менее примороженный Квай-гон считался советом едва ли не смутуяном. А нормальный Люк в обычной семье воспитывался.

То есть в упор не вижу чего-то положительного в орденском кодексе.

 

 

Четкие приказы выполняют клоны и дроиды. Джедаи были теми, кто должен был эти приказы формировать в пользу защиты Республики. Проблема в том, что их какой-то ситх обязал законодательством быть подконтрольными себе.

 

Не приказать устранить угрозу-- ситховского лорда.

Не устранить эту угрозу, когда если возможность.

Через двадцать лет послать против этой угрозы неподготовленного пацана.

Это всё их Палпатин надоумил сделать, что ли? Неа. Это они сами, эм, формировали такой бред.

 

Люк разглядел тогда, когда оно в нем появилось. Он сам был причиной. Ни Йода ни Кеноби не являлись теми, кто поддерживает СС в Вейдере. Он предал их, отказался, причем по собственной воле.

 

Не может быть так-- двадцать лет ни лучика, а потом лампочку зажгли. Потенциал, чтобы эта лампочка зажглась, там всегда был. Просто никогда не знавшие ни семьи, ни семейной любви Йода с Кеноби ей разглядеть не могли.

 

но там же все решает Сила.

 

Смысл тогда был вообще дёргаться? Отдавать приказы? Придумывать какой-то кодекс? Следовать ему? Сила всё решит...

[Nalia]

Ну тот кто не вникает в суть - везде ссылается на идиотизм.

Они УЖЕ ПЫТАЛИСЬ справиться с обоими своими обычными джедайскими силами и принципами СС. Не вышло. Идиотизмом было бы по-твоему совету биться своей СС о стену ТС снова и снова.

Они поступили мудрее - и выиграли. Так кто идиот?

 

То есть они, вместо того, чтобы сами переоценить своим светлые принципы и попробовать новую тактику, двадцать лет ждали (пока люди сражались и умирали за Сопротивление, а Вейдер продолжал чистки джедаев), а потом бросили о стену ТС фермерского мальчика. Да ещё он победил потому, что проигнорировал изрядную часть их "мудрых" советов и поступил по-своему.

Так что идиоты тут Йода с Оби-ваном.

 

Сила как раз была на их стороне, раз оставила им Новую Надежду в виде простого крестьянина. Ой! Не простого же, а сыночка Вейдера. То самое, за что он на все готов был пойти. И пол сторону сменить.

 

Почему им? Тоже мне, важные персоны-- профукавшая орден и Вейдера парочка... Они были против того, чтобы Энакин вообще детей заводил. Потом они были против того, чтобы Люк пытался вернуть папашу к свету. Люку помогала тупая удача и интуиция, то бишь Сила, и эти двое ей скорее мешали.

[Martinka]

Не приказать устранить угрозу-- ситховского лорда.

Не устранить эту угрозу, когда если возможность.

Через двадцать лет послать против этой угрозы неподготовленного пацана.

Это всё их Палпатин надоумил сделать, что ли? Неа. Это они сами, эм, формировали такой бред.

 

Я думаю планировалось пацана сделать мегаджедаем, а потом уже "Палпатин, выходи на смертный бой", но Беспин переломал всю малину. Вот оно вмешательство Силы. Альтернативный вариант - Люк 30-летний уберджедай, об отце правду не знает, побеждает Вейдера в бою, ушатывает Палыча и? Рано или поздно он бы узнал правду. Как ни крути под маской победившего Добра окажется отцеубийца. Крайне хреновое добро получается. И Йода это понимал. Сила оставила Свет Светом, без малейшей тени. Ну и Тьма в лице Палпатина оставалась Тьмой до последнего вздоха. Эпично, справедливо, вдохновляюще, впечатляюще!

 

Смысл тогда был вообще дёргаться? Отдавать приказы? Придумывать какой-то кодекс? Следовать ему? Сила всё решит...

 

Мне нравится сравнивать Силу с музыкой. Раз в несколько веков рождается Моцарт гениальный самоучка, который перевернет представления о музыке на столетия вперед, такой самородок учить это преступление, не трогать, пусть оно само. А все остальные середнячок со слухом, без сольфеджио, постановки рук и многочасовых гамм даже лабухом в ресторане не станет, верх достижений под 3 аккорда драть глотку в подворотне "мама-анархия, папа стакан портвейна". Вот поэтому музыкальных школ и их учеников тысячи, а Моцарт один.

 

Потом они были против того, чтобы Люк пытался вернуть папашу к свету.

 

Еще бы были они ЗА! Это фактически сдать Люка Палпатину, его папаша сам справился с этой ответственной миссией, да и без них всех Палыч рыл носом землю в поисках новой игрушки.

[midnightC]

Сообщение от Nalia

Значит, и Оби-ван, и Йода, и орден джедаев в полном составе оказались слабы и неспособны выполнить свой долг из-за того, что следовали дурацкому кодексу. Значит, следовать ему было глупо.

Глупо было бы если бы они не следовали - всей компанией оказались бы на ТС в итоге. К подлости ситхов кодекс не был адаптирован. Он был написан не для нападения на ТС, а на защиту от нее.

 

 

Сообщение от Nalia

Помнится, ты мне приводил отрывок из новеллизации. Там не было ничего сказано про то, что Оби-ван чувствовал, что падёт на тёмную сторону. Потому что он не чувствовал. Его учили на джедая с малолетства и он, сражаясь с Энакином, не испытывал того безумного гнева, который испытывала Рей. То есть эта опасность ему не угрожала. А Падме он спасать не спешил-- стоял и читал уже валяющемуся на земле Энакину лекцию на тему того, как тот мог. И уходил от него неторопясь. Так что не в Падме было дело.

(кстати, в новеллизации ещё и сказано, что Оби-ван почувствовал приближение Палпатина... И это делает его поступок "не добью-ка я врага" ещё более "умным").

Ну в таком случае ты не заметила, что там же было написано, что Кеноби думал, что Эник умер. А значит все все твои претензии про выполнить долг-добить ситха-спасти Галактику беспочвенны.

Неторопясь за 1 минуту. Интересно...

Прочитай еще раз этот момент в новелле.. там как раз написано что он думал о Падме и ребенке.

И даже если он не испытывал гнева Рей, то он испытывал привязанность и жалость к другу, и в тоже время возмущение за его предательство - а по кодексу все это было недопустимо и вело к ТС. Нужно было отказаться от всего и поступить по-джедайски.

 

Сообщение от Nalia

Иначе говоря, главное в соблюдении джедайского кодекса-- не фактически его соблюсти, а внушить себе, что соблюдает? Потому что фактически-- у Оби-вана было общее прошлое с Энакином, фактически-- он мстил за убитых юнлингов, просто он заставил себя не думать об этом прошлом и о мести. Что мешало ему нанести последний удар и внушить, что это было продолжение поединка и Энакин не был безоружен? (в конце концов, у него оставалась Сила и целая одна рука! Можно расценить как оружие)

Почему Оби-ван не смог этого сделать? Ведь он пришёл убивать Вейдера.

Он не мстил за юнлингов и за Падме. Это было свидетельством того, что Вейдер - уже не Энакин. Это было подтверждением наглядным кем он теперь стал. С кем теперь надо быть по разные стороны.

Почитай опять книгу: Кеноби никогда ничего не внушал себе - он слушал силу и действовал по ее направлению. Ситх был безоружен и не способен продолжать бой.

 

 

Сообщение от Nalia

Квай-гон не следовал кодексу и ничего, на тёмную сторону не пал. Люк для нового ордена вообще новый кодекс выдумал, и ничего, галактике конец не пришёл. Были и джедаи, которые посылали кодекс и орден на три буквы, и далеко не все из них стали тёмными.

Иначе говоря, достаточно доказательств, что кодекс бесполезен и даже вреден.

Что выдумал Люк - вообще неизвестно пока. И как раз Галактика находится в очередной ж..пе.

Джедаи посылали Орден, уходили. Но переставали быть джедаями - см. цитату Асоки. Я не джедай. Поэтому Храм открывайте вы.

Квай-Гон соблюдал кодекс, поэтому считался мастером-джедаем. Если он где-то отступал от него - это его достижение, это характеризует его как достаточно сильного, чтоб суметь контролировать силу и не поддаться ТС, не следуя общепринятым правилам. Таких как Квай было единицы.

 

 

Сообщение от Nalia

Во-первых, если судить по никаноничной ныне старой республики-- на ТС съезжало много народу, в том числе и те, которые кодекс соблюдали. А в новом каноне все эти времена покрыты мраком, и мы не можем сказать, сколько народу на тёмную сторону уходило. (хотя стоп, у нас есть пример Дуку, которому кодекс не мешал перекантоваться в тёмные... И Квай-гон, который к кодексу относился не особо серьёзно и остался светлым)

О неканоне не спорю - ибо уже неактуально.

Во-вторых, я тебе указала на противоречия пальцем, и на то, что возможны такие ситуации, когда один пункт кодекса велит одно, а другой-- другое.

Если я буду допридумывать продолжение цитат как и ты - у меня получится, что ничего ничему не противоречит.

 

 

На тёмной стороне баб нету. А на светлой есть няшка Рей. Вот тебе и причина.

Рей еще непонятно где и куда подастся. Вы же в голос вопили что она "темненькая". Теперь уже истинная Светочь Зарты

И потом - ты серьезно веришь, что няшности будет достаточно? Как бы это наоборот не было причиной очередной нестабильности перса.

 

 

Сообщение от Nalia

Смысл сражаться, не имея чёткой цели далее-- убить/отпустить/взять в плен и пр.? Смысл, имея возможность устранить угрозу навсегда, оставлять её покалеченной, но живой, способной встать на ноги вновь превратиться в угрозу? "Воля силы"? Ну а послать кого-то сражаться с кем-то-- это не вопреки воле силы?

Не вопреки, они ведь всю историю и доисторию противопоставляли Темную сторону Светлой. Нафига тогда вообще ЗВ - она же построена на борьбе ТС и СС.

Изменено 21.03.2016 20:36 пользователем midnightC

[midnightC]

Сообщение от Nalia

Я о чём речь веду. О том, что философия в ЗВ, особенно в приквелах особенно к третьему, хромает на обе ноги. Она-- какой-то коктейль из восточных учений, христианства, и наивности, которые заставляет фейспалмить. Поступок Оби-вана с точки зрения современной морали абсолютно дикий. С точки зрения морали ЗВ-- ничё, сойдёт для сельской местности.

С точки зрения какой-то твоей морали.

Для многих зрителей - его поступок справедлив. Тебе отписывали свои мнения. Мало здесь - есть другие форумы на эту тему.

Когда я говорю, что Кайло Рен заслуживает искупления и даже пережить его, мне заявляют, что это будет аморально и нельзя такое на экране показывать. Но ЗВ-то показывало куда более стрёмные вещи с точки зрения современной морали, и в качестве положительной впихивала зрителю очень сомнительную философию-- как видно на примере Оби-вана.

На экране показать можно что угодно. Вопрос в том, как это примут зрители. Тебе будет гуманно. Но те, кто в реальной жизни ненавидит убийц, преступников против народов и одержимых властью - не поймут такого прогиба под гуманизм.

 

А пример Оби-Вана как раз наоборот показывает всю глубину и драматизм философии добра и зла. Чтобы бороться со злом иногда добру приходится идти на очень большие жертвы, как ему пришлось. И многие (как Ларсы, как Налия) будут его самого считать плохим и недостойным. И не понимать что вся суть его жизни была защитой такой массы как они от посяганий зла.

[Nalia]

Я думаю планировалось пацана сделать мегаджедаем, а потом уже "Палпатин, выходи на смертный бой", но Беспин переломал всю малину. Вот оно вмешательство Силы. Альтернативный вариант - Люк 30-летний уберджедай, об отце правду не знает, побеждает Вейдера в бою, ушатывает Палыча и? Рано или поздно он бы узнал правду. Как ни крути под маской победившего Добра окажется отцеубийца. Крайне хреновое добро получается. И Йода это понимал. Сила оставила Свет Светом, без малейшей тени. Ну и Тьма в лице Палпатина оставалась Тьмой до последнего вздоха. Эпично, справедливо, вдохновляюще, впечатляюще!

 

То есть они знали, что детей джедаит обучали едва ли не с младенчества, но надеялись сделать двадцатилетнего лба уберджедаем за десять лет? И отправиться сражаться с теми, кого сами когда-то не могли добить? Причём намереваясь сделать его отцеубийцей и не пытаясь каким-то образом найти выход? Мол, Сила всё расставит на свои места?

Изабвь Сила от таких учителей. Нет, Палпатин, ты сделал реально доброе дело, уничтожив целый орден подобных молодчиков.

 

Еще бы были они ЗА! Это фактически сдать Люка Палпатину, его папаша сам справился с этой ответственной миссией, да и без них всех Палыч рыл носом землю в поисках новой игрушки.

 

Ну а их варианты какие были? Люк, убивай папу, падай на тёмную сторону? Люк, сиди на берегу этой речки и жди, когда мимо тебя труп Вейдера проплывёт?

[Nalia]

Глупо было бы если бы они не следовали - всей компанией оказались бы на ТС в итоге. К подлости ситхов кодекс не был адаптирован. Он был написан не для нападения на ТС, а на защиту от нее.

 

Если он не учитывает подлость ситхов, значит, он не способен от неё защитить. Значит, бесполезен.

 

Ну в таком случае ты не заметила, что там же было написано, что Кеноби думал, что Эник умер. А значит все все твои претензии про выполнить долг-добить ситха-спасти Галактику беспочвенны.

Неторопясь за 1 минуту. Интересно...

Прочитай еще раз этот момент в новелле.. там как раз написано что он думал о Падме и ребенке.

 

А пульс пощупать? А контрольное светошашкой по шее? А какого хрена джедай не понимает того, чего понимает любой солдат?

 

И даже если он не испытывал гнева Рей, то он испытывал привязанность и жалость к другу, и в тоже время возмущение за его предательство - а это по кодексу все это было недопустимо и вело к ТС. Нужно было отказаться от всего и поступить по-джедайски.

 

Так друг для него была обгорелая тушка или не друг? Если друг, то Оби-ван поступил как последняя сволочь, бросив его умирать так мучительно. Если ни фига не друг после того, что сделал-- то его нужно было убить. Более того, он уже нарушал кодекс одним фактом, что позволил прошлому определяет настоящее.

 

Он не мстил за юнлингов и за Падме. Это было лишь свидетельством того, что Вейдер - уже не Энакин. Это было подтверждением наглядным кем он теперь стал.

 

Стоп, но ты же буквально абзацем выше написал, что он считал Энакина другом! Но раз он считал, что Вейдер уже не Энакин, о какой привязанности к другу могла идти речь?

 

Джедаи посылали Орден, уходили. Но переставали быть джедаями - см. цитату Асоки. Я не джедай. Поэтому Храм открывайте вы.

Квай-Гон соблюдал кодекс, поэтому считался мастером-джедаем. Если он где-то отступал от него - это его достижение, это характеризует его как достаточно сильного, чтоб суметь контролировать силу и не поддаться ТС, не следуя общепринятым правилам. Таких как Квай было единицы.

 

Такие джедаи доказывают своим примером, что не обязательно чтить маразматический кодекс, чтобы остаться на светлой стороне. А случаи перехода ребят из ордена на тёмную-- что даже чтящие кодекс не застрахованы от падения.

То есть кодекс ордена бесполезен.

 

Рей еще непонятно где и куда подастся. И потом - ты серьезно веришь, что няшности будет достаточно? Как бы это наоборот не было причиной очередной нестабильности перса.

 

Да я в шутку. ) Ему нравится Рей вовсе не за наличие груди, а потому что он ощущает, что она человек, как он, поломанный, несчастный и одинокий. Родственная душа.

 

Не вопреки, они ведь всю историю и доисторию противопоставляли Темную сторону Светлой. Нафига тогда вообще ЗВ - она же построена на борьбе ТС и СС.

 

Так Люк-то светлую сторону понимал неформатно, не через призму кодекса, потому и победил.

[Martinka]

То есть они знали, что детей джедаит обучали едва ли не с младенчества, но надеялись сделать двадцатилетнего лба уберджедаем за десять лет? И отправиться сражаться с теми, кого сами когда-то не могли добить? Причём намереваясь сделать его отцеубийцей и не пытаясь каким-то образом найти выход? Мол, Сила всё расставит на свои места?

Изабвь Сила от таких учителей. Нет, Палпатин, ты сделал реально доброе дело, уничтожив целый орден подобных молодчиков.

 

А вариантов не было. Способных к джедайству осталось 2 шт. Люк и Лея. Бросать в самую гущу событий девочку совсем уж караул, будет запасным вариантом. Если не завалить Вейдера с Палычем, то они завалят всю ДДГ. Ситуация патовая. Она могла стать еще хуже - если бы Люк оказался на ТС, а ведь был очень близок, то следующий выход Леи - убить отца, брата и до кучи ушатать самого могущественного лорда ситхов. И совсем уж запредельный вариант - Люк на ТС не в качестве полуживого пленника, а полноценный темный, под мудрым наставничеством Палпатина с папой за руку правит галактикой, на правило двух все давно забили вооот тааакенный болт и все трое не против увидеть в своих рядах Лею... вот он капец галактических размеров!

 

 

Да я в шутку. ) Ему нравится Рей вовсе не за наличие груди, а потому что он ощущает, что она человек, как он, поломанный, несчастный и одинокий. Родственная душа.

 

Такими же несчастными, одинокими и поломанными он уже сделал своего дядю и мать.

 

Так Люк-то светлую сторону понимал неформатно, не через призму кодекса, потому и победил.

 

Однако не зная соблюдал этот самый кодекс добуквенно. Что в общем то подтверждает правильность и естественность правил. Иногда забивать на советы сенсея это кажись добрая традиция падаванов, даже у самого прилежного зубрилы должен быть свой день непослушания

[midnightC]

Не-не-не. Кайло ни фига не примороженный. Он отмороженный, а это две большие разницы )

О тру джедаях сужу по Оби-вану и Йоде. А они примороженные и со странной логикой (о которой я уже писала). Менее примороженный Квай-гон считался советом едва ли не смутуяном. А нормальный Люк в обычной семье воспитывался.

То есть в упор не вижу чего-то положительного в орденском кодексе.

Люк тоже стал примороженным по твоей логике - он же не поддавался чувствам, боролся с ними. И в конце вообще выбросил меч перед ситхом.

С твоей точки зрения - полный идиотизм.

 

Не приказать устранить угрозу-- ситховского лорда.

Не устранить эту угрозу, когда если возможность.

Через двадцать лет послать против этой угрозы неподготовленного пацана.

Это всё их Палпатин надоумил сделать, что ли? Неа. Это они сами, эм, формировали такой бред.

Приказать - идти на бой с ситховским лордом.

Устранить - лорд был повержен со всеми показателями к летальному исходу.

Пацана - готовили, когда сложились обстоятельства (кстати тоже подарочек от силы). И только потом послали, не через 20 лет, а через 24. Раньше не пускали, сам помчался вслед за видением - не по кодексу. Опа, в итоге лишенная конечность. И чуть в плен не попал. Ну и ладно.. зато дурацкому кодексу не последовал.

 

Не может быть так-- двадцать лет ни лучика, а потом лампочку зажгли. Потенциал, чтобы эта лампочка зажглась, там всегда был. Просто никогда не знавшие ни семьи, ни семейной любви Йода с Кеноби ей разглядеть не могли.

Ну так и Эн к ним семейных чувств не питал. И как только Палыч поманил - усе, его любовь к ним и все светлые лампочки выключились.

Разглядывать квадрат Малевича, размышляя "а нет ли за ним подсветки" - можно, но смысл если нет ни выключателя и ни доказательств его существования.

[PostNikOff_R]

Да они вдвоем спокойно могли сначала покрошить на мелкие крошки Эника, а следом Палыча, прочухавшего, что его Дарт Вейдеру грозит большая опасность и прилетевшего к нему на помощь. Могли? Могли. Но им сценаристы, хатыы подситховские, не дали: нужно было, чтоб один стал ведроидом, а второй - императором-пенсионером.

Ну так один и второй и стали бы. Просто сценарий по Йоде надо было как-то отшлифовать. Без проблем он понимаешь приходит к императору, без проблем уходит. Ерунда. Не нужно было этот балаган устраивать в сенате.

 

Сделали бы так. Йода защищает последние остатки джедаев в Храме и тут Палыч сам его находит. И битву за Храм бы показали и битву Палыча с Йодой. Двух зайцев одним выстрелом.

Лично мне на Храм изнутри всяко интереснее посмотреть, чем на эти "шайбы" в сенате.

на излишние - нет

Это не излишнее. Это история ордена джедаев.

 

Тут люди периодически хвалили приквелы за масштабность. Ну и где же она в тех случаях, когда нужна? Вырежьте идиотские сцены с кораблями в начале. Вы же объяснили мне на словах всю войну клонов.

Покажите мне падение ордена джедаев. Покажите почему Храм внутри горит. Может там идёт адовое побоище. Покажите как джедаи пытаются спасти свои голокроны. Заставьте зрителя сопереживать ордену. Зритель вообще ничего не знает про орден кроме того, что у него есть совет. Как такое может быть, если орден джедаев это едва ли не основная тема франшизы.

 

Что, сложно так сделать? Конечно сложно. Поэтому события последней серии Гарри Поттера разбили на 2 части. Но зато (!) франшиза Гарри Поттер справилась с теми глобальными событиями которые в ней происходят. Чего нельзя сказать о Мести Ситхов.

 

События 3-го эпизода по моему мнению показаны из рук вон плохо. Они не масштабные и тянут скорее на разборку в городе Готэм, в третьей части Бэтмена, чем на революцию в столице Галактики.

не показать этот бой было бы глупым.

Тогда бой Оби-Ван и Энакин становится ещё более странным, а его убрать уже нельзя, руки связаны.

Если хотели показать, могли и сохранить Йоде достоинство.

причём тут Матрица? там своя песня и все эти моменты - системо-образующие.

В кино и театре разные возможности.

В кино тебе покажут сцену, которую показать необходимо чтобы сохранить цепь повествования. А в театре Нео и Тринити просто открыли бы дверь ногой и очутились бы в нужном месте. Началась бы другая сцена. Потому что сам путь показать красиво нет возможностей.

Намёк даётся уже в момент, когда Йода лёгким движением убирает Ройал Гвардов, - для него это не помеха абсолютно, поэтому этот момент нивелирован. И хрен с ним.

Ну извини, а чтобы мог сделать Йода проникнув на Звезду Смерти в таком случае?

Мог бы ползать по говнопроводу и убивать всё живое?) Хороший был бы фильм ужасов.

А уж ваши претензии вообще смехотворны, типа той с капюшонами, лол.

Однако, никто не может достойно возразить.)

А по капюшону там понятно только одно. Пытались залезть языком в задницу новому поколению через эту типа крутизну. Логики там нет.

это Йоде в традициях ЗВ Сила должна была подсказать?

Т.е. получается следующее:

джедаи узнали главгадов и кто причина всех зол, что они будут с этим делать? Ничего! В кусты давайте. Офигенные джедаи.

Это не Йоде, а Лукасу должно было намекнуть на тупость сцены. Ведь зритель опытный знает, оба останутся живы.

Почему? А, ну понятно. Йода сдрейфил.

чего вы хотите от сказочек?

Луке надо было придумать такие штуковины типа орлов у Питера Джексона. В кризисной ситуации звоните орлам.

[Martinka]

Пацана готовили, когда сложились обстоятельства (кстати тоже подарочек от силы). Всеми силами. И только потом послали, не через 20 а через 24. Раньше не пускали, сам помчался вслед за видением - не по кодексу. Опа, в итоге лишенная конечность. И чуть в плен не попал. Ну и ладно.. зато дурацкому кодексу не последовал.

 

Как все не просто - не помчался бы на Беспин Лея и Хан были бы убиты, Вейдер долго не думает. Минус один форсюзер. Не родился бы Кайло, чья роль в галактическом противостоянии сторон Силы пока неизвестна. Неизвестно как бы это отразилось на факте рождения и судьбе Рей. Не потерял бы руку - не было бы протеза, а ведь именно это остановило Люка от убийства отца, он увидел механическую руку Вейдера и понял насколько они похожи, выкинул меч тем самым провозгласив окончательную победу Света. Ох, не зря было это видение. Да и несильно Йода его удерживал, потом сказал, что печально это всё. Это верно. Поводов для радости не наблюдалось.

[midnightC]

Если он не учитывает подлость ситхов, значит, он не способен от неё защитить. Значит, бесполезен.

Ты не поняла. Он написан для джедаев - для защиты их от перехода на ТС.

А не для борьбы с живыми ситхами.

 

 

 

А пульс пощупать? А контрольное светошашкой по шее? А какого хрена джедай не понимает того, чего понимает любой солдат?

А смысл пульс мерять? если отнимать жизнь положено силе.

По башке - не положено в любом случае, и при пульсе и без.

 

 

Так друг для него была обгорелая тушка или не друг? Если друг, то Оби-ван поступил как последняя сволочь, бросив его умирать так мучительно. Если ни фига не друг после того, что сделал-- то его нужно было убить. Более того, он уже нарушал кодекс одним фактом, что позволил прошлому определяет настоящее.

Тушка была ситхом. А Оби-Ван сказал "ты был для меня другом.." потому что до ТС тушка действительно была Эником.

И Кеноби отделил прошлое от настоящего, как бы тяжело ему не было.

Убить безоружного он не мог, как джедай.

 

Стоп, но ты же буквально абзацем выше написал, что он считал Энакина другом! Но раз он считал, что Вейдер уже не Энакин, о какой привязанности к другу могла идти речь?

Он говорил о прошлом, о своем отношении к Энакину, до того как тот стал Вейдером. Да ему было тяжело это отцепить, но он это сделал.

 

 

 

Такие джедаи доказывают своим примером, что не обязательно чтить маразматический кодекс, чтобы остаться на светлой стороне. А случаи перехода ребят из ордена на тёмную-- что даже чтящие кодекс не застрахованы от падения.

То есть кодекс ордена бесполезен.

Не бесполезен, раз ни Йода, ни Кеноби, ни Винду, ни Квай-гон (ну и далее по списку) не перешли на ТС.

Кто был чтящим кодекс и соблюдая его пал на ТС?

 

 

 

Да я в шутку. ) Ему нравится Рей вовсе не за наличие груди, а потому что он ощущает, что она человек, как он, поломанный, несчастный и одинокий. Родственная душа.

Не уверен, что Рей поломанная. Она выглядит человеком морально устойчивым, с железной выдержкой, не озлобленным на весь мир.

 

 

 

Так Люк-то светлую сторону понимал неформатно, не через призму кодекса, потому и победил.

Если мы говорим не о книжном Люке, то до конца Э-6 он воспитывался именно на кодексе от Йоды. Он и рыцарем стал по кодексу. И Палыча не завалил по кодексу. И папу безоружного тоже не шмякнул - по кодексу.

Изменено 21.03.2016 21:56 пользователем midnightC

[Танцор34]

А пульс пощупать? А контрольное светошашкой по шее? А какого хрена джедай не понимает того, чего понимает любой солдат?

Потому что он не солдат, а джедай. Собственно немалая часть твоих претензий к джедаям как к солдатам, при том что они не солдаты.

[midnightC]

Как все не просто - не помчался бы на Беспин Лея и Хан были бы убиты, Вейдер долго не думает. Минус один форсюзер. Не родился бы Кайло, чья роль в галактическом противостоянии сторон Силы пока неизвестна. Неизвестно как бы это отразилось на факте рождения и судьбе Рей. Не потерял бы руку - не было бы протеза, а ведь именно это остановило Люка от убийства отца, он увидел механическую руку Вейдера и понял насколько они похожи, выкинул меч тем самым провозгласив окончательную победу Света. Ох, не зря было это видение. Да и несильно Йода его удерживал, потом сказал, что печально это всё. Это верно. Поводов для радости не наблюдалось.

Ну насчет Хана и Леи - вряд ли бы их убили. Хана уже заморозили. И отдали бы Джаббе по-любому. А вот Лея.. почему-то Вейдер тянул каждый раз с ее казнью. И в НН - аж шайка за ней успела прилететь с Татуина, и на Беспине Ландо к ней проникся, тоже мог бы выкрасть.. короче их гибель без Люка не так уж безоговорочна.

 

Рука, да. Рука была важным моментом. Но тогда стоит задуматься, насколько устойчив был Люк и смог ли без этой руки остановиться. Или же это просто было намеком на то, как похожи они с его отцом физически (всмысле оба потеряли руку в бою).

Не знаю, я настолько верю в Люка, что готов поверить в то, что он остановился бы без этого сходства, потому что не поддался на требования ситха Убей его и займи его место.

 

И совсем уж запредельный вариант - Люк на ТС не в качестве полуживого пленника, а полноценный темный, под мудрым наставничеством Палпатина с папой за руку правит галактикой, на правило двух все давно забили вооот тааакенный болт и все трое не против увидеть в своих рядах Лею... вот он капец галактических размеров!

И вот здесь возникает вопрос: а не наплодила бы сила в равновес этому новых юзеров от СС? Ведь там все время ждут какого-то баланса. И опять все по кругу - ТС против СС

Что-то я не верю сильно в баланс внутри одного форсюзера. Как-то заоблачно.. Или форсюзер не должен быть вообще ни человеком, ни гуманоидом, ни насекомым.. короче никем из того что так нестабильно.

По идее баланс силы - это когда вообще НИКОГО нет, ни светлых ни темных. Нет борьбы, нет дисбаланса.

Как бы математически 0 - это точка абсолютного равновесия )))

Изменено 21.03.2016 22:16 пользователем midnightC

[Танцор34]

Dracula5

не показать этот бой было бы глупым.

1.23.34 показ боя в Храме джедаев пусть и ненадолго, зато достаточно драматично. Верить на слово Постникову не стоит.

[Аркин]

И вот здесь возникает вопрос: а не наплодила бы сила в равновес этому новых юзеров от СС? Ведь там все время ждут какого-то баланса. И опять все по кругу - ТС против СС

 

Баланс, которого ждут - уничтожение всех ситхов. И да, наплодила бы. Хотя бы потому, что все носители медихлориан по умолчанию на "светлой" стороне силы. Младенец не рождается с бутылкой вискаря в руке и дорожкой кокса в ноздре.

[gearswik]

Очень нравящаяся мне

по ЗВ. Вот где такое в Э7? Нету.

 

слишком это круто для мусорного ЗВ7

 

Верь в 8 эпизод, сын мой, там все исправят!

 

сектант или зомби ???

[PostNikOff_R]

1.23.34 показ боя в Храме джедаев пусть и ненадолго, зато достаточно драматично. Верить на слово Постникову не стоит.

Пару движений совершенных в голограмме, это показ боя.

Ещё и достаточно драматичный. Для исторического события.

(а поцелуй - это половой акт)

 

Окей. Ну тогда события в лесу в конце 7-го эпизода, это битва Гектора и Ахиллеса. Удивительно что у хейтеров ещё хватает наглости искать в ней недостатки.

[Martinka]

Баланс, которого ждут - уничтожение всех ситхов. И да, наплодила бы. Хотя бы потому, что все носители медихлориан по умолчанию на "светлой" стороне силы. Младенец не рождается с бутылкой вискаря в руке и дорожкой кокса в ноздре.

 

Во! Мой давний вопрос - как размножаются ежики темные. Т.е. умилительных темных детских садиков с детишками швыряющимися молниями нет?

[Germesus]

1.23.34 показ боя в Храме джедаев пусть и ненадолго, зато достаточно драматично

Мало! Очень мало! Секунд 15 показали бы эту бойню, потом показывали бы всё остальное. Приходится всё, как обычно, дочитывать в книге и мысленно представлять себе, как всё могло быть показано на пленке.

Хорошо, что мысли человеческие безграничны и представления о прочитанном в книге порой могут оказаться гораздо лучше самых крутых драм и фантастик в кино.

[PostNikOff_R]

Там есть 2 момента. 1-й на посадочной платформе возле храма, когда юный джедай порубил штурмов, и 2-ой в голограмме системы охраны.

Секундная CGI панорама о которой он говорит, это не показ боя, а его сокрытие.

[Germesus]

Баланс, которого ждут - уничтожение всех ситхов.

 

О каком балансе может идти речь? Что легче 10 кг пуха или 10 кг железа?

Баланс это когда поровну. Собственно этого баланса не было никогда: то войны, то интриги и столкновения лбами за власть; то жидаи уничтожают ситхов (миром правит добро, но недолго правда), то ситхи уничтожают жидаев и во всей Галактике наступает жесткий, тотальный диктат и монархия мир.

[midnightC]

Во! Мой давний вопрос - как размножаются ежики темные. Т.е. умилительных темных детских садиков с детишками швыряющимися молниями нет?

Вот скорее всего они размножаются как Кайло Рен. Сначала обычный форсюзер, скажем нейтральный, обнаруживает способности к силе и начинает их потихоньку юзать, не всегда в хороших целях. Его порицают, возможно наказывают, чем вызывают массу негативных эмоций и как следствие добавочную склонность к ТС. Ну а потом либо его находят приверженцы ТС, либо он сам их находит, то ли потому что по закону жанра, то ли потому что в компании пиво вкуснее и никто там его не осудит, а наоборот похвалит. Это в простом варианте.

А в случае отдельных форм, типа сестер ночи и т.п. - там их тоже с младенчества воспитывали юзать ТС., вроде

[midnightC]

А вообще если прикинуть - фигня какая-то получается:

Возьмем всех известных нейтральных форсеров, из фильмов и мультов (РВ не всю знаю)

Эник - не воспитывался ни СС ни ТС, до 10 лет не помышлял о силе. Просто кул пилот и технарь.

Люк - до 20 лет ни подозревал что полон мидихлориан, кул пилот и технарь.

Лея - до 20 лет без всяких подозрений о силе в себе, хороший политик и храбрый стратег Альянса

Рей - до 19 лет ни слухом ни духом о "своих роялях", хороший пилот и технарь, не бунтарь, но себя в обиду не даст.

Эзра - до 14 лет без каких либо догадок о своем потенциале, хороший ловкач, изворотливый мелкий шкодник имперцам в локальном масштабе.

Если убрать из уравнения представителей СС и ТС, встретившихся на их пути и побудивших их начать юзать силу - стали бы они делать это сами? Возможно ли это без обучения?

Почему все вышеперечисленные, не делали ничего будучи нейтральными, что пугало бы окружающих и заставило их отправить на "исправление" то бишь обучение, как в случае Кайло Рена?

[Martinka]

Почему все вышеперечисленные, не делали ничего будучи нейтральными, что пугало бы окружающих и заставило их отправить на "исправление" то бишь обучение, как в случае Кайло Рена?

 

Может дело в столкновении с Силой? Люк пару раз видел Бена и все, Лея это политическая богема, Рей в своей помойке тем более форсюзеров не видела. А вот Кайло с пеленок рос на рассказах о Силе и думаю дядю впервые увидел намного раньше исправительной ссылки в Академию.

Боевыми искусствами тоже не начинают заниматься на ровном месте, а как открывается секция, идет реклама, ребята туда бегут вовсю и видно, у кого гибкость будь здоров, у кого скорость реакции, кто никакой, но трудолюбием и упорством берет своё. А там бы и не знали что к чему.

 

[2] Да, вижу пора смотреть мультики.

 

Изменено 22.03.2016 10:25 пользователем Martinka