Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[Стальной Детройт]

Послушай тех кто только глянул сагу будучи взрослыми и увидишь, что у них нет влажных фантазий. Они сразу говорят, что Люк и Эник (в 1 эпизоде) - точно такие же сказочные сьюхи как и Рей, птч со тороны виднее, они не вырастали на этих персонажах и могут не обелять способности Лукаса прописывать героев)))

 

Ну только если эти "взрослые" в глаза долбятся.

[Fallen in Love]

ну я тоже в свое время пробежался по признакам сьюшности. эта шарманка вечна потому что путают имбу и сбюшность, а это не одно и тоже.

https://forumkinopoisk.ru/showpost.php?p=6246471&postcount=19046

 

Отличный текст. Очень понравилось, как все расписано.

 

Только автор подгоняет результат под свои рассуждения.

 

Обаяние и покорение персонажей большой вселенной. Люк. Это уже смешно тем что Люк герой самого самого ориджина, а не покоритель других персонажей. Но попробуем к нему это формально примерить. У него единственный объект покорения Лея, в первом фильме она ему только улыбнулась, во втором ушла к Хану. Кого еще ему надо покорять? Хана ? Ну в общем я не слэшер, я не знаю как сказать покорен был им Хан или нет, ну допустим пару раз Люк вынудил Хана сделать хорошее дело.

 

Вот прямо на этом моменте остановимся подробнее.

 

Люк смог настолько очаровать профессионального преступника (который, кстати стреляет первым, если вы улавливаете мой намек), что он рискует жизнью, чтобы его спасти, меняя свои жизненные принципы.

Да, это очень заезженное клише про хорошего преступника с золотым сердцем, но не суть.

 

Рей, допустим, сумела обаять Финна, но у нее тут чисто физиологическое преимущество. Она женщина, а это дает очень серьезный бонус при обаянии мужика. Без обид ребята, но это факт, с которым не поспоришь.

 

Так что Люк намного круче обаял Хана, чем Рей Финна. Просто в силу того, что у него нет полового бонуса в этом вопросе.

 

Ну и далее те же аргументы в сотый раз по новой.

 

Давайте еще раз посравниваем наших супергероев.

 

Анакин в Скрытой Угрозе.

Краткое отступление.

Наряду с Джа Джа Бинксом это самый прикольный и рокенрольный герой всей франшизы (исключительно в Скрытой Угрозе).

Этот паренек лучшее что было в ЗВ вообще. Он крутой и отвязный. Упарываясь Татуинскими наркотиками он собирал гоночные болиды (которые были заметно круче, чем у взрослых профессиональных гонщиков с командами механиков), он выигрывал областные состязания, которые проводили местные бандиты, кадрил девчонок, носился по галактике и массово убивал людей и инопланетян. Этому парню хотелось сопереживать. И вот этого гения и победителя превратили в унылого Вейдера, который просто эталон лузера. Как так то?

Конец авторского отступления

 

Итак, Анакин это раб у которого куча денег и свободного времени. Его хозяину плевать на то, чем занимается его собственность.

Девятилетний мальчик смог достать и прочитать профессиональную литературу, посвященную созданию гоночных болидов. Сумел изготовить чертежи, достать комплектующие. Эти самые комплектующие он дополнительно обработал на специальных станках, провел ходовые испытания, после чего убедительно победил взрослых, которые этим занимаются явно дольше чем он. При этом его противники это команды профессионалов, которые явно имеют больше ресурсов и банально физических сил.

Даже Тони Старк просто жалок на фоне этого девятилетнего гения.

 

Контраргументы.

 

Врожденные таланты, это ненормально? Вот и у него врожденные таланты к инженерству и пилотированию

Во первых, он раб, но с адекватным рабовладельцем. Все его работа, помощь в магазине того летающего. Работой его не заваливают, ибо толку с шестилетнего раба вообще немного. Ресурсы, ну карл,напомнить где он работал? Да и его болид с дроидом из мусора собраны.

 

Врожденный талант с помощью которого девятилетний может творить невероятные чудеса это нормально для такой халтуры как ЗВ. Никто с этим не спорит.

 

Вопрос в том, почему сверхталанты Анакина это нормально, а значительно менее сверхталантливая Рей это плохо?

 

Рабовладелец как раз чистый неадекват. Не знает чем занято его имущество, так как по факту Анакин явно вкалывает полные Татуинские сутки без выходных + тырит со склада ценное оборудование.

 

Ибо тут одно из двух. Либо в его ломбарде, валяются без присмотра детали гоночного болида в отличном состоянии ( а тогда их можно продать и они у хозяина ломбарда под замком, потому что это тупо деньги) , либо у него есть знания, оборудование и куча времени для восстановления сломанных деталей.

 

И то и то дорого и ресурсозатратно. А для девятилетнего раба это вообще чудо чудесное. Намного более крутое чудо, чем то, что творит Рей и ее ручной негр.

 

Далее нам пытаются привести аргумент из нашей реальности. Итак

 

 

Ну, ты сам нарвался.

https://19viv69.livejournal.com/346720.html

 

Какие же откровения мы узнаем перейдя по ссылке?

 

Автомеханик и по совместительству фанат автоспорта Миша Кузманович из Боснии два года собирал гоночный болид Формулы-1. На все это он потратил более 30000 долларов и тысячу часов работы. В болид ручной сборки садятся два человека и он разгоняется до 250 км/ч.

 

Вот это да. Полное подтверждение моих слов. Профессиональный автомеханик, имеющий доступ к нужному оборудованию, со своей автомастерской и ресурсами вынужден потратить два года и 2 млн рублей на то, чтобы создать машину, которая по характеристикам сильно уступает образцам, которые создают профессионалы. О том, чтобы на этом творении что то выиграть даже речи нет.

 

Спасибо за ссылку она полностью подтверждает мои выводы. Анакин в СУ это просто невероятный гений, чей интеллект и мощь превосходят всякое разумение.

 

А хозяин у этого раба редкостный идиот, потому что вообще не знает, чем его имущество занимается.

 

Чтобы Рей из новой трилогии могла хоть чуть чуть приблизится к богоподобному уровню Анакина из СУ ей надо было создать себе боевую станцию прямо из песка, тогда они были бы примерно наравне.

 

 

Люк Небоход. В первом же фильме он просто берет и уничтожает ЗС, благодаря силе.

Нам тут пишут, что он талантливый пилот и вообще. Господа это не подтверждается фактами.

Факты таковы. Люк уничтожает ЗС в своем первом бою. Крестокрыл он видит первый раз в жизни. Возможно, для кого то это станет открытием, но для того, чтобы стать профессионалом хоть в чем то, необходима теоретическая подготовка и практика. Ни того, ни другого у Небохода не было. Тем не менее он в отличие от профессионалов выжил и победил .

Для ЗВ это нормально и с Рей происходит то же самое.

 

Рей также побеждает в финальной части первого фильма. Но, откровенно говоря, до невероятных побед своих предшественников ей далеко. Она смогла победить только Кайло, которому на тот момент отстрелили селезенку ( причем заряд в него вкатили из арбалета ВУКИ) + он был слегка подавлен смертью папаши, ну и Финн его все же измотал.

Опять же надо учитывать, что если Люк побеждал Вейдера, которого учили биться на мечах серьезные ребята (научили отвратно, но что поделать) и у которого был опыт сражения на светошашках, то Кайло учил только Люк, который имел боевой опыт в две схватки.

При таких раскладах побеждать должен был тот у кого лучше физическое состояние, а это явно Рей, так как мечами все равно ни он ни она владеть не умеют.

 

А вот тот же Люк нигде не учась, без опыта боев на светосаблях, сумел со второго раза завалить аж целого Вейдера и никого это не удивляет. Напомню, что ни Оби Ван, ни Йода его сражаться не учили, спаринги не проводили и никаких поучений на этот счет не давали.

 

В общем же, халтурная логика вселенной ЗВ означает, что все списывается на силу. Есть она и будешь ты крылатым богатым и с большим механизмом ( конечно если ты не отстой вроде Вейдера). Соответственно Люк, Анакин и Рей в этом плане никак не отличаются, разве что у Рей (пока) не было таких невероятных побед, как у ее предшественников.

 

По поводу дурачка ( с точки зрения Лукаса ) Палпатина и его идиотского плана по созданию Звезды Смерти. Пишут нам встревоженные граждане

 

Задача ЗС быть мега-орудием, которое одним выстрелом может сносить планеты. И держать всех в страхе.

Бей своих, что-бы чужие боялись. Уничтожить одну планету, что-бы остальные высрали кирпичей и поняли что сопротивление бесполезно. Все авторитарные лидеры так делают.

 

Флот разрушителей ( которые дешевле и универсальнее, а также позволяют решать больший спектр задач) также снесет любую планету, при этом сохранив ценные ресурсы.

 

Вообще то ни один вменяемый лидер такого не сделает. Для примера тот же Гай Юлий Цезарь Октавиан Август ( не путаем с самим Гаем Юлием Цезарем). Он по факту стал первым императором Рима, просто соединив в своих руках должности верховного главнокомандующего, духовного лидера, губернатора важнейших провинций и т. д. При этом он сохранил видимость старого порядка. Не разогнал тот же сенат, а подчинил себе и т. д.

А что творит дурачок Палпатин? Разгоняет сенат создает мегаоружие, уничтожает свои же планеты. И все это он творит победив всех своих врагов и добившись высшей власти. Это прям один в один Дейнерис из последнего сезона ИП.

 

Понятно, что Лукас пытался как можно тупее представить императора этаким сумасшедшим гитлером (с его фау 2 и танком маус), только адольф окончательно свихнулся, когда стало ясно, что он все проиграл и уничтожать он собирался территорию противника, а Палпатин всех победил и уничтожает планеты своей же империи. В общем редкий дурачок.

 

Что может ЗС помимо того, чтобы взрываться от любого истребителя и сносить планеты? Ничего.

 

Что может флот разрушителей. Может также сносить всю разумную жизнь на планетах + не взрываться от одного истребителя + стоит дешевле.

 

Кто оказывает сопротивление Палпатину? Допустим это кучка сенаторов, которые недовольны тем, что у них отобрали возможность брать взятки и воровать налоги (ну или творить добро и справедливость). Что же делать? Как бороться? Разумеется надо создать мегаоружие, которое уничтожит каждого сенатора вместе с его планетой.

 

На самом деле никакое мегаоружие тут не нужно. Сенатора объявляем преступником и сажаем с помощью репрессивного аппарата. Метода действенная отлично работала и продолжает работать.

 

Нужно победить повстанцев? Перекрываем им финансовые потоки.

 

Звезда Смерти не дает Палпатину никаких новых возможностей. А вот вреда от нее полно.

 

Еще раз повторю, что Лукасу надо было как можно примитивнее изобразить злого Черного Властелина, а то, что при этом он еще и вышел неадекватным идиотом это издержки халтурного сценария.

 

А вот у Диснея все куда логичнее. Первый Орден лупит не по своим владениям, а по армии противника, что вполне нормально и разумно. Они в отличие от Палпатина из классической трилогии, не победили всех своих врагов, а наоборот скорее проигрывали, для них ЗС это ключ к победе. При этом они в отличие от тупенького Императора, реально получили выгоду от суперпушки. Снова плюс Диснею за качество.

[Танцор34]

Это 2 в 1. Он не стал её сам убивать, плюс явно бы не позволил это сделать Сноуку.

Но спасение Люка Вейлером обставлено куда более четко. Его в этот момент буквально убивают, а в её ситуации говорят мол возьми и убей. В отличии от Люка тут есть развилка зрителю немного позаблуждаться насчет того что будет происходить. Вдруг Кайло просто откажется, и будут убивать его? Сцена довольно неоднозначная.

 

Так Хан умер, а последние часы он провёл с Рей, она ему понравилась, он готов был ей довериться и даже позвать с собой. И само путешествие для Чуи важно, учитывая Люка на острове. Вполне логично, что лохматый выбрал её.

Заметь и Хана она очаровала.

 

Ты совсем улетел в сторону, возвращайся.

В мелодрамах обычно отношений больше, чем в других жанрах. В историях Сьюх их тоже обычно больше.

 

 

Ну, ты сам нарвался.

https://19viv69.livejournal.com/346720.html

И вообще, вбей в Гуглл - самодельные автомобили.

Зря ты ему отвечаешь. Он простынками темы замусоривает.

 

 

Как можно понять, что ты таки фанбоишь по старым ЗВ и не видишь в Люке и Энике марти стюх, а в Рей видишь Мэри сью? Элементарно. Послушай тех кто только глянул сагу будучи взрослыми и увидишь, что у них нет влажных фантазий. Они сразу говорят, что Люк и Эник (в 1 эпизоде) - точно такие же сказочные сьюхи как и Рей, птч со тороны виднее, они не вырастали на этих персонажах и могут не обелять способности Лукаса прописывать героев))) Рей для них такая же. Тут общее восприятие трилогий может быть разное, все таки классическая несмотря на минусы таки прекрасна и берет душой, в Мести ситхов есть хорошая драма, несмотря на минусы и т.д., но образ Рей для них не настолько зашкварно сьюховый на фоне прошлых двух гг, птч фанбойства не было.

Есть Сью, есть имба и есть высокий левел. Рей Сью, Энакен и Люк имба и высокий левел.

[Dracula5]

Есть Сью, есть имба и есть высокий левел. Рей Сью, Энакен и Люк имба и высокий левел.

Эня в э1 вполне себе Мэри (Марти) Сью, только второплановая.

Избранный с Большой Буквы, ёклмн

Вот только ПУ - худший фильм Саги (или около того). Со всеми вытекающими.

 

Но вот Люк никак не Сьюха.

Да, у него есть "момент Героя" (пиу-пиу в ЗС), но это норма для сказочки.

Там у всех такой момент есть.

С Рей загвоздка в том, что у неё весь фильм такие моменты.

 

Разговоры выше насчёт болидов и т.д. - я с вас угараю ребята.

Это сказка про космических рыцарей-волшебников, где плюшевые мишки помогают победить злую Империю, а судьбы Вселенной решаются по сути поножовщиной главных героев.

А вы там на серьёзных щах про то как болиды собираются и какой для этого нужен бюджет.

[Танцор34]

Эня в э1 вполне себе Мэри (Марти) Сью, только второплановая.

Сью не может быть второплановым.

[Dracula5]

Сью не может быть второплановым.

Почему не может?

Может.

И вторым, и третьим, и десятым планом может быть.

Так обычно даже смешнее (нелепее) получается, когда казалось бы левый чувак заруливает "в кадр" и всех-всё спасает.

 

Ну и в ПУ вообще нет главного героя, раз на то пошло.

Квай-Гон Джин относительно близко, но тоже не фокус внимания.

[Танцор34]

Почему не может?

Может.

И вторым, и третьим, и десятым планом может быть.

Так обычно даже смешнее (нелепее) получается, когда казалось бы левый чувак заруливает "в кадр" и всех-всё спасает.

 

Ну и в ПУ вообще нет главного героя, раз на то пошло.

Квай-Джин относительно близко.

 

Сью это не имба в первую очередь, это проекция автора себя на главного героя. Именно так возник этот термин.

[Fallen in Love]

Разговоры выше насчёт болидов и т.д. - я с вас угараю ребята.

Это сказка про космических рыцарей-волшебников, где плюшевые мишки помогают победить злую Империю, а судьбы Вселенной решаются по сути поножовщиной главных героев.

А вы там на серьёзных щах про то как болиды собираются и какой для этого нужен бюджет.

 

Вы не поняли. Речь о том, что маленький Анакин куда круче и могущественнее, чем Рей из новой трилогии. При этом его предыстория прописана куда халтурнее и глупее. (Примерно то же самое и с Люком в классике).

 

Поэтому забавно наблюдать, как новых персонажей, не обладающих столь ярко выраженными суперсилами, считают имбалансными.

[YZN]

Сью и имба суть одно. Перс, лишенный сюжетных ограничений. Может все, всегда и везде. Без предпосылок и обоснований. 100% сюжетная броня. То есть самое дно, характерное для лоуфиков. Рейка как она есть. Аналог такого днища даже сложно припомнить.

Избранный – несколько иной штамп, не столь вульгарно имбовый. Может, но с ограничениями и сюжетно обоснованно, неуязвимости нет. Чем лучше прописан автором, тем менее пошло это клише выглядит.

К Люку в рамках жанра вопросов нет. Энька хуже – собсно Лукас показал что просто пёрло парню в тот день. Не сью, но очень натянуто.

[Avery_Carrington]

Безусловно, у всех трех ГГ есть свои имба-моменты, но на то они и главные герои эпической космосаги (где реализму место особо не отводится, разумеется). Но давайте взглянем на наших персонажей с точки зрения фейлов, ведь если их нет - это один из самых верных признаков Мэри Сью.

 

1) Люк проигрывает Вейдеру > ему отсекают кисть > далее он узнает твист века и от безысходности прыгает в дыру, где чуть позже из последних сил висит над пропастью и его спасают друзья.

 

2) Анакин вместе с наставником проигрывает графу Дуку > ему отсекают кисть > вмешивается Йода и спасает их обоих;

 

Анакин, будучи джедаем, поддается своим худшим качествам (паранойя, эгоизм, надменность, etc.), тем самым позволяя канцлеру манипулировать собой и перетащить его на темную сторону > это приводит к абсолютно катастрофическим последствиям, включая конец эпохи джедаев как таковых. Также Анакин не смог спасти свою пассию, ради которой, собственно, так сильно пекся. В общем, Эни руинит абсолютно все. Это даже не фейл, это Фейлище;

 

Анакин проигрывает Оби-Вану > сгорает почти дотла > прибывает Сидиус и спасает его > в итоге ГГ вынужден жить в консервной банке для поддержания жизнедеятельности.

 

3) Рей > ... упс, а ничего нету Может, кто-то всерьез считает фейлом ее пребывание у Сноука? Так я напомню: она сама решила сдаться и прийти туда. Это как если бы приход Люка к Джаббе считался фейлом, ведь он же в плену и все такое )

 

Что же в итоге - все главные герои, кроме Рей, проигрывали схватки, получали серьезные увечья, находились на краю гибели и спасались кем-то другим хотя бы раз. Иными словами, они сильно фейлились, следовательно Мэри Сью/Марти Стю - не про них. Рей же идеально подходит под этот архетип, как раз из-за нее этот "термин" более-менее на слуху. Она не допускает провалов в принципе. У всех 3 героев есть имба-моменты (на то они и герои, да еще и не в самой правдоподобной вселенной), но только Рей их ничем не компенсирует. Это сильно расходует ее ценность как персонажа. К сожалению, в новой трилогии с персами вообще большие проблемы. Более того, в 8 эпизоде появляется парочка самых раздражающих за всю историю саги - Роуз и Холдо. Джа-Джа Бинкс передал лавры в надежные руки )

 

P.S. Ах да, совсем забыл: Эни и Люк допустили еще один серьезный провал - умерли не естественной смертью. Рей такое явно не грозит )

[ekko]

Рей-типичная диснеевская принцесса.

[Fallen in Love]

Безусловно, у всех трех ГГ есть свои имба-моменты, но на то они и главные герои эпической космосаги (где реализму место особо не отводится, разумеется). Но давайте взглянем на наших персонажей с точки зрения фейлов, ведь если их нет - это один из самых верных признаков Мэри Сью.

 

1) Люк проигрывает Вейдеру > ему отсекают кисть > далее он узнает твист века и от безысходности прыгает в дыру, где чуть позже из последних сил висит над пропастью и его спасают друзья.

 

2) Анакин вместе с наставником проигрывает графу Дуку > ему отсекают кисть > вмешивается Йода и спасает их обоих;

 

Анакин, будучи джедаем, поддается своим худшим качествам (паранойя, эгоизм, надменность, etc.), тем самым позволяя канцлеру манипулировать собой и перетащить его на темную сторону > это приводит к абсолютно катастрофическим последствиям, включая конец эпохи джедаев как таковых. Также Анакин не смог спасти свою пассию, ради которой, собственно, так сильно пекся. В общем, Эни руинит абсолютно все. Это даже не фейл, это Фейлище;

 

Анакин проигрывает Оби-Вану > сгорает почти дотла > прибывает Сидиус и спасает его > в итоге ГГ вынужден жить в консервной банке для поддержания жизнедеятельности.

 

3) Рей > ... упс, а ничего нету Может, кто-то всерьез считает фейлом ее пребывание у Сноука? Так я напомню: она сама решила сдаться и прийти туда. Это как если бы приход Люка к Джаббе считался фейлом, ведь он же в плену и все такое )

 

Что же в итоге - все главные герои, кроме Рей, проигрывали схватки, получали серьезные увечья, находились на краю гибели и спасались кем-то другим хотя бы раз. Иными словами, они сильно фейлились, следовательно Мэри Сью/Марти Стю - не про них. Рей же идеально подходит под этот архетип, как раз из-за нее этот "термин" более-менее на слуху. Она не допускает провалов в принципе. У всех 3 героев есть имба-моменты (на то они и герои, да еще и не в самой правдоподобной вселенной), но только Рей их ничем не компенсирует. Это сильно расходует ее ценность как персонажа. К сожалению, в новой трилогии с персами вообще большие проблемы. Более того, в 8 эпизоде появляется парочка самых раздражающих за всю историю саги - Роуз и Холдо. Джа-Джа Бинкс передал лавры в надежные руки )

 

P.S. Ах да, совсем забыл: Эни и Люк допустили еще один серьезный провал - умерли не естественной смертью. Рей такое явно не грозит )

 

 

Очень сильно хочется с вами согласиться, но ещё сильнее хочется не согласиться.

 

1) Анакин принял участие в шести фильмах , Люк, минимум в пяти, за Рей только два.

 

Если рассматривать только первые фильмы, с участием данных персонажей, то на первом месте по силе и крутизне у нас Анакин, на втором Люк и только на третьем Рей.

 

Далее все верно, с Анакином случилась беда ( именуемая халтурой сценариста) и он из богоподобного победителя стал унылым лузером.

 

Вместо него богоподобной имбой стал Палпатин, которому все стало удаваться как по волшебству ( впрочем ,без всяких как, именно по волшебству).

 

Люк же продолжил свой неостановимый путь к доминированию. В первом фильме он не имея никакого боевого опыта вынес целую Звезду Смерти.

 

Во втором Он, не имея никакой подготовки, сумел не проиграть Вейдеру.

Вспомним, что целью ведроголового было притащить Луку к императору. Ему это сделать не удалось. Небоход отказался, подранил опытного бойца и смылся. Потеря руки, это конечно печально, но данное событие вообще никак на нем не сказалось. Десять минут фильма и замена на протез. Кстати, ещё один плюс Диснею, они не так злоупотребляют отрезанием рук, как это делали до них. Вейдер без руки, Люк без руки, Гривус без хваталок, Дуку без рук, даже здесь халтура и никакой фантазии.

 

Далее Люк вообще побеждает Вейдера в бою один на один, при этом его вообще никто не тренирует.

 

 

А что у нас Рей? Еле еле уделала полудохлого Кайло в первой части и нарезала ломтями пару телохранителей Сноука во второй.

 

Умеет пилотировать всякую технику и побеждает штурмовиков.

 

Так это во вселенной ЗВ все умеют.

 

Владеет силой? Так это каждый второй умеет. Да она по своему бекграунду лучше подготовлена ко всяким неприятностям нежели Люк, но в общем особой разницы нет.

 

Также лажает. теряет соратников , не может сразу переманить бойфренда на светлую сторону или спасти своего учителя.

 

Дисней вообще молодцы, там где Лукас пытался как то объяснить невероятные суперспособности своих героев ( отчего кино становилось только глупее и скучнее) , эти ребята просто показывают что герой силен ( конечно не настолько как предшественники) и все. Поэтому получается не скучный бред, каковым ЗВ были раньше, а веселая идиотия, которую смотреть всяко интереснее.

[Allez Y Done]

Далее Люк вообще побеждает Вейдера в бою один на один, при этом его вообще никто не тренирует.

upload image

А Йода не тренировал Люка?

А Оби-Ван до Йоды не тренировал Люка?

Откуда такие высеры только берутся?

[Dracula5]

Сью это не имба в первую очередь, это проекция автора себя на главного героя. Именно так возник этот термин.

автор может проецировать себя на любого героя, не обязательно ГГ.

Ты куда-то не в ту степь уходишь.

Вон Avery_Carrington всё по полочкам разложил.

 

 

Вы не поняли. Речь о том, что маленький Анакин куда круче и могущественнее, чем Рей из новой трилогии.

нет и нет, но везучее - да.

 

При этом его предыстория прописана куда халтурнее и глупее. (Примерно то же самое и с Люком в классике).

с Энакином да, с Люком нет.

 

А что у нас Рей? Еле еле уделала полудохлого Кайло в первой части

а два других героя аналогичные битвы проигрывали. Такие дела.

 

Поэтому забавно наблюдать, как новых персонажей, не обладающих столь ярко выраженными суперсилами, считают имбалансными.

вообще, вот это псевдо-сравнение абсолютно лишено смысла, т.к. речь о положении персонажа в истории, а не о том, сколько кг он(а) может поднять.

С нарративной точки зрения, какой-нибудь Борн или Бонд в рамках своих франшиз намного круче многих супергероев, хотя у них нет суперсил.

[PostNikOff_R]

А Йода не тренировал Люка?

А Оби-Ван до Йоды не тренировал Люка?

Откуда такие высеры только берутся?

Возможно он имел ввиду фехтование. Если Чак Норрис даст Люку курс общей физической подготовки, этого будет мало чтобы дать конкурентный бой чемпиону мира по боксу в тяжёлом весе.

Вон Avery_Carrington всё по полочкам разложил.

Для аутистов? Возможно.

Я ему просто напомню, что Рей жила фактически в сарае и работала за еду. Абсолютно одинокая. Её жизнь изначально фэйл. С сытым рабством Энакина не сравнить. А улучшились она только с попаданием её в замес ПО и Сопротивления.

 

Далее он пропускает этот период

 

С ребёнком ситуация другая. Он ничего не знает о Силе, кроме факта существования джедаев. При этом он применяет предвидение краткосрочного будущего, которому его никто не обучал. Что позволяет ему соревноваться со взрослыми пилотами и нивелировать недостаток взрослой моторики и нервной системы. С таким же успехом, он мог бы стать лучшим стрелком Татуина и лучшим бойцом.

Ребёнок является гениальным изобретателем. Он собрал гоночный болид который на порядок лучше, чем у конкурентов. Это позволило ему два раза возвращаться в строй лидеров, серьезно отставая до этого. Собрал СиТриПиО.

Ребёнок обладает изрядной удачей. Не только выжил в бою, но и совершил крайне полезную атаку.

 

и доходит сразу к тому моменту, где титул Мери Сью переходит к Палпатину. К человеку который может спойлерить свои планы и никогда не ошибиться в их реализации.

Рей > ... упс, а ничего нету Может, кто-то всерьез считает фейлом ее пребывание у Сноука? Так я напомню: она сама решила сдаться и прийти туда.

А для чего она решила прийти туда? Наверное хотела вернуть Кайло на светлую сторону? Почувствовала что он смог её понять, что они вместе смогут разобраться в своей жизни?

Ну и как успехи?

 

Дракула. Ты конечно вроде модератор, но в темах ЗВ - я ваш сенат. Я решаю, кто разложил по полочкам, а кто пукнул в паруса.

Изменено 05.09.2019 02:43 пользователем PostNikOff_R

[Dracula5]

Ты конечно вроде модератор, но в темах ЗВ - я ваш сенат. Я решаю, кто разложил по полочкам, а кто пукнул в паруса.

Постникоф, для меня в темах ЗВ тебя, считай, что нет.

Ты странный фанатик, вроде Бранда, только по другим аспектам.

Т.ч. говорить с тобой нет ни интереса, ни желания.

Как ты мог заметить, пост я комментировал не твой и адресовал не тебе.

[PostNikOff_R]

Я в принципе не забочусь о том, чтобы у тебя был интерес и желание.

Для этого мне пришлось бы поддаваться унылому хейту человека, который мало понимает в обсуждаемом предмете.

Бранд вас прикармливает, а я сразу глушу динамитом.

[ekko]

Одинокая Рей,работающая за еду не должна шарить в технике.Ее тупо некому было этому обучить.Пособий для юных технарей там тоже не видно.И уж тем более,никто не допустит нищую оборванку одиночку до пилотирования звездолетом,так что и этот навык ей негде было получить.

Она должна быть асоциальным изгоем,а не позитивной девочкой очаровашкой,которая располагает к себе каждого встречного,даже конченого отцеубийцу ситха.

 

Персонаж противоречие,который абсолютно нереалистичен для заданного сеттинга.Диснеевская принцесса.В этом весь ее шарм,но это же делает из нее каноничную мэрисью,аналогичных которой,еще не было в саге.

[PostNikOff_R]

Не знаю, мучает ли тебя вопрос, каким образом ребёнок сел в спортивный транспорт и получил возможность поучаствовать в гонках. Кому в голову пришла такая интересная мысль? Детсадовец верхом на ракете. Неужели это Уотто, который удавится за копейку, решил рискнуть рабом и техникой, ради призрачного шанса победить на гонках профессионалов? Делал ли он при этом ставку на Энакина? А до этого, он учил Энакина водить кар?

 

Второй момент. У меня есть кар и Уотто о нём не знает. Конечно Уотто о нём не знает. Откуда ему знать, он ведь не твой хозяин и не имеет право заходить к вам домой. У тебя там целая мастерская, с инструментами и деталями для дроидов и каров и всё наверное принадлежит Уотто. УоттоFuck?

 

Ды я скорее поверю что Рей за свою более долгую жизнь, успела поработать и водителем грузовика и каменщиком и слесарем.

[Кусямба]

Обсуждать, а тем более восхищаться сабжем и последнии джедаями-это жесть) ну посудите сами. Рядовому зрителю такой кал не понравится, ибо сюжет туп, эпика нет, а актёры ни разу не симпатичны. Фанатам тоже не понравится такое насилие над памятью прошлых ЗВ. Так кому такое нравится?

[PostNikOff_R]

На самом деле и рядовому зрителю понравилось и фанатам. Обсуждают, потому что есть о чём говорить. Это ведь не какой-то стерильный комикс.

[Кусямба]

На самом деле и рядовому зрителю понравилось и фанатам. Обсуждают, потому что есть о чём говорить. Это ведь не какой-то стерильный комикс.

 

Обсуждают в узких кругах...на ютубе плюются в коментах и у этих комментов очень много лайков, чего нет в старых трилогиях,где каждые баталии или просто сцены соовождаются восхищением, до сих пор

[PostNikOff_R]

Ну вот дело в том, что файтинг смотрят отдельно от фильмов на ютубчике. А сами фильмы в своё время были захейчены как зрителем, так и критиками. Достаточно просто включить Скрытую Угрозу, чтобы понять о чём я говорю. Это устаревшее и морально и физически кино. Без особой актёрской игры и с максимально простыми диалогами для младших классов. Только музыка Уильямса вечна.

 

Вроде бы говорю простые и очевидные вещи, но почему-то очевидны они далеко не всем. Особенно в СНГ.

[Кусямба]

Ну вот дело в том, что файтинг смотрят отдельно от фильмов на ютубчике. А сами фильмы в своё время были захейчены как зрителем, так и критиками. Достаточно просто включить Скрытую Угрозу, чтобы понять о чём я говорю. Это устаревшее и морально и физически кино. Без особой актёрской игры и с максимально простыми диалогами для младших классов. Только музыка Уильямса вечна.

 

Вроде бы говорю просты и очевидные вещи, но почему-то очевидны они далеко не всем. Особенно в СНГ.

 

Угроза, конечно треш, но можно подумать, что Пробуждение лучше. Просто там детский треш, а тут треш для студентов уже.

[PostNikOff_R]

Видишь, прогресс есть.

Так кому такое нравится?

Даже в опросе этой темы, 7 и 8 баллов самые частые оценки. Это нормально. Это не катастрофа.