Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[PostNikOff_R]

Не сливается это в целостную картину.

Очень даже сливается. Мы тут это недавно обсуждали.)

Убивать и казнить - это не одно и тоже. Защищать жизнь и расстреливать людей. Собсна, про Газвагены я уже писал. Тут выбор между солдат и палач.

 

Сантехник это его военная специальность. Но БП и ротацию никто не отменял. А возможно, что после любой важной миссии, каждый возвращается к своим обязанностям.

 

По поводу того что он убивает во время побега, я уже писал. Это защита.

 

Почему неудачник? Как люди делают такие категоричные выводы, я понять не могу.

[tripitaka]

Если не ошибаюсь, но к Финну никаких нареканий не было, о чём вроде говорила Фазма. И в рейд сантехника (!) взяли, всё же, и он, почему-то, стреляет лучше других.

 

Да, Финн был на хорошем счету. Штурмовик с энерго-палкой, капитан Фазма - все это сослуживцы Финна, и явно не по сантехслужбе) В Первом ордене штурмовиков использовали на строительстве и обслуживании Старкиллера, сантехник - гражданская профессия Финна.

[Гвалиор]

Убивать и казнить - это не одно и тоже. Защищать жизнь и расстреливать людей. Собсна, про Газвагены я уже писал. Тут выбор между солдат и палач.

 

И солдаты очень часто становились палачами. Увы.

Сантехник это его военная специальность. Но БП и ротацию никто не отменял. А возможно, что после любой важной миссии, каждый возвращается к своим обязанностям.

 

То есть, у Ордена банально не нашлось солдат для важной миссии? Я так понимаю, в важные спецоперации тоже сразу брали желторотиков, которым хрен знаешь, доверять - не доверять? Если бы Кайло Рен совместно с Фазмой были бы мелкими сошками - тогда ещё понятно. Но они занимают довольно высокий пост.

 

По поводу того что он убивает во время побега я уже писал. Это защита.

 

Так он же первым и атаковал.

 

Да, Финн был на хорошем счету.сантехник - гражданская профессия Финна.

 

То есть, раз на хорошем счету, то к нему и относились соответственно, та же Фазма?

 

 

сантехник - гражданская профессия Финна.

Сантехник это его военная специальность.

[PostNikOff_R]

Но он оказался устойчив к недругам, раз нареканий не вызывал у той же Фазмы, но на которую он потом почему-то наорал. То есть, либо она его шпыняла, либо ценила.

Он терпеливый. Поэтому не вызывал нареканий.

Так его брали как профессионала или новичка?

Его брали как и остальных. Просто кто-то более устойчив к жестокости, а кто-то менее. Убить безоружных он не смог.

То есть, сначала герой, потом умения.

Он герой - поэтому фартовый.

Но возможно, он ещё и чувствителен.

[Танцор34]

А это идея! Его вырастили убивать, но отправили драить сортиры! Вот он и обозлился, что ему не дали развернуться... чёрт... и не стал участвовать в рейде. Когда его сослуживцев валили, он бездействовал.

Стоп, а его "друга" кто завалил, запамятовал уже?

может я запамятовал, но его другана по моему По завалил.

[Гвалиор]

Он терпеливый. Поэтому не вызывал нареканий.

 

Ради чего? У него была хорошая мотивация, чтобы быть на хорошем счету.

 

Его брали как и остальных. Просто кто-то более устойчив к жестокости, а кто-то менее. Убить безоружных он не смог.

 

То есть, брали кого ни попадя?

 

Он герой - поэтому фартовый.

Но возможно, он ещё и чувствителен.

 

То есть, он такой просто потому, что так решил сценарист и оттуда это всё. Но это и так ясно.

Возможно.

И, блин, кто там не отмечен Силой?

 

может я запамятовал, но его другана по моему По завалил.

 

И Финн вообще не в обиде на По за это? Друг ли это был?..

[PostNikOff_R]

То есть, у Ордена банально не нашлось солдат для важной миссии? Я так понимаю, в важные спецоперации тоже сразу брали желторотиков, которым хрен знаешь, доверять - не доверять? Если бы Кайло Рен совместно с Фазмой были бы мелкими сошками - тогда ещё понятно. Но они занимают довольно высокий пост.

Почему не нашлось?

Посмотрели статистику по стрельбам Финна, добавили его в первую батарею.

Прозвучала команда: - первая батарея по машинам. - Финн погрузился и полетел.

Так он же первым и атаковал.

Ну он же всё-таки солдат.

[ekko]

Очень даже сливается. Мы тут это недавно обсуждали.)

Убивать и казнить - это не одно и тоже. Защищать жизнь и расстреливать людей. Собсна, про Газвагены я уже писал. Тут выбор между солдат и палач.

разумеется это разные вещи.Поэтому у ПО должен быть карательный отряд для таких случаев.Поэтому странно,отчего на такие миссии берут членов сан тех служб,цель которых следить за работоспособностью станции.

Ротация не оправдана.

[PostNikOff_R]

Ради чего? У него была хорошая мотивация, чтобы быть на хорошем счету.

Характер такой. Долго терпит, а потом в бега.

То есть, брали кого ни попадя?

Брали людей, а не клонов.

То есть, он такой просто потому, что так решил сценарист и оттуда это всё. Но это и так ясно.

Возможно.

И, блин, кто там не отмечен Силой?

Да. Сценарист так решил. А когда было иначе?

 

При Лукасе чтоль?

[Гвалиор]

Почему не нашлось?

Посмотрели статистику по стрельбам Финна, добавили его в первую батарею.

Прозвучала команда: - первая батарея по машинам. - Финн погрузился и полетел.

 

Берут и по другим параметрам, в общем-то. А миссия тут - сопровождение Рена. Это как Шойгу, скажем, на учениях будет сопровождать выбранный сантехник только потому, что он неплохо стреляет.

 

Ну он же всё-таки солдат.

 

Дезертир, который легко решил расстаться со службой.

Та же Фазма больше испугалась Хана Соло, чем возможный гнев командования.

 

Характер такой. Долго терпит, а потом в бега.

 

Брали людей, а не клонов.

 

Да. Сценарист так решил. А когда было иначе?

 

При Лукасе чтоль?

 

Для решения должны быть предпосылки. Люк перед геройством хотя бы представляет из себя что-то потому-то и потому-то. То же с Энакином.

С Финном вот в чём беда: заявка на персонажа с враждебной стороны. В итоге перед нами обычный повстанец, который мог быть с тем же успехом... обычным сантехником.

[Танцор34]

 

И Финн вообще не в обиде на По за это? Друг ли это был?..

 

Он типа не знает что стрелял именно По.

[PostNikOff_R]

разумеется это разные вещи.Поэтому у ПО должен быть карательный отряд для таких случаев.Поэтому странно,отчего на такие миссии берут членов сан тех служб,цель которых следить за работоспособностью станции.

Ротация не оправдана.

То есть по-твоему в армии должно быть слабое звено? У которых в случае чего будут руки дрожать.

Вот такие операции и выявляют солдат которые готовы на всё. Из них потом получаются сержанты и дальше по лестнице.

[ekko]

То есть по-твоему в армии должно быть слабое звено? У которых в случае чего будут руки дрожать.

Вот такие операции и выявляют солдат которые готовы на всё. Из них потом получаются сержанты и дальше по лестнице.

но это ж не обычная регулярная армия и не обычное военное действо.Это спецоперация под командованием правой руки лидера ПО.Поэтому взять на нее солдата,у которого до этого не было боевого опыта и который еще вчера занимался тех контролем станции,это ,мягко говоря,очень странное решение.

[Гвалиор]

Он типа не знает что стрелял именно По.

Так.

По единственный, кто оказал сопротивление, но Финн два и два складывать не умеет. Положим, он посчитал, что врагов было несколько и... бездействует. Тем самым подводя своих сослуживцев. Тем, впрочем, на него тоже насрать.

То есть по-твоему в армии должно быть слабое звено? У которых в случае чего будут руки дрожать.

Вот такие операции и выявляют солдат которые готовы на всё. Из них потом получаются сержанты и дальше по лестнице.

 

Начинают с операций попроще, вообще-то. Или Кайло Рен такого уровня, что с него и сантехника хватит?

 

Характер такой. Долго терпит, а потом в бега.

 

Так терпит или его друг поддерживает, на хорошем счету у начальства? Или он только узнал о карательном рейде?

 

Брали людей, а не клонов.

 

И? Клонов уже к 4 эпизоду нет.

[PostNikOff_R]

Берут и по другим параметрам, в общем-то.

Ну-ка, ну-ка. По каким другим параметрам берут в пехоту?

А миссия тут - сопровождение Рена.

Миссия тут, подавление воли к сопротивлению противника, получение необходимой информации и ликвидация.

Дезертир, который легко решил расстаться со службой.

Дезертир, но солдат. Учебка то, никуда не делась.

То же с Энакином.

Энакин взорвал DCS по божьему провидению.

 

Вспомни сцену полёта Оби на дроиде-убийце. Кто решил что наёмник должен стрелять в дроида, а не в голову Оби? - Сценарист?

[tripitaka]

То есть, у Ордена банально не нашлось солдат для важной миссии? Я так понимаю, в важные спецоперации тоже сразу брали желторотиков, которым хрен знаешь, доверять - не доверять? Если бы Кайло Рен совместно с Фазмой были бы мелкими сошками - тогда ещё понятно. Но они занимают довольно высокий пост.

 

Никто официально не воюет, никто не ведет крупных военных действий на момент событий в ПС, формально мир и благодать в Новой республике, только мелкие стычки, и такие специфические миссии под названием "где карта, Билли". Кто есть, того и используют, им некогда еще было в боях закалиться из-за отсутствия таковых)

 

То есть, раз на хорошем счету, то к нему и относились соответственно, та же Фазма?

 

По словам самой Фазмы, сказанной ей начальству, у Финна все было ок) Раз Финна все же послали на первую боевую операцию, значит результаты на тренировках у него были неплохие, и, возможно, не было проблем до этого случая на Джакку. Мотивы побега Финна вовсе не волюнтаризм Фазмы. Не выполнил приказ, не стрелял, снял шлем без разрешения, его должны были отправить на "доработку", видимо, Финн был в курсе, что означает эта "доработка", вот и решил смотать удочки.

[PostNikOff_R]

но это ж не обычная регулярная армия и не обычное военное действо.Это спецоперация под командованием правой руки лидера ПО.Поэтому взять на нее солдата,у которого до этого не было боевого опыта и который еще вчера занимался тех контролем станции,это ,мягко говоря,очень странное решение.

А откуда берётся боевой опыт?

Миссия тут самая простая. Подавить волю к сопротивлению превосходящими силами. Если штурмовик не участвовал в десантной операции ни разу в жизни, какой же он штурмовик?

[Гвалиор]

Ну-ка, ну-ка. По каким другим параметрам берут в пехоту?

 

Так в пехоту или на спецоперацию?

 

Миссия тут, подавление воли к сопротивлению противника, получение необходимой информации и ликвидация.

 

Миссия - добыча информации в первую очередь. То есть, надо обеспечить все условия, в том числе и сохранность Рена.

 

Дезертир, но солдат. Учебка то, никуда не делась.

 

А остальных не учили?

 

Энакин взорвал DCS по божьему провидению.

 

А представь, если бы Эни взорвал станцию в самом начале фильма. Вот он выглядел бы как Финн.

 

Вспомни сцену полёта Оби на дроиде-убийце. Кто решил что наёмник должен стрелять в дроида, а не в голову Оби? - Сценарист?

 

Напомни, пжлст)

 

Никто официально не воюет, никто не ведет крупных военных действий на момент событий в ПС, формально мир и благодать в Новой республике, только мелкие стычки, и такие специфические миссии под названием "где карта, Билли". Кто есть, того и используют, им некогда еще было в боях закалиться из-за отсутствия таковых)

 

Эм... целая флотилия повстанцев? Которая спокойно сражается с пилотами Ордена? Они-то где боевой опыт набрали?

 

По словам самой Фазмы, сказанной ей начальству, у Финна все было ок) Раз Финна все же послали на первую боевую операцию, значит результаты на тренировках у него были неплохие, и, возможно, не было проблем до этого случая на Джакку. Мотивы побега Финна вовсе не волюнтаризм Фазмы. Не выполнил приказ, не стрелял, снял шлем без разрешения, его должны были отправить на "доработку", видимо, Финн был в курсе, что означает эта "доработка", вот и решил смотать удочки.

 

И не будь он сантехником и обиженным на Фазму, то претензий не было бы. Благоприятное впечатление произвёл, будучи сантехником (!), выслужился так, что его спецом позвали в операцию.

 

А откуда берётся боевой опыт?

Миссия тут самая простая. Подавить волю к сопротивлению превосходящими силами. Если штурмовик не участвовал в десантной операции ни разу в жизни, какой же он штурмовик?

 

Миссия - добыть важную информацию. Судя по остальным солдатам, это не первый карательный рейд (как и по славе Ордена). Любые учения. Патрулирование в опасных местах. Вылавливание повстанцев.

А тут - очень важная информация, да такая, что сам Рен идёт.

[PostNikOff_R]

Начинают с операций попроще, вообще-то. Или Кайло Рен такого уровня, что с него и сантехника хватит?

Откуда ты знаешь? Может это самая простая боевая операция.

Так терпит или его друг поддерживает, на хорошем счету у начальства? Или он только узнал о карательном рейде?

Вероятно, терпел, потому что была поддержка друга. Логично?

 

Он не только узнал о рейде, он узнал что лично он не может казнить безоружных.

И? Клонов уже к 4 эпизоду нет.

Вот именно.

[ekko]

А откуда берётся боевой опыт?

Миссия тут самая простая. Подавить волю к сопротивлению превосходящими силами. Если штурмовик не участвовал в десантной операции ни разу в жизни, какой же он штурмовик?

добыча секретной информации и розыск солдата сопротивления,который вполне мог быть тут не один.Не вполне обычный десантный вылет,по подавление повстанческих настроений.Больше похоже на спец операцию.Хотя для выводов мы слишком мало знаем об устройстве имперских войск.

[Гвалиор]

Откуда ты знаешь? Может это самая простая боевая операция.

 

Она исключительная хотя бы из-за цели. А именно, добыча уникальной информации. Это не рядовая миссия. Или они уже десяток операций провернули по добыче карты с нахождением Скайуокера... и каждый раз проваливали?

 

Вероятно, терпел, потому что была поддержка друга. Логично?

 

Было бы логично, если бы он не выслуживался так, что его Фазма отметила. И за друга что-то он мстить даже не стал и больше о нём не вспоминал.

 

лично он не может казнить безоружных.

 

То есть, решение о дезертирстве было спонтанным и он сразу бросился в бега? Или он созрел намного раньше?

 

Вот именно.

 

И?

 

добыча секретной информации и розыск солдата сопротивления,который вполне мог быть тут не один.Не вполне обычный десантный вылет,по подавление повстанческих настроений.Больше похоже на спец операцию.Хотя для выводов мы слишком мало знаем об устройстве имперских войск.

 

Либо нам всучивают натуральный сброд неумёх.

[PostNikOff_R]

Так в пехоту или на спецоперацию?

Штурмовики это тоже пехота. Пехотинец в первую очередь должен быть вынослив и хорошо стрелять. (давай пошути над этим)

Миссия - добыча информации в первую очередь. То есть, надо обеспечить все условия, в том числе и сохранность Рена.

Миссия начинается с боевого контакта. Поэтому я и сказал так как сказал.

А остальных не учили?

Учили. Но герой Финн.

А представь, если бы Эни взорвал станцию в самом начале фильма. Вот он выглядел бы как Финн.

Какая разница? Тому что сделал Эник нет аналогов в ЗВ.

Это уровень богичности.

А Финн проcто попадает.

Напомни, пжлст)

Эпизод 2. После прыжка из окна.

[PostNikOff_R]

добыча секретной информации и розыск солдата сопротивления,который вполне мог быть тут не один.Не вполне обычный десантный вылет,по подавление повстанческих настроений.Больше похоже на спец операцию.Хотя для выводов мы слишком мало знаем об устройстве имперских войск.

Разведка доложила что силы ничтожны.

 

Сложная операция это преследование врага, скрытность, штурм укреплений. А тут просто лобовая атака.

[Танцор34]

Так.

По единственный, кто оказал сопротивление, но Финн два и два складывать не умеет. Положим, он посчитал, что врагов было несколько и... бездействует. Тем самым подводя своих сослуживцев. Тем, впрочем, на него тоже насрать.

Ну там их было несколько, штуки четыре еще с бластерами бегали, и кто-то даже пару штурмовиков завалил, когда они из десантных ботов выскакивали. По в это время еще разговоры с Теккой разговаривал.

[PostNikOff_R]

Она исключительная хотя бы из-за цели.

Она проста из-за того, кто противник. Деревня оборванцев.

Было бы логично, если бы он не выслуживался так, что его Фазма отметила. И за друга что-то он мстить даже не стал и больше о нём не вспоминал.

А кто сказал что он выслуживался? Просто был зачислен к Фазме. И не косячил.

То есть, решение о дезертирстве было спонтанным и он сразу бросился в бега? Или он созрел намного раньше?

Это область догадок. Фильм показывает только переломный момент.