Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[Marka Ragnos]

Да. Зрители больше любят приквелы. Потому что они ярче, у них в наличии более современный экшн, а так же они пафосные и угождают детям.

Фанаты больше любят ОТ.

 

Что за сюр, зритель проголосовал долларом в кинотеатрах.

 

Потом затишье. Матрицы всякие. А сейчас опять рост. Вон, на тот же Мир юрского периода дофига людей пошло.

 

Что? Какое еще затишье? Так это из-за затишья приквелы недобрали, а не потому-что зритель их не принял?

В год выхода Атаки клонов вообще то был кассовый гигант уровня МЮП и Мстителей - Человек-паук, был второй ВК, который при общем холодном приеме фэнтези в штатах берет больше ЗВ. Ни о каком затишье речи даже не идет. Ну и наконец в 2001 и 2002 году американский кинорынок показал рост куда выше чем последние годы.

Выдумай что-нибудь получше.

 

Ты написал глупость о том, что ПС снят исключительно для зрителя. Хотя, судя по вою в этой теме, о том что фильм недостаточно масштабен, что нет эпичных боёв на мечах, что злодей не такой как положено - можно было бы сделать вывод, что фильм больше для фанов. Можно приложить к этому упор на ностальгию, и тогда это укрепит вывод сделанный ранее.

.

 

ПС снят для фанов ОТ, а не всех Звездных Войн, не путай.

[501Legion]

В интернете вброс фанатский произошел, мол гдето вычитали сцену из 8 эпизода. типо Сноук это оказывается Дед Люка и Отец Энакина.

епт задрали они уже с этой семейной темой )

[Bardeal]

В интернете вброс фанатский произошел, мол гдето вычитали сцену из 8 эпизода. типо Сноук это оказывается Дед Люка и Отец Энакина.

епт задрали они уже с этой семейной темой )

Ну если Сноук это Плэгас то вполне норм.

[Martinka]

Ну если Сноук это Плэгас то вполне норм.

 

Пару месяцев назад активно мельтешила инфа, что не Палпатин убил Плэгаса, а Плэгас позволил себя убить. Учитывая его опыты с жизнью и смертью получается, что Плэгас просто красиво ушел от шумных официальных политического-форсовых игр оставив после себя сильного ученика. Если так, то "гены Вейдера"(с) это не самая большая проблема Скайуокеров.

[Marka Ragnos]

Пару месяцев назад активно мельтешила инфа, что не Палпатин убил Плэгаса, а Плэгас позволил себя убить. Учитывая его опыты с жизнью и смертью получается, что Плэгас просто красиво ушел от шумных официальных политического-форсовых игр оставив после себя сильного ученика. Если так, то "гены Вейдера"(с) это не самая большая проблема Скайуокеров.

 

Как же это было бы круто. Но у нас Дисней и маркетологи, и будут опять дочки-матери.

[tripitaka]

Пару месяцев назад активно мельтешила инфа, что не Палпатин убил Плэгаса, а Плэгас позволил себя убить. Учитывая его опыты с жизнью и смертью получается, что Плэгас просто красиво ушел от шумных официальных политического-форсовых игр оставив после себя сильного ученика. Если так, то "гены Вейдера"(с) это не самая большая проблема Скайуокеров.

 

Самое интересное в облике Сноука то, что ему снесли почти половину лица, но он не носит никаких масок, ничего, что компенсировало бы повреждения, как носил маску тот же Плегас или Вейдер. Исходя из официальной информации, Сноук - не ситх, он не использует ситхские практики, скорее, это какое-то иное направление ТС.

[Martinka]

инфа соточка?

 

Предполагаю, не более того. Будь Сноук официальным темным его бы звали Дартом. Выходит самоучка.

 

Самое интересное в облике Сноука то, что ему снесли почти половину лица, но он не носит никаких масок, ничего, что компенсировало бы повреждения, как носил маску тот же Плегас или Вейдер. Исходя из официальной информации, Сноук - не ситх, он не использует ситхские практики, скорее, это какое-то иное направление ТС.

 

В целом Кайло он ведет протоптанной ситхской дорожкой - заставить ученика убить близкого ему человека, лишить всего что дорого, что связывает с миром нормальных людей. На практике ученик у него так себе, но методичку нашел правильную. Как пить дать Рейку заберет себе!

 

«Расскажи мне о сильных сторонах своих, и я буду знать, как их обезвредить; расскажи о своём величайшем страхе, и я заставлю тебя встретиться с ним лицом к лицу; расскажи, что ты больше всего ценишь, и я пойму, чего тебя можно лишить; расскажи, чего ты страстно желаешь, и я откажу тебе в этом».

— Дарт Плэгас молодому Дарту Сидиусу

 

А маска... возможно Сноук такой же пофигист касаемо внешнего вида как Палпатин. Уверен в своей неприкосновенности и недосягаемости, не видит необходимости скрываться лицо. Если эта уберЧСВ имеет под собой хоть какие-то основания, то персонаж получится очень жутким. Кто знает откуда и каких знаний он нахватался.

[PostNikOff_R]

Что за сюр, зритель проголосовал долларом в кинотеатрах.

И не только в кинотеатрах. Это было время расцвета DVD. Сейчас, таких прибылей с носителей ПС не получит.

Что? Какое еще затишье? Так это из-за затишья приквелы недобрали, а не потому-что зритель их не принял?

Зритель принял, а вот фанаты нет.

Недобрали? Много ты знаешь фильмов с повторным прокатом? Как был у СУ.

Ни о каком затишье речи даже не идет.

Ещё как идёт. Посмотри по списку сколько фильмов добавилось в млрд после 2009-го года. - 20 фильмов.

Из 27 фильмов миллиардеров 8 вышли в 15-16 годах.

Для фанатов. Фанаты больше любят ОТ, а зрители приквелы.

Так что никакой пазлик там у тебя не сошелся.

ПС снят для фанов ОТ, а не всех Звездных Войн, не путай.

[Marka Ragnos]

Ещё как идёт. Посмотри по списку сколько фильмов добавилось в млрд после 2009-го года. - 20 фильмов.

 

Ты потрясающе непробиваем. Выше я тебе ведь специально приводил выкладки в зрителях, а не в долларах.

С учетом инфляции у нас все ЗВ миллиардники, кроме, ВНЕЗАПНО, Атаки клонов. И МС кое как за миллиард проходит. Налицо падение кассы и зрительского интереса. К вопросу о носителях, повторюсь, в те же годы Человек-паук и прочие Шреки гнули кинотеатры по всему миру почти как мегаблокбастеры 2015 года, несмотря на многомиллиардный рынок домашнего видео.

 

Из 27 фильмов миллиардеров 8 вышли в 15-16 годах.

Вау. Все хиты 2013, 2014 и 2016 года во времена атаки клонов не взяли бы миллиарда. 2015, выдался, конечно выдающимся в плане кассовых гигантов. Однако, нынешний год опережает прошлый по общей кассе.

Еще одна подсказка тебе - Китай.

 

Недобрали? Много ты знаешь фильмов с повторным прокатом? Как был у СУ.

 

А причем тут повторный прокат СУ? Все цифры и выкладки я приводил об оригинальном прокате.

 

Оценки на IMDB у Cinemascore у приквелов ниже, чем у ОТ и ПС, снятой в стиле старой трилогии, сборы (посещаемость) тоже ниже. По-моему, утвержать, что приквелы зрителю зашли не хуже ОТ уже даже в качестве троллинга не катит.

 

 

Wat?

[501Legion]

Забудьте вы плэгаса в конце то концов, не будет ему место в фильмах диснея, будет семейная линия .. ну или реинкорнация и прочие воскрешения старых персонажей

[Гатлий Щуч]

Какие же унылые эти ЗВ. Никак не могу досмотреть 7 эпизод. Глупые ляпы, рояли в кустах.

[PostNikOff_R]

Какие же унылые эти ЗВ. Никак не могу досмотреть 7 эпизод. Глупые ляпы, рояли в кустах.

Просто ЗВ не для тебя. Для тебя комиксы.

БпС же ты легко досмотрел. Несмотря на хронометраж и глупые ляпы, копья с криптнитом в кустах.

[Гатлий Щуч]

Просто ЗВ не для тебя. Для тебя комиксы.

БпС же ты легко досмотрел. Несмотря на хронометраж и глупые ляпы, копья с криптнитом в кустах.

 

Давай ты не будешь решать, что для меня, а что не для меня. Я разные жанры смотрю. Не знаю, что ляповее - копья с криптонитом в кустах или штурмовик, которого тренили с рождения, а он оказался "неубийцей", который запросто стреляет налево и направо бывших соратников.

 

Хз, как фильм собрал такую кассу. Он просто скучный и высосанный из пальца, паразитирующий на франшизе.

[PostNikOff_R]

Опять эта старая тема штурмовика. :lol:

Штурмовик это тебе не Марта, тут всё просто. Ты помнишь фильм "Операция Валькирия" с Томом Крузом? Так вот. Ни присяга, ни возможность того что придётся убивать своих, не остановят человека если он решил порвать с армией или бунтовать. В революцию солдаты люто убивали офицеров и сослуживцев.

То что Финн не убийца, он продемонстрировал когда не стал стрелять по людям которых приговорил Рен. Но это не значит что у него отбило инстинкт самосохранения.

 

Ты просто послушал какого-то обзорщика или тугодума, который решил что здесь есть проблема. - Проблемы здесь нет. Убивать сослуживцев для дезертира это нормально.

Давай ты не будешь решать, что для меня, а что не для меня.

Не. Давай я буду выссказывать своё мнение, а ты будешь соглашаться или нет? Имею право. А ты имеешь право не читать.

[tripitaka]

Не знаю, что ляповее - копья с криптонитом в кустах или штурмовик, которого тренили с рождения, а он оказался "неубийцей", который запросто стреляет налево и направо бывших соратников.

 

В ОТ были пилоты, которые переметнулись от Империи к Альянсу повстанцев. Их имперцы выучили, а они что? Давай в своих стрелять и по ЗС палить? Куда катится этот мир?)

[Танцор34]

В ОТ были пилоты, которые переметнулись от Империи к Альянсу повстанцев. Их имперцы выучили, а они что? Давай в своих стрелять и по ЗС палить? Куда катится этот мир?)

Их учили с малых лет как Финна или они поступали в академию? Друг Люка вообще успел послужить имперцам или хотя бы присягу принять? Что случилось с людским интеллектом. Куда катится этот мир.

[PostNikOff_R]

тут можно начать дискуссию о сборах приквелов, о рекордах ПС, о явном косплее ОТ, "Чуи, мы дома" и прочем-прочем.

Можно снять спин-офф о войне клонов, засунуть туда Йоду, Оби-Вана и Эника. Ещё Асоку добавить. Я тебя уверяю результат был бы не меньше, чем у ПС. Если бы фильм не уступал во всём остальном. И при такой же рекламе как у ПС.

[tripitaka]

Предполагаю, не более того. Будь Сноук официальным темным его бы звали Дартом. Выходит самоучка.

 

Это если ситхи - единственные адепты ТС в ДДГ, но ведь это не факт)

 

В целом Кайло он ведет протоптанной ситхской дорожкой - заставить ученика убить близкого ему человека, лишить всего что дорого, что связывает с миром нормальных людей. На практике ученик у него так себе, но методичку нашел правильную.

 

Нет, это не протоптанная дорожка ситхов (которая неканон на данный момент), а исправление косяков Палыча с Вейдером, чтобы больше не было такого - увидел сынулю, и не успел опомнится, как слился на СС. Такая ТС Сноуку не нужна. И на практике ученик его, при всей любви к отцу, собрался и переступил через отца, а не через учителя.

 

А маска... возможно Сноук такой же пофигист касаемо внешнего вида как Палпатин. Уверен в своей неприкосновенности и недосягаемости, не видит необходимости скрываться лицо. Если эта уберЧСВ имеет под собой хоть какие-то основания, то персонаж получится очень жутким. Кто знает откуда и каких знаний он нахватался.

 

Не о внешности речь, а о жизнеобеспечении. У него такие повреждения, что ему бы надо бы маску носить, ведь половину лица почти кто-то снес, а он ничего не носит для поддержания жизни, как тот же пыхтелка Вейдер, или Плэгас из неканона. Все же интересный момент, как Сноук поддерживает свое существование с такими увечьями.

[tripitaka]

Их учили с малых лет как Финна или они поступали в академию? Друг Люка вообще успел послужить имперцам или хотя бы присягу принять? Что случилось с людским интеллектом. Куда катится этот мир.

 

Поступали в Академию, зная, куда пойдут потом, присягу учили, идеологическую подготовку с ними тоже должны были проводить, из них там делали военных летчиков, которые знают, что такое враг. А они потом в своих однокурсников стреляли, и ничего не шелохнулось.

[Dracula5]

Можно снять спин-офф о войне клонов, засунуть туда Йоду, Оби-Вана и Эника. Ещё Асоку добавить. Я тебя уверяю результат был бы не меньше, чем у ПС. Если бы фильм не уступал во всём остальном. И при такой же рекламе как у ПС.

Ну а я тебя уверяю, что рекордных 960м в штатах и 2 лярдов в мире не было бы

Понятно дело, что брали бы вагон денег без скрипа ибо это тупо ЗВ.

Но сборы были бы хорошо если на уровне Мстителей

 

Предполагаю, не более того. Будь Сноук официальным темным его бы звали Дартом. Выходит самоучка.

в ЗВ было 100500 тёмных без звания "Дарт", особенно после введения доктрины Бэйна.

В общем, аргументы так себе.

Хотя я не говорю, что это невозможно

[Танцор34]

Поступали в Академию, зная, куда пойдут потом, присягу учили, идеологическую подготовку с ними тоже должны были проводить, из них там делали военных летчиков, которые знают, что такое враг. А они потом в своих однокурсников стреляли, и ничего не шелохнулось.

1.Вас не затруднит привести дословную цитату из НН где было бы указанно что он закончил Академию и уже служил у имперцев?

2. Ну я не удивлен, что опять начали вилять, да. То Финн у нас не перебежчик, то раз Рейка прошлась ножками по дестроеру то у ней появились таланты к экстремальному полету, то теперь вот чел воспитываемые в штурмовики с детства приравнивается к человеку который в имперские войска попал во взрослом возрасте, уже имею представления о о противостоянии ребелов и Империи и способного на самостоятельный выбор. Вы вообще слышали чего-нибудь так отдаленно про гражданские войны, ну там брат на брата, сын на отца? Так сказать последствия взрослого выбора?

Эня - сенс, Рей - сенс, Эня в 9 лет божит, Рей в 19-ть, один уже участвовал в гонках, вторая уже летала. Э нет, мы говорим о подаче персов в первых фильмах трилогий, в 1 эпизоде нет никакого Эни из 4 эпизода)

Эня в 9 лет не божит так как Рей. Его маневрирование на истребителе не представляет собой ничего сверхнатурального. Э да, мы говорим о подаче и она включает то что мы знаем об Эне из 4-5-6. Эти эпизоды реально служат дополнительным раскрытием персонажа. Так же как и для Соло и Леи в Э7.

Т.е. в НН Люк не живет с дядюшкой и тетушкой, не помогает им по хозяйству, не играет с моделькой, и не мечтает поступить в Академию, все, о чем я говорю, в фильме нет? Я просто это выдумала? Или это все же то, что есть в фильме?

Простой ряд образов использует Лукас, чтобы показать, насколько Люк еще юн, но именно НН и становится его моментом взросления, моментом перехода во взрослую жизнь.

Конечно, Рей ничего не знала о своих навыках, зато знала, что уже летала, зато называет себя пилотом, зато в минуту опасности бежит к ЛА, чтобы улететь от погони. Все от незнания, наверное)

Вы не выдумали, вы от чего-то решили что если это показать то бах словам этого персонажа о том что он пилот можно не доверять и именно о таком вы писали. И это уравняет ситуацию с Рей. Так вот для других людей подобный образ вовсе не говорит о том что чел не способен быть обученным пилотом. Как вам неоднократно писал X2eson тут нет противоречия между образом жизни вполне обеспеченного парня, его занятиями и тем что он может тренироваться для полетов. Так вот Рей ситуация другая, о том что она летала говорится после полета, о том что она пилот она говорит уже при старте пилотного квеста, мы знаем что она не пилотировала Сокола, её образ жизни это бомжиха эксплутируемая местным барыгой, у которой нет возможностей где-то тренироваться и осваивать навыки пилотирования. Киноязык противоречит происходящему. Самое смешное в нашем споре что вы в данном случае своим включением режима отрицания, противоречили изначальному замыслу сценаристов. Им то как раз хотелось создать такое впечатление. Вывалить на зрителя сюрпрайз, этак оп, и бомжиха полетела на Соколе.

Нет, речь была не о том, что в ДДГ летают все, а о том, что это распространенный навык для ДДГ, и о том, что в фильмах часто вообще опускается этот момент для многих персонажей, просто без предисловий подается их навык как факт. Умеют мол и все, а что, где, когда, при каких обстоятельствах - этого не раскрывают.

Лея так летает? Падме? Может быть Йода?

Знание местности предполагает только знание местности, следовательно, когда Рей направляет Фалькон в дестроер, она знает, куда летит. Симпл.

Почему тогда знание местности служит объяснением в 10 сообщениях, когда речь идет не о том знает она местность или нет, а откуда у ней божественные навыки полета?

Вот спор только вокруг этого - до или после. Вся подача в ПС на этом построена, нас погружают в события, не объясняя, что было "до", обратный порядок повествования, вполне характерный для ЗВ с его 4,5,6 эпизодов "до", рассказывающих фактические уже о "после", и 1,2,3 эпизодами "после", рассказывающих о том, что было "до".

Какой же он характерный для ЗВ если он и в 1-2-3 и в 4-5-6 не от обратного? И да вы, забыли то что я писал про эту подачу. Она совершенно объективно вне зависимости от того кто и как видит, страдает нарушениями логики, хуже раскрывает персонажей. Как я уже говорил это художественный прием со своими сферами применения. Он хорош на своем месте и плох на чужом. И на чужом месте она объективно хуже.

Нет, знание местности просто облегчает задачу пилотирования ЛА в затрудненных условиях, не более того)

Т.е. десяток сообщений где аргумент про местность объяснял как она начала божить в дестроере, были на самом деле просто негодными.

[tripitaka]

1.Вас не затруднит привести дословную цитату из НН где было бы указанно что он закончил Академию и уже служил у имперцев?

2. Ну я не удивлен, что опять начали вилять, да. То Финн у нас не перебежчик, то раз Рейка прошлась ножками по дестроеру то у ней появились таланты к экстремальному полету, то теперь вот чел воспитываемые в штурмовики с детства приравнивается к человеку который в имперские войска попал во взрослом возрасте, уже имею представления о о противостоянии ребелов и Империи и способного на самостоятельный выбор. Вы вообще слышали чего-нибудь так отдаленно про гражданские войны, ну там брат на брата, сын на отца? Так сказать последствия взрослого выбора?

 

1. и 2. Т.е. человек, который вырос в Империи, ничего не знает, кроме Империи, поступает в Академию для того, чтобы потом уйти к ребелам? Когда Альянс повстанцев начал активные действия и смог собрать боеспособные части? Гражданская война началась сразу же после образования Империи, и все подданные Империи делали взрослый выбор, куда же им пойти - служить Империи или Альянсу?

Финн тоже только прошел обучение, это был его первый бой, никаких симуляторов, все по-настоящему. Для него это оказалось потрясением.

 

 

Эня в 9 лет не божит так как Рей. Его маневрирование на истребителе не представляет собой ничего сверхнатурального. Э да, мы говорим о подаче и она включает то что мы знаем об Эне из 4-5-6. Эти эпизоды реально служат дополнительным раскрытием персонажа. Так же как и для Соло и Леи в Э7.

 

Тогда дождемся других эпизодов для Рей, раз подача Эни включает в себя несколько предыдущих, а то как-то не комильфо.

Мальчик 9-ти лет, ни разу не летавший на истребителе смог выжить и разбомбить станцию ТФ, когда опытные летчики этого не смогли - и это не божит? Серьезно?)

 

Вы не выдумали, вы от чего-то решили что если это показать то бах словам этого персонажа о том что он пилот можно не доверять и именно о таком вы писали. И это уравняет ситуацию с Рей. Так вот для других людей подобный образ вовсе не говорит о том что чел не способен быть обученным пилотом. Как вам неоднократно писал X2eson тут нет противоречия между образом жизни вполне обеспеченного парня, его занятиями и тем что он может тренироваться для полетов. Так вот Рей ситуация другая, о том что она летала говорится после полета, о том что она пилот она говорит уже при старте пилотного квеста, мы знаем что она не пилотировала Сокола, её образ жизни это бомжиха эксплутируемая местным барыгой, у которой нет возможностей где-то тренироваться и осваивать навыки пилотирования. Киноязык противоречит происходящему. Самое смешное в нашем споре что вы в данном случае своим включением режима отрицания, противоречили изначальному замыслу сценаристов. Им то как раз хотелось создать такое впечатление. Вывалить на зрителя сюрпрайз, этак оп, и бомжиха полетела на Соколе.

 

Вот именно, зритель не обязан верить словам персонажа. Пример из ПС - Финн, который врет везде и всем. Но если перс говорит, что пилот, а потом нам показывают, что он действительно может пилотировать ЛА, то его слова подтверждаются. Так было с Люком, так и с Рей. У Рей нет ЛА, чтобы тренироваться, но ЛА есть у ее опекуна, пусть у них и не лучшие отношения, но именно Платту оставили Рей.

 

Лея так летает? Падме? Может быть Йода?

 

Джанго Фетт, Оби-Ван

 

Почему тогда знание местности служит объяснением в 10 сообщениях, когда речь идет не о том знает она местность или нет, а откуда у ней божественные навыки полета?

 

Сами подумайте. Оттуда же откуда у малявки Эни вдруг необыкновенные таланты к гонкам, к пилотированию истребителя, за который он садится впервые. Детский сад, впервые увидели ЗВ как будто)

А в ПС нам показывают - Рей знает пространство дестроера от и до, она намерено летит туда, чтобы иметь преимущество. Нам это показывают в самом начале, как только идет представление Рей как перса.

 

Какой же он характерный для ЗВ если он и в 1-2-3 и в 4-5-6 не от обратного? И да вы, забыли то что я писал про эту подачу. Она совершенно объективно вне зависимости от того кто и как видит, страдает нарушениями логики, хуже раскрывает персонажей. Как я уже говорил это художественный прием со своими сферами применения. Он хорош на своем месте и плох на чужом. И на чужом месте она объективно хуже.

 

Сами же пишите про Эни, о котором мы узнаем из 4,5,6 и это дополняет образ из 1,2,3. У вас получается - вот смотрите, какой у нас Эня крутой джедай, пилот и т.д, и когда появляется мелкий Эня, он уже априори крутой джедай и пилот, и вопросов у нас возникнуть не должно, почему 9-летний раб так божит, а потому что 4,5,6 эпизод) Ваша логика)

 

Т.е. десяток сообщений где аргумент про местность объяснял как она начала божить в дестроере, были на самом деле просто негодными.

 

Копипаста - нам показывают Рей в дестроере, преподносят, как ее обычный день, и показывают, что Рей там уже не один год находится. Вывод - дестроер она знает от и до, что помогает ей ориентироваться в полете, и то, что она сенситив, ей тоже помогает, только об этом она не знает, или не хочет знать (но это уже другая тема).

[дружок-рар]

в ЗВ было 100500 тёмных без звания "Дарт", особенно после введения доктрины Бэйна.

В общем, аргументы так себе.

Хотя я не говорю, что это невозможно

 

Я так понимаю, что Палыч поэтому в Войнах клонов и не имел претензий к Вэнтресс, а в Повстанцах вроде перестал преследовать Мола после того как он себя перестал называть Дартом.

[дружок-рар]

в ЗВ было 100500 тёмных без звания "Дарт", особенно после введения доктрины Бэйна.

 

кстати, это делает фразу Квай-Гона про Дарта Мола "Он владеет навыками джедаев, единственный вывод, который я могу сделать - он владыка ситх" звучащей дико странно.

[Dracula5]

кстати, это делает фразу Квай-Гона про Дарта Мола "Он владеет навыками джедаев, единственный вывод, который я могу сделать - он владыка ситх" звучащей дико странно.

ну в рамках фильмов гексалогии были только те и эти.

Что забавно, в РВ именно у Квай Гона лично был ученик (до Оби-Вана), который перешёл на ТС, став тёмным джедаем (Xanatos). В новом каноне, правда, НЯП его похерили.

 

Я так понимаю, что Палыч поэтому в Войнах клонов и не имел претензий к Вэнтресс, а в Повстанцах вроде перестал преследовать Мола после того как он себя перестал называть Дартом.

если смотреть РВ, там вообще была целая группа этих тёмных аколитов, Асажж - лишь одна из многих.

В новом каноне по-другому, хотя всякие тёмные типчики всё-равно остались