Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[tripitaka]

А что этот ваш текст как не игнорирование? Мол это ДДГ в ней все можно. А Люк в первом случае подавали как пилота задолго до, Эни как сенса изначально еще 4-6, потом говорят что в гонках уже участвовал, и скидок никаких на то что это ДДГ не заметно. А тут мэрисьюха начинает божить на ровном месте. Вы по сути и сами игнорируете и разницу и аргументы и пытаететь другим это навязать.

 

Эня - сенс, Рей - сенс, Эня в 9 лет божит, Рей в 19-ть, один уже участвовал в гонках, вторая уже летала. Э нет, мы говорим о подаче персов в первых фильмах трилогий, в 1 эпизоде нет никакого Эни из 4 эпизода)

 

 

Вы не говорите про фильм и кинематографический текст, вы говорите про свое восприятие, мол раз я приняла за Люка зеленого, значит так хотел автор. И другие отчего то ваше восприятие должны принять за авторское. И ответ X2eson как раз хорошо иллюстрирует что не каждый должен воспринимать Люка с моделькой как ненаигравшегося дитенка.

И если уж говорить о кинематографическом тексте то в Э7 танец Рей после полета Сколоа это прямое указание на то что она ничего не знала о своих навыках, для этого подано, и никак иначе читаться не должно. Её хотели подать мерисьюхой и такой подали.И это вы тоже игнорируете.

 

Т.е. в НН Люк не живет с дядюшкой и тетушкой, не помогает им по хозяйству, не играет с моделькой, и не мечтает поступить в Академию, все, о чем я говорю, в фильме нет? Я просто это выдумала? Или это все же то, что есть в фильме?

Простой ряд образов использует Лукас, чтобы показать, насколько Люк еще юн, но именно НН и становится его моментом взросления, моментом перехода во взрослую жизнь.

Конечно, Рей ничего не знала о своих навыках, зато знала, что уже летала, зато называет себя пилотом, зато в минуту опасности бежит к ЛА, чтобы улететь от погони. Все от незнания, наверное)

 

 

Не, мы ведь про другое спорили, кто-то наводнял тут тему аргументами что мол в ДДГ летают все, с ними то что делать? На мусорку?

 

Нет, речь была не о том, что в ДДГ летают все, а о том, что это распространенный навык для ДДГ, и о том, что в фильмах часто вообще опускается этот момент для многих персонажей, просто без предисловий подается их навык как факт. Умеют мол и все, а что, где, когда, при каких обстоятельствах - этого не раскрывают.

 

 

Мне не нужно их совмещать, мне нужно понять как происходит такая подмена понятий, когда знание местности, становится аргументом для того что бы обосновать наличие пилотных навыков.

 

Знание местности предполагает только знание местности, следовательно, когда Рей направляет Фалькон в дестроер, она знает, куда летит. Симпл.

 

Он его дает после. И это формирует разницу в подаче. Обратный порядок, про который вы столько говорили в терминах "от перемены мест слагаемых сумма не меняется", это тоже художественный прием со своими целями и задачами, он не существует в вакууме, и существует он для изменения подачи.

 

Вот спор только вокруг этого - до или после. Вся подача в ПС на этом построена, нас погружают в события, не объясняя, что было "до", обратный порядок повествования, вполне характерный для ЗВ с его 4,5,6 эпизодов "до", рассказывающих фактические уже о "после", и 1,2,3 эпизодами "после", рассказывающих о том, что было "до".

 

А что выясняется? Что кто-то говорит о том что от перемены не меняется? Ну нам этот человек много что говорил, и то что навыки пилотирования рождаются от знания местности к примеру. А вообще этот самый прием он куда меньше и хуже раскрывает персонажа, часто нелогичен, более характерен для рождения мэрисьюх. И по большому счету нигде кроме детективов не уместен.

 

Нет, знание местности просто облегчает задачу пилотирования ЛА в затрудненных условиях, не более того)

[tripitaka]

Ещё классный диалог:

 

Хан: Гены Вейдера сильнее.

Лея: Я потому и отправила его к Люку, надо было держать при себе, а так упустила...

 

Логики в словах Леи не вижу. У Люка нет генов Вейдера? У Леи нет генов Вейдера? :-)

 

С генами странно вышло, только у Бена эти гены вдруг вылезли и стали сильнее, а остальным это не мешало)

[midnightC]

Он не уворачивался. Просто повезло. Шел как на гонках за остальными. За эти бесконечные везения ГГ ПТ и критиковали. Никуда он не влетал и не планировал ничего взрывать – после попадания истребитель беспорядочно кувыркался, двигатель не работал - потом аналогия с Соколом и ЗС. Это все уже тыщу раз обсуждено и расписано с начала 2000-х

Вы наверное какую-то другую версию смотрите))

Он именно уворачивался, как профессиональные пилоты, от преследующих его дроидов. И когда кувыркнулся, то именно с бокового захода справа по дуге залетел в ангар с перегретой системой, что обсудил с Р2. Подождал чут-чуть и когда система завелась - начал целенаправленно отстреливать дроидов (очень прицельно надо сказать), но трохи промазал наудачу - и снес генератор. Вроде не собирался - но Упс! даже очень кстати ))

 

Еще чуть – не считается. Ведр не смог сбить Люка, захват сходу у него сорвался, это факт. Если по вашему в этом 100% заслуга Хана – тогда Люк тем более совсем не имба, как рейка. О чем я и твержу уже фзс. Спсб за поддержку.

Да пож-ста ) Я никогда не утверждал, что Люк - имба.

И сравниваю его с Рей, которая соответственно тоже Не, потому как аналогичная история, только показанная другим образом (за что собственно многие называют ПС дублем НН)

 

Где там панель с прицелом ? Все что показано – это прицел турели у нигры и прицелы Ти-файтов. Турель заклинена попаданием - то есть нет щитов у Сокола никаких). Она вообще при встречной атаке чуть не под пульт ныряет... про щиты – не слова. Там еще непонятки с антигравитатором – дроид кувыркается а рейка с нигрой сидят спокойно )

Не панель с прицелом, навигационная панель с отображением объектов. В ОТ есть, каждый раз когда их преследуют Соло смотрит на панель и говорит что и кто у них на хвосте.

То что Рей и Финн не кувыркнулись - мож бок, а мож пристегнуты были ))

Я ж обьяснил – в фильме у Люка есть база, у рейки - нет. Повторять больше не буду.

Какие комиксы ?) Люк летит на корыте (не на Т16) и вскоре выходит на Оби, то есть там все рядом, о Оби он слышал, куда лететь – знает, а что тот не светился, логично, орден разгромлен, уцелевшие - нелегалы. В драфте Арндта Сюдову отводилась похожая роль, в итоге чуть не лучшему актеру каста дали пустое невнятное камео на полминуты.

Ну на самом деле до Юнландской пустоши было 70км. Люк то летел, и летел туда куда указал С3РО (не явно к жилью Оби). Оби же пешком ходил. Не сильно чтоб ошиваться рядом с пацаном. В доме Ларсов был незван, о чем дядя заявил многозначно.

Вообще до сих пор задаюсь вопросом, была ли заначка у Кеноби (по роману-легенде была) или та самая джедайская скромность не позволяла иметь личный счет.

 

Хотел спросить: вот Вы писали, что творения Лукаса (6 частей) - история закончена для Вас. Почему тогда часто приводите в пример что-то сочиненное Арндтом после - ведь история была закончена?

 

Опекуны с Люком покупают дроидов у джавов, в ангаре Т16 стоит, корыто это, дом весьма нормальный, еда есть, парень в академию собирается ) Горбатят как раз рейку.

Оби вообще не надо было никому платить – вот этак повел рукой “Ты отвезешь нас на Альдераан бесплатно”. Хану повезло, что порядочный человек Ван )

Не, по НН Оби не мог кому угодно рукой повести. Он же сказал "..действует на слабые умы." Коими показаны штурмовики (почему-то). Что ли у Соло слабый ум?

 

А про семью Ларсов - ну у каждого сложилось свое впечатление. Вообще, люди покупающие приборы у мусорщиков-джав (а не в городских мастерских) живущие в пустыне (а не в городе как барыга Уотто) и эксплуатирующие единственного племянника (а не рабов или наемных рабочих) - выглядят на уровне бедности.

По аналогии с мусорщиками-джавами, Рей сама себе насобирала на "бритву" и скрутила из того что было. За 14 лет наверняка времени и запчастей хватило. Рабом она не была (как Эничка) и разрешения ей спрашивать вроде как незачем. И кстати, поначалу там дофига было запчастей, после крушения. Наверняка, она такая вся красивая выросла на более чем "четвертьпайка". Это потом по прошествии лет по логике ассортимент барахла истощился.

Да и подобрать могла его в готовом виде и починить. Мало ли кто там в пустыне подохнуть мог, а транспорт остался. Что подобрала - то её.

Да так и учатся, сначала инструктор покажет, потом – сам. У рейки ничего не было, не придумывайте. Энька сам собрал карт, дрода, выиграл заезд, потом его похвалил пилот-профи. С истребителем он разбирался вплоть до конца своего подвига – но он “быстро учится’. Натянуто ? Да. Но в ПС вообще – 0. Покажите где рейку до ее подвигов профи хвалят.

Ну вот - мне значит придумывать нельзя, а Вам можно?

Кто-то научил Люка - Ваши слова.

Кто-то научил Рей - мои слова.

Энька вообще - из раздела заоблачного: сам собрал (протокольного!), сам сконструировал (карт), сам выиграл (Квай там не форсюзал, просто подбодрил перед стартом - доверься интуиции). Посидел рядом с пилотом яхты пару часов, и научился водить истребитель. В 10 лет! И все его хвалят. Потому что чудо-мальчик. Только Йода и Совет перепужались такого чуда ))

А Рей по сюжету изначально некому хвалить, не вписывалось это в историю. Зато ее потом похвалил сам хозяин Сокола и пригласил в напарники. Современный метод подачи информации в фильмах.

 

Я вообще не понял зачем вы этот ДН приплели. Обычный тупой раскрученный баксбустер, как и ПС.

Поясняю - во время выхода это был один из популярнейших фантастических фильмов. Ноу-хау. До него - не было огромных звездолетов над городами. Не было воздушных сражений землян с пришельцами. Это был фильм зрелищный и хорошо продуманный/поставленный. Если Вам не нравится эта тема и не зашло - не значит что он тупой.

И в нем было дофига юмора. В частности, тот момент что я Вам привел. Сцена Эника в истребителе - копирует один в один указанную сцену из ДН. С разницей, что он 10-летний и не пьян.

 

Не, если вы дома при готовке тоже ингредиент пальцем размешиваете, как ваша ПСная имба, тогда конеч вам ложка явно лишняя. Но это очень субьективно)

Такое впечатление будто Вы вообще никогда не готовили и не присутствовали )))

Да, случается такое и без ложки мешаешь в мелкой таре - дофига причин, одно из них отсутствие воды. В случае Рей - вполне вероятна экономия.

И тесто вообще-то руками замешивают

 

После заявления tripitaka:

 

говорить больше не о чем – за “профессор был неправ” еще во времена срачей по ВК поциента банили сразу и наглухо )

Обвинение не засчитано - Оби-Ван потому и отправил Люка на Дагоба, чтоб его обучил мастер-джедай. Который в первом же диалоге поржал над заявлением Люка "я многое умею!"

Мячики в шлемах гоняли 5-летние юнлинги в ПТ, напоминаю.

Изменено 07.10.2016 20:01 пользователем midnightC

[mylord]

Друзья, скажите, Энакин был сыном Палыча или всё-таки нет?

[midnightC]

Ну и ты не особо сейчас вспомнил что его в станцию фактически от удара и повреждения занесло. А не он сам. И в том бою он к примеру никого не сбил. Т.е. в любом случае он не божит даже когда уничтожает станцию.

Сбить не сбил в воздушном бою (он и не пытался, он уворачивался от преследователей), но в Тиде он снес всех дройдеков, выручив свиту королевы, и также снес дроидов внутри станции, заодно с генератором.

Божит или не божит - очень относительное понятие.

Я когда смотрел СУ первый раз - еще на гонках подумал, что пацан божит нехило. Ну ладно, анализ мх - так анализ.

А потом в АК и МС - и Оби пошел "божить" и Джанго Фетт с сынкой - ну вот и понизили градус Энички.

Потом Эн посадил с первого раза пол крейсера и опять утвердился на пъедестале.

Я как-то спокойно отношусь к таким моментам - ну круто значит круто. Пусть герой будет крут, раз так надо по фильму.

 

И нафига мне перечислять тех которых я перечислил? Как я говорил умеющих экстремально летать именных героев считанное количество. И это никак не оправдывает что Рейка начала божить.

А сколько должно быть героев с именами, чтоб убедить про экстремальное пилотирование в ДДГ? На 6 фильмов вполне достаточно, причем даже женщины имеются.

По логике - то, что Рей главный герой и форсюзер уже дает ей право пилотировать без предъявления особых доков. Это ж уже 7я часть саги. Нет смысла уже специально показывать обучение и аргументы для умения героя летать как ас.

Изменено 07.10.2016 20:11 пользователем midnightC

[PostNikOff_R]

Друзья, скажите, Энакин был сыном Палыча или всё-таки нет?

В фильмах об этом есть информация? Насколько я помню - нет.

[PostNikOff_R]

Лукас говорил, что снимает "Звёздные войны" для десятилетних мальчиков.

Система отработки полетов в группе такая была в 70-х (и кое где есть) в ВВС - граунд фо эйр. На заднем плане в НН у Люка настоящий ЛА стоит. В точности как у этих мужиков. Намек Лукаса ясен ?

И кому же интересно он намекал? Десятилетним мальчикам?

Уже в следующем куплете эта золушка из диснеемульта - ас круче орденских летчиков и инженер круче Соло.

А почему нет?

Ты же не задаёшь идиотского вопроса: почему штурмовики долго учатся и нихрена не могут в боевой подготовке. При диктаторском (!) режиме.

Хотя это было бы логично узнать.

Логично, но глупо.)

На картах пацаны 5 лет спокойно рубятся, Шумахер например, в этом возрасте начинал. Без мидий с хлорианами, просто талант.

А Шумахер был рабом? Или он был свободным человеком которого папа посадил за руль?

 

Карьера гонщика началась для Михаэля с вождения карта, построенного его отцом Рольфом, управляющего местной трассой картинга.

 

Ах вот оно что.

Изменено 07.10.2016 20:01 пользователем PostNikOff_R

[midnightC]

Друзья, скажите, Энакин был сыном Палыча или всё-таки нет?

Да пока вроде ничто не указывает на это.

Его пророчили в "экспериментальные" сыновья Плэгаса (учителя Палыча). Но пока эта теория осталась в разделе "Легенды".

[tripitaka]

Друзья, скажите, Энакин был сыном Палыча или всё-таки нет?

 

В фильмах тема не раскрыта, чей он сын, Шми - мать, отца нет, и был ли он вообще - не известно, вроде как ветром надуло, или Силой. В общем, сплошной туман.

[дружок-рар]

Вообще, не думаю, что из-за объявления всей кучи книг, повествующих о событиях после 4 ПБЯ неканоном, нужно прям отказываться от прочтения лучших из этих книг. Не нужно же отказываться от просмотра "Тёмного рыцаря" только потому, что в комиксовый канон он явно не входит?)

[tripitaka]

Вообще, не думаю, что из-за объявления всей кучи книг, повествующих о событиях после 4 ПБЯ неканоном, нужно прям отказываться от прочтения лучших из этих книг. Не нужно же отказываться от просмотра "Тёмного рыцаря" только потому, что в комиксовый канон он явно не входит?)

 

Так дело добровольное, книжки никуда не делись, читать - не перечитать, если есть охота. Трауна уже в новый канон ввели, и Зан сейчас быстренько новый роман накатает.

[tripitaka]

Имперская летная академия Скайстрайк в "Повстанцах"

 

[ATTACH]484722[/ATTACH]

[X2eson]

Вы наверное какую-то другую версию смотрите))

Он именно уворачивался, как профессиональные пилоты, от преследующих его дроидов. И когда кувыркнулся, то именно с бокового захода справа по дуге залетел в ангар с перегретой системой, что обсудил с Р2. Подождал чут-чуть и когда система завелась - начал целенаправленно отстреливать дроидов (очень прицельно надо сказать), но трохи промазал наудачу - и снес генератор. Вроде не собирался - но Упс! даже очень кстати ))

Там одна версия ) Маневрировать то он умеет – гонка картов подтверждает. У рейки 0 подтверждений. 1:0 в пользу СУ. Он и идет вокруг станции как в гонке. Не как в бою. Детский азарт + энькино ЧСВ. Потом попадание, двиг встает, и его втягивает в станцию. Как Сокола в НН ) У ней поле которое пробить не могут (как и у ЗС), тч сам он влететь никак. Рейка божит без всяких обоснуев на транспортнике против 2 перехватчиков. Ибо диснеепринцесса.

Да пож-ста ) Я никогда не утверждал, что Люк - имба.

И сравниваю его с Рей, которая соответственно тоже Не, потому как аналогичная история, только показанная другим образом (за что собственно многие называют ПС дублем НН)

Не дублем, а кривой пародией. У Люка - база, наследственность, наставник. У рейки ничего от слова совсем. Люк отца перетащил обратно к жидаям в удачный момент 3-й части (кинув палыча, ведро фактически достиг вершины карьеры на тс, а энька всегда стремился “побывать везде”). Рейка еще до конца 1-й уделала в сопли во всех (!) дисциплинах джидайской олимпиады наследственного темного магистра - ученика этого самого люка. Обычная скучная девочкаволшебница. С дерева силы, грят ))

Не панель с прицелом, навигационная панель с отображением объектов. В ОТ есть, каждый раз когда их преследуют Соло смотрит на панель и говорит что и кто у них на хвосте.

То что Рей и Финн не кувыркнулись - мож бок, а мож пристегнуты были ))

А при чем тут ОТ и эта навигационная панель ? Турель обслуживает стрелок, она не дистанционная, это в ПС показано и рассказано (“ты отстреливаться собираешься ?”). Так же должно быть показано в ПС – как она смогла навести турель из кабины. Это ключевой момент, иначе им не уйти. Но не показано. Ибо тогда стрелок не нужен, а нигер должен быть и Касдан не напрягался.

Не пристегнут там никто – зачем, когда антиграв ? Просто астродроид истребителя по мнению мышей должен быть смишной. Пофик на логику, ПС рассчитана на минимальный интеллект яйцосвинов, для которых даже ЗВ сложны в понимании )

Ну на самом деле до Юнландской пустоши было 70км. Люк то летел, и летел туда куда указал С3РО (не явно к жилью Оби). Оби же пешком ходил. Не сильно чтоб ошиваться рядом с пацаном. В доме Ларсов был незван, о чем дядя заявил многозначно.

Вообще до сих пор задаюсь вопросом, была ли заначка у Кеноби (по роману-легенде была) или та самая джедайская скромность не позволяла иметь личный счет.

 

Хотел спросить: вот Вы писали, что творения Лукаса (6 частей) - история закончена для Вас. Почему тогда часто приводите в пример что-то сочиненное Арндтом после - ведь история была закончена?

Что значит “на самом деле”? Откуда эти 70 км взялись ? Просто логика – Оби на что-то жил в пустыне, не работая и пенсию не получая. А посмотрев ПТ, выяснится, что он один из двух уцелевших членов могущественного ордена. К ларсам не ходил - ибо нелегал, тогда все их с йодой прятки Люка бессмысленны. Судя по тому как он работает телепатией – мог мягко готовить Люка, ходя вокруг да около ? Мог. Иначе смысл его сидения нулевой – жил бы вместе с Йодой, там хоть вода есть )

НН потому и взяла 77 бюджетов и получила признание, что при всей вторичности и сказочности сюжета – идиотизма там нет.

 

Так Арндт и пытался продолжить историю – год пытался. Не смог, с его оскаром. Подтвердив тем самым правоту Лукаса)

Но слитые на фоч в 2013 три его страницы - просто идеал в сравнении с тем унылым трешем, что вышел в ПС. Хотя работал по тому-же заказу что Касдан – девочка ГГ и фансервис во все поля. Ясно, что не устроило студию – для реализации нужны были актеры, а не сериальные нонеймы + графон - а расходы и так зашкаливают и времени на конвеере нет + отсылки его концепции к приквеллам, что отпугнуло-бы уток.

Не, по НН Оби не мог кому угодно рукой повести. Он же сказал "..действует на слабые умы." Коими показаны штурмовики (почему-то). Что ли у Соло слабый ум?

 

А про семью Ларсов - ну у каждого сложилось свое впечатление. Вообще, люди покупающие приборы у мусорщиков-джав (а не в городских мастерских) живущие в пустыне (а не в городе как барыга Уотто) и эксплуатирующие единственного племянника (а не рабов или наемных рабочих) - выглядят на уровне бедности.

По аналогии с мусорщиками-джавами, Рей сама себе насобирала на "бритву" и скрутила из того что было. За 14 лет наверняка времени и запчастей хватило. Рабом она не была (как Эничка) и разрешения ей спрашивать вроде как незачем. И кстати, поначалу там дофига было запчастей, после крушения. Наверняка, она такая вся красивая выросла на более чем "четвертьпайка". Это потом по прошествии лет по логике ассортимент барахла истощился.

Да и подобрать могла его в готовом виде и починить. Мало ли кто там в пустыне подохнуть мог, а транспорт остался. Что подобрала - то её.

А что – сильный ? Вы почитайте, что Форд про своего перса говорил. Это фигня, конечно, по сравнению с тем маразматиком-неудачником, что предстал в ПС. И ущербные утки схавали этот позорный слив их любимого героя, чх.

“Слабые умы” – это скорее джедайский снобизм в отношении маглов. Рейка влезла в мозги магистра – т.е или она обучена лучше старого джедая Оби (когдакем?), или очередной забой на логику ДДГ )

 

Да никто Люка не эксплуатирует, откуда вы это взяли ? Это рейка жизнью рискует за четвертьпаечка. Люк чистый-опрятный и не работал ни минуты экранного времени. Жили в пустыне потому что фермы по добыче влаги там - раз. Прятали Люка - два ) Рабы у положительных героев – вы серьезно ?) Они дроидов покупали и джавы не мусорщики, а торговцы. Просто в их инетмагазе с доставкой - дешевле чем у Утто ) У парня тачка есть девок катать, самолет в ангаре, в академию собирается. Нифига это не бедность.

Все рейкино время занимало выживание – показан ее типичный день. Как она выжила – ни звука. Предистория у Киры Арндта была, ее выкинули и получилась унылая фигня по имени Рей. Ну прдплж она нашла этот моцик, ложку не нашла, а моцик нашла, ок (хотя в фильме ни слова). А топливо откуда ? Там показаны два ТРД, жрущие сотни нефти ) У ней за день доход показан - четвертьпайка. То есть едванесдохнуть. Вы вообще много бомжей на спортбайках видели ?

Ну вот - мне значит придумывать нельзя, а Вам можно?

Кто-то научил Люка - Ваши слова.

Кто-то научил Рей - мои слова.

Энька вообще - из раздела заоблачного: сам собрал (протокольного!), сам сконструировал (карт), сам выиграл (Квай там не форсюзал, просто подбодрил перед стартом - доверься интуиции). Посидел рядом с пилотом яхты пару часов, и научился водить истребитель. В 10 лет! И все его хвалят. Потому что чудо-мальчик. Только Йода и Совет перепужались такого чуда ))

А Рей по сюжету изначально некому хвалить, не вписывалось это в историю. Зато ее потом похвалил сам хозяин Сокола и пригласил в напарники. Современный метод подачи информации в фильмах.

Я ничего не придумываю, все видно по фильмам.

А) Люк живет в хороших условиях с планами на академию, наследник фермы, сквайр)

В) Рейка – бомжиха сирота одиночка аутистка.

У кого больше шансов выучиться на летчика ? ))

У Эньки мидихлорианы. Но ирл пацаны в 5 лет на картах гоняются, о чем уже говорено. И конструкторы всякие развивающие есть. Тем более в ДДГ ) А Энька Утто нравился, голодом он его как Платт рейку не морил.

Хан ее не хвалил и не приглашал в напарники – он долго мямлил что-то невнятное что подумывает про помощника на общественных началах. Ну там тапки принести, койку согреть, тайский массаж... )) В ее просьбе взять вторым пилотом он ей отказал. Она ему тоже. Потом ближе к финалу без спросу влезла в левое – диснеепринцесса же.

Такое впечатление будто Вы вообще никогда не готовили и не присутствовали )))

Да, случается такое и без ложки мешаешь в мелкой таре - дофига причин, одно из них отсутствие воды. В случае Рей - вполне вероятна экономия.

И тесто вообще-то руками замешивают

Неверное впечатление )

Экономия на ложке ? Это крайняя степень нищеты, если она не на восхождении, да и там пластиковые укороченные. И антисанитария )).

А можно поконкретнее – что мешают в мелкой таре пальцем в отсутствии воды ? Кста у ней вода есть там – этим моментом выпечки колобка мышь очень гордилась, грят три месяца мучались – хотя отчетливо видно как вода тупо сливается в дырку сбоку чашки и потом надувается рельефный шарик ))

Такой халтурный спецэффект еще 50 лет назад за полдня на коленке делали. Как это у вас там – “Современный метод подачи информации в фильмах”. Во ) А Арндт еще битву при Джакку планировал ...

Тесто она вообще-то не замешивает, она разводит концентрат. Пальцем )

Обвинение не засчитано - Оби-Ван потому и отправил Люка на Дагоба, чтоб его обучил мастер-джедай. Который в первом же диалоге поржал над заявлением Люка "я многое умею!"

Мячики в шлемах гоняли 5-летние юнлинги в ПТ, напоминаю.

Обвинение обосновано. Речь там о обучении внезрительному восприятию и воздействию как элементу владения силой. Что достаточно для попадания неким предметом в некую точку в любых условиях ) Только это Люк и юзает. Для Йоды как магистра, способного к разложению на атомы – это реально немного.

Лучше напомните нам где рейку в пс обучают – хоть как юнлинга ? Хотя это не будет засчитано: вам ее треба обучить полностью на ступень выше магистра. В рамках показанного в ПС ))

 

А поциент упорствует:

Люк шарик погонял в шлеме 2 минуты, и что? Это что-то сильно изменило в его представлении о Силе, в его навыках? Да Оби-Ван ему потом замучился повторять "используй Силу, Люк, используй Силу, Люк". Феноменальное было обучение - краткий курс "Как познать Силу за 2 минуты", очень сильно отличается от той же Маз с ее "Закрой глаза, почувствуй Силу", вот прямо кардинальное отличие.

Если бы Люка отправили хотя бы на несколько месяцев куда-нибудь этот шарик гонять, то другое дело, вот тогда да - сразу же в первом фильме у нас бы герой прошел курс подготовки молодого сенса, а так - к Йоде пришлось лететь потом)

Типичный “я сам все видел” ) Что такое курс подготовки молодого сенса ? Почему гонять шарик нужно именно хотя бы несколько месяцев, почему не лет или недель или дней ? А может хватит и пары тренировок на результат - как у Лукаса ?

Ну там и Рей транспортник (?!) водила ) и Платт за ней присматривал ) и Маз (непонятно кто сбоку) ее обучила ) и Джакку там - кладезь сенсов )), где сам Сан Текка (такой-же пустой, как и маза) не брезговал проживать... то есть поциент похоже читал драфт Арндта, знает о “колыбелях’, но не вник и отчего-то не любит его Киру, зато очень хочет услышать о неком дяде Васе, причем от меня. Тут я пас...

Изменено 12.10.2016 12:43 пользователем X2eson

[TomashBraun]

Не знаю как кому, для меня 6 эпизод полная лажа. Горе массовки, горе игра актеров. Какая-то самодеятельность была. Эти ужимки, неестественные позы. Концовка просто смешная. ))

[PostNikOff_R]

Сегодня день рождения у нашего верного камрада Martinka! Которая не забывает поздравлять с др всех актёров нашей любимой саги.

Компания Lucasfilm поздравляет тебя новым трейлером. (rogue one)

 

Всех благ тебе, здоровья и

May the Force be with you!

------------------------------

 

Красивый арт.

[tripitaka]

Типичный “я сам все видел” ) Что такое курс подготовки молодого сенса ? Почему гонять шарик нужно именно хотя бы несколько месяцев, почему не лет или недель или дней ? А может хватит и пары тренировок на результат - как у Лукаса ?

Ну там и Рей транспортник (?!) водила ) и Платт за ней присматривал ) и Маз (непонятно кто сбоку) ее обучила ) и Джакку там - кладезь сенсов )), где сам Сан Текка (такой-же пустой, как и маза) не брезговал проживать... то есть поциент похоже читал драфт Арндта, знает о “колыбелях’, но не вник и отчего-то не любит его Киру, зато очень хочет услышать о неком дяде Васе, причем от меня. Тут я пас...

 

Шарик 2 минуты погонять в шлеме - для Люка это же обучение самое что ни на есть, а то, что Рей с подачи Маз с закрытыми глазами один раз сконцентрировалась, чтобы почувствовать Силу - это вроде как и не обучение, а так) Фактически идентичные действия и хронометраж. И Люку после этого "краткого курса" пришлось напоминать, чтобы Силу использовал, равно как и Рей.

 

Что Арндт, что дядя Вася - не в тему, но вы все время хотите поговорить о них, адептам учения Фрейда за прослушивание подобных монологов благодарные пациенты деньги платят, но у вас, как я вижу, безлимитный тариф)

[Гвалиор]

Фактически идентичные действия и хронометраж.

 

Напомни, где в 4 эпизоде Люк накостылял Вейдеру или хотя бы бился с ним на равных.

[Marka Ragnos]

Напомни, где в 4 эпизоде Люк накостылял Вейдеру или хотя бы бился с ним на равных.

 

Ну так Вейдер у нас же позиционируется как зрелый лорд Ситхов (хотя он всего лишь прислуга нормального лорда), а Рен вроде как на этапе становления.

 

Просто я хочу видеть ДДГ в полной красе. С планетами из ОТ, с планетами из приквелов, с планетами из каноничных сериалов, с планетами и расами из неканоничных книг, комиксов и игр, с планетами и расами нового канона!..

 

Я например хочу знать, что сейчас с планетой Корусант - под контролем Первого Ордена она или под контролем Новой Республики? Что с планетой Неймодия? Что с планетой Джеонозис? Что с планетой Набу? Что с планетой Татуин? Там ничего не происходит разве?..

 

 

 

P.S. И как-то, честно говоря, не хочу читать вторичные источники про то, что Хосниан-Прайм находится сильно далеко от Такоданы. Слишком сильным становится ляп наблюдения за разрушением системы с Такоданы.

 

Да щас, мечтай. Большинство зрителей почему то любит камерную оригинальную мелодраму ОТ, а не яркий насыщенный мир приквелов.

[дружок-рар]

Лан, будем считать, что Хосниан Прайм уничтожают архикиберкайберлучом, который виден на расстоянии множеств световых лет.

[Marka Ragnos]

Лан, будем считать, что Хосниан Прайм уничтожают архикиберкайберлучом, который виден на расстоянии множеств световых лет.

 

не ну там же говорилось что оружие гиперпространственное, видать его и видно так, будто по бырику картинку через гиперпространство подали.

Джа Джа нас за идиотов держит второй раз уже, у него и Вулкан на глазах Спока засасывало, хотя он был на Delta Vega, в другой звездной системе.

[X2eson]

Шарик 2 минуты погонять в шлеме - для Люка это же обучение самое что ни на есть, а то, что Рей с подачи Маз с закрытыми глазами один раз сконцентрировалась, чтобы почувствовать Силу - это вроде как и не обучение, а так) Фактически идентичные действия и хронометраж. И Люку после этого "краткого курса" пришлось напоминать, чтобы Силу использовал, равно как и Рей.

 

Что Арндт, что дядя Вася - не в тему, но вы все время хотите поговорить о них, адептам учения Фрейда за прослушивание подобных монологов благодарные пациенты деньги платят, но у вас, как я вижу, безлимитный тариф)

 

Оби – мастер, Люк – сын джедая, Маз – никто, Рейка – никто (это Касдан в трейлере, вырезано студией)

 

Не в тему вы с вашими личными сказками о ПС и Васе, а Майкл Арндт – официальный сценарист фильма, прописанный в его титрах. Который вы, судя по всему, не смотрели )

 

 

Ну так Вейдер у нас же позиционируется как зрелый лорд Ситхов (хотя он всего лишь прислуга нормального лорда), а Рен вроде как на этапе становления..

На этапе вроде как становления он носит звание магистра и морозит рейку на раз, отбив всю ее артподготовку в упор. Затем ложится под нее, неподготовленную, на всех фронтах, без малейшей на то причины. Это назывется абсурд.

[tripitaka]

Напомни, где в 4 эпизоде Люк накостылял Вейдеру или хотя бы бился с ним на равных.

 

Люк уничтожил ЗС, заставив Вейдера ноги уносить. Жил себе фермер-мальчик, и тут - бац, ЗС нет, Таркина нет, Вейдер еле ноги унес, а мальчик всего лишь мечтал поступить в летную Академию.

 

 

Оби – мастер, Люк – сын джедая, Маз – никто, Рейка – никто (это Касдан в трейлере, вырезано студией)

 

Не в тему вы с вашими личными сказками о ПС и Васе, а Майкл Арндт – официальный сценарист фильма, прописанный в его титрах.

 

 

Маз - сенситив, старше Йоды на 200 лет, кто такая Рей мы еще не знаем, может она и no one, а может и chosen one, как говорил Йода, с пророчеством они могли ошибиться, по закону жанра, кто был никем тот станет всем.

 

Наброски Арндта имеют такое же отношение к ПС, как ранние варианты сценария Лукаса к НН, мы обсуждаем "чистовик", а вы сводите разговор к "черновику", к "ах если бы, да кабы".

[X2eson]

Люк уничтожил ЗС, заставив Вейдера ноги уносить. Жил себе фермер-мальчик, и тут - бац, ЗС нет, Таркина нет, Вейдер еле ноги унес, а мальчик всего лишь мечтал поступить в летную Академию.

Вот только фермер мальчик внезапно© оказался сыном джедая, перспективным учеником и хорошим пилотом, обученным опытным мастером, могущим в разложение на атомы, попадать в заданную точку при любых помехах - и ЗС уничтожила ракета (не сила) по причине конструкт.косяка оной, а рейка-мусорщица сирота беспризорница необученная вынесла моск магистру голыми плечами и силой (не ракетой), о чем пострадавший сам плакался голограмме покалеченного воладемора ))

Но вы ж не знали ?

Маз - сенситив, старше Йоды на 200 лет, кто такая Рей мы еще не зна[ем, может она и no one, а может и chosen one, как говорил Йода, с пророчеством они могли ошибиться, по закону жанра, кто был никем тот станет всем.

Иная секвоя тоже старше йоды на 200 лет - и что ? Сенситив у Хана спрашивает “что за герла ?” Через 5 мин втирает рейке, что родаков ей не видать как ушей без зеркала )) Цыганщина. Одно из двух - или Касдан так торопился, что не проверял что там абзацем выше у него написано, или они вдвоем с Абрамсом в параллель творили, не читая друг друга.

Рейка у вас что - еще один избранный©™®, рожденная дырой в силе от Люка, который туда случайно ? А потом еще раз и еще раз, и еще много-много раз©... Погодьте, адекваты еще от диснееЗС-3, отсасывающей у звезды, не отплакали...

И по закону жанра обучать сенса может форс и никак не иначе. Интер петь тут не надо.

Наброски Арндта имеют такое же отношение к ПС, как ранние варианты сценария Лукаса к НН, мы обсуждаем "чистовик", а вы сводите разговор к "черновику", к "ах если бы, да кабы".

Арндт год разрабатывал “наброски’, угу, а студия знать ниче не знала )) Эти его наброски в пески Джакку – единственное на что в ПСыке вообще смотреть стоило. Спсб, Майкл.

Я в отличии от ваших "ах если бы, да кабы" говорю как раз о "чистовике"-ПС, где рейка не водила транспортник, Платт ее не опекал, а гнобил на общих, Маза напугала до состояния широколиственного леса, нигер обманул, Хан подставил два раза, а в глухих сюжетных тупиках внезапно© случалось тупое диснееволшебство, к ЗВ отношения не имеющее.

При этом не вижу криминала сравнить вариант одного сценариста с другим.

[ekko]

Я более чем уверен что и Рейка чья то там дочь,сын,мать,отец и позже нам объяснят почему она имба,но это будет позже,а на момент Э7 это,конечно,тьма сюжетны дыр и глупостей.

Люк не творил никаких чудес ни до ни после того,как мы узнали о его родословной,так что сравнения неуместны.

[X2eson]

Чья же ? Приказ 66 и похождения Люка оставили в ДДГ двух каноничных©™® носителей мидий – он и его сестра. Лейка забыла как родила Рейку и пролюбила ее на Джакку ? ) Не, по Фишер в ПС так можно подумать, но не перебор будет ?