Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[tripitaka]

Про Вась у вас, а я о фильме – в НН Лукасом показаны условия жизни Люка, наличие техники, возможностей, желание развиваться дальше (причем сразу в академию), его класс подтвержден знающим его летчиком ребелов. В ПС Рейка собирает лом и сдает за мелкую еду. Потом бац – и ас-магистр.

 

Тогда и пишите о фильме, а не фотки постите из гугла про обучение в летных учебных заведениях) В ПС у Рей тоже в наличии техника - свой спидер, и гараж Ункар Платта, и она знает характеристики ЛА, поэтому в последнюю очередь она бежит к Соколу, когда разбомбили уже всю нормальную технику.

 

Что за ерунда ? Оби (мастер джедай) Люка посвятил в тайны, защищал, вывез с Татуина, научил работать с силой, погиб за него. Маза эта вообще непонятно что с мухоморов. Бигс ничего о наследственности не говорил – он сказал Люк среди нас лучший летчик.

Рейку никто не учил и откуда она взялась - никто не знает.

 

Маз - сенситив, старше Йоды, вручает Рей тот же артефакт, что и Оби-Ван Люку. Рей знает о джедаях и Силе, считая это все сказками, затем ей Хан говорит, что про Силу и джедаев - это правда, потом сенситив Маз говорит Рей о том, что в ней есть Сила, объясняет как почувствовать ее. Если у Люка был только Оби-Ван, то у Рей функции наставника выполнили 2 персонажа - Хан и Маз.

 

 

У вас какая-то расширенная версия ПС имеется ?)

В официальной – она ждет непонятно кого (и не дождется - со слов авторитетной у вас Мазы, то есть никого и не было), Платт давал ей четвертьпайка за лом и послал своих шестерок навалять ей и отжать дроида. Опекун ) На Джакку лом лежал, а не зип – свою фигулину рейка с песком оттирала от ржавчины перед сдачей. Никакого гаража ворованных кораблей у Ункара не было – Сокол незапертый среди металлоломщиков стоял, где гвоздя оставить нельзя, и на нем тряпки сохли )

 

Финн задает вопрос Рей о родных, она не отвечает, но и не опровергает, если бы ее чужаки Ункар Платту отдали и свалили, то она бы не стала там торчать до 19 лет в ожидании чуда.

Рей оставили Платту, это следует из видения Рей.

У Платта, помимо Фалькона, стояла техника на приколе.

 

Опять вы не поняли ) Шуми в 5 лет начал. А рейка закончила – ее кто-то сдал кому то на свалку. Судя по клешне – Ункару. Она даже неграмотная – палки на стене царапает, записей не ведет. Тяжелые будни проданной барыге в сопливом возрасте четвертьпайковой бомжихи никак не ведут к летчику-асу. А уж тем более к магистру силы.

 

Тем не менее, лет до 5-ти Рей была с родными, ее воспитывали и о ней заботились. Она понимает дроидов, знает язык вуки, хорошо разбирается в технике, в ПС была вместо R2D2 для Хана и компании.

[midnightC]

истребитель занимает место в строю под огнем - Энька паникует “Р2 лучше отключи автопилот иначе мы оба погибнем !”

Ну вот! и дальше ведь показано как он сам без автопилота своими ручонками управляет и страшно этому радуется. Даже не удивляется "Как это у меня получается на настоящем истребителе?"

Лукас только про автопилот и твердил. Как только отключил – тут-же в них и попали. Крутануть то он смог, это любой сможет - он не смог увернуться. И астрика не слушал – это уже его ЧСВ9000+, о котором Лукас постоянно. Энька не имба, вобщем. Дальше уже станция – у них такая дурная программа, притягивать что попало. Это известный косячок ЗВ, кста. Достаточно было набить корабль чем-нить ядрёным и отправить к ЗС – и никаких атак не нужно )

Ну попали не прям сразу - там еще его пируэты есть, вокруг станции облетел в сопровождении дроидов-стервятников, в бое поучаствовал. За это время в Тиде Падмэ в окно вылезла и поднялась на верхний уровень. Дарт Мол дал ногой в лицо Обику и сам получил от Квая, потом драка продолжилась, но их силовые щиты разделили. У гунганов снесли силовые щиты с заставили отступать. Потом Падмэ попала в плен.

И только тогда уже подбили Эника. В любом случае его не сбили в искры как прочих набуанцев. То есть уворачивался достаточно хорошо. Ну и как только подбили Эн сам влетел в ангар, ниче его там не притягивало.

 

Показано что Ведр не мог взять на сопровождение именно Люка. А кроме силы мешать ничего и не могло...

Очень странно, у меня показано что Ведр как раз взял Люка на сопровождение. Еще чуть чуть и хана пацану. И в этот момент возникает из ниоткуда Соло и подбивает злодея. Зал с облегчением выдыхает - пацан спасен!!

 

Это не восторг, это ирония )

У Лукаса времени не было и денег флешбеки устраивать на фоне предрекавшегося НН провала. Кто-то Люка научил ( как и его друзей), это допустимо – жил с опекунами вполне обеспеченными. Оби под боком. Который тож не бедствует (такса Соло его устроила). У рейки никого-ничего и денег 0. Даже еды четверть нормы.

 

Интуитивно никто в ЗВ не летал. И она именно что наводит, турель же “заклинило”. Не видя цели )

Что она наводит? Она Сокол выставила в вертикаль. А преследователей ей и так видно на панели управления. Во всех фильмах ЗВ пилоты видят кто и где у них на хвосте и орут об этом.

Так вот почему Вас устраивает "кто-то Люка научил", а "кто-то научил Рей" - не устраивает?

Оби по НН далеко не под боком, почему Вы так настаиваете на этом? Вы таки поверили в комиксы?

Опекуны не сильно обеспеченные - у них нет бабла нанять наемных работников, горбатят племянника. Оби по фильму - тоже нищ и гол. Цена его устроила /еще и накинул 7 штук/, потому что по прилёту на Альдераане Бейл Органа - богатый сенатор заплатил бы за них ))

Все ж его дочки Леи касается.

Сокол же “ржавое корыто” со слов рейки, какие там щиты ) Если допустить что она в нем разбиралась, и даже модернизировала (что не показано никак) – такого бы про лучший корабль ДДГ Гаечка не сказала.

И знаете, пройти пешком под эйфелевой (мостом) и пролететь там-же на аэроплане – две боооольшие разницы )

Энька рядом с летчиком Амидалы сидел весь полет, тот ему сказал "Ты быстро учишься."

Они вроде на королевском Нубиане летели. Далеко не на истребителе.

Если по-Вашему вот просто сидя и глядя на то как пилотируют звездолет можно научиться - так у Рей аналогичная возможность была, окромя "корыта" там еще имелось транспортное средство, на котором она явно летала - бежала она именно к нему.

И вполне понятно, что Сокол более старый по сравнению с ним, потому и "корыто", коим он был еще со времен НН в глазах Люка и Леи. Но это не мешало ему иметь щиты.

То, что не показано как она его ремонтировала - по аналогии с тренировками Люка /могли бы если не каньон то хотя бы приземление Т-16 показать, или хотя бы что оно работает/открывается кабина/общий вид хоппера во дворе, а не кусок декорации гаража/. Сказали летал - поверили. Показали как Рей крутит там ключами и срывает конденсаторы - поверили.

Тут не “поехать” а вылететь в бой и сбить 2 профи. Нет, таких механиков история не знает (ни в ЗВ ни ИРЛ).

Сбивала не Рей, не надо искажать сюжет. Нам ясно показали как радовался своему успеху Финн и обсуждают это с Рей.

здесь вспоминаются сборы и оценки ДН2. То есть один раз пипл это схавал, второй – уже не повелся )

Смысл вставлять ДН2? Мы говорили о первой части, зашедшей на УРА. Пипл как раз сравнивал с успехом ДН-1.

[дружок-рар]

Ещё очень прикольнуло, как легко разнесли тот корабль, на котором Рэй и Финн попытались сначала скрыться с Джакку, а потом не проделали то же самое с Тысячелетним соколом, на котором они успешно сбежали. Чудеса, да и только.

[X2eson]

Тогда и пишите о фильме, а не фотки постите из гугла про обучение в летных учебных заведениях) В ПС у Рей тоже в наличии техника - свой спидер, и гараж Ункар Платта, и она знает характеристики ЛА, поэтому в последнюю очередь она бежит к Соколу, когда разбомбили уже всю нормальную технику.

Я и пишу о фильме, в отличии от вас ) Фотки не с учебных заведений – это строевые пилоты. Вы ж писали по незнанию, что модельками только дети играются, поэтому Люк по вашему ребенок. А он небось с Бигсом парный проход каньона с этими модельками отрабатывал.

У Люка тоже реактивное корыто было, я же его не упоминаю, это несерьезно. Кстати, откуда у четвертьпайковой бомжихи это спидер ? Что-то все молчат )

Вы о фильме давайте. Где показан гараж ? Какую всю нормальную? – она бежит к невооруженному орбитальному буксиру, а о быстрейшем в галактике рейдере с турелью кричит - “это не корабль, а ржавое корыто !”

После этого нам втирают что она его модернизировала )

Маз - сенситив, старше Йоды, вручает Рей тот же артефакт, что и Оби-Ван Люку. Рей знает о джедаях и Силе, считая это все сказками, затем ей Хан говорит, что про Силу и джедаев - это правда, потом сенситив Маз говорит Рей о том, что в ней есть Сила, объясняет как почувствовать ее. Если у Люка был только Оби-Ван, то у Рей функции наставника выполнили 2 персонажа - Хан и Маз.

Йода не сенс, он мастер-форсюзер. И ех-магистр ордена, что показано в ПТ. Маза не может никого учить, ибо сама не обучена, в приквельном совете не замечена ) Рейка от ее “обучения” в леса дунула.

Хан вообще никакой учитель – не форс и на старости лет в кредитах по уши, просрав генеральство сынка жену сокола к тому-же. Форд оттянулся на персе – прям бошкой в толчок ) Иначе не соглашался. А Форд – это касса.

И мало ли кто что плел в ПС. Нигра тоже гнал что сопротивленец ) В отличии от Люка, который реально учился у мастера-джедая на Соколе в спецшлеме со спецмячиком )

Финн задает вопрос Рей о родных, она не отвечает, но и не опровергает, если бы ее чужаки Ункар Платту отдали и свалили, то она бы не стала там торчать до 19 лет в ожидании чуда.

Рей оставили Платту, это следует из видения Рей.

У Платта, помимо Фалькона, стояла техника на приколе.

Финн спрашивает ее о парне, а не о родных)) Вдуть хочет. Она грит - не твое дело (не дам)) В видении должны быть лица родных. В пять лет должна помнить. И если она по вашему пилот-ас/инженер, давно бы улетела их искать – 15 лет никого, ясно что самой надо шевелить задницей (как Кира Арндта). А то, что показано у рейки – аутизм если не хуже. Ее продали небось. Стандартная диснеевская линия – похищенная в детстве принцесса вылезает с башни и всем раздает ))

Там орбитальный буксир стоял и еще один полуразобранный задним планом мелькнул – это наследие Арндта ( с кораблей Джакку торговцы снимали энергоброню и все ценное, потом ненужную технику оставили, дядька Киры втч этим занимался.)

Тем не менее, лет до 5-ти Рей была с родными, ее воспитывали и о ней заботились. Она понимает дроидов, знает язык вуки, хорошо разбирается в технике, в ПС была вместо R2D2 для Хана и компании.

Не показано что ее воспитывали и о ней заботились. Все ее скиллы - это просто диснеесказка, ничем не обоснованная. У этого жанра есть своя ЦА. Но не надо говорить что это ЗВ и у Лукаса так же было )

 

 

Ну попали не прям сразу - там еще его пируэты есть, вокруг станции облетел в сопровождении дроидов-стервятников, в бое поучаствовал. За это время в Тиде Падмэ в окно вылезла и поднялась на верхний уровень. Дарт Мол дал ногой в лицо Обику и сам получил от Квая, потом драка продолжилась, но их силовые щиты разделили. У гунганов снесли силовые щиты с заставили отступать. Потом Падмэ попала в плен.

И только тогда уже подбили Эника. В любом случае его не сбили в искры как прочих набуанцев. То есть уворачивался достаточно хорошо. Ну и как только подбили Эн сам влетел в ангар, ниче его там не притягивало.

Он не уворачивался. Просто повезло. Шел как на гонках за остальными. За эти бесконечные везения ГГ ПТ и критиковали. Никуда он не влетал и не планировал ничего взрывать – после попадания истребитель беспорядочно кувыркался, двигатель не работал - потом аналогия с Соколом и ЗС. Это все уже тыщу раз обсуждено и расписано с начала 2000-х

Очень странно, у меня показано что Ведр как раз взял Люка на сопровождение. Еще чуть чуть и хана пацану. И в этот момент возникает из ниоткуда Соло и подбивает злодея. Зал с облегчением выдыхает - пацан спасен!!

Еще чуть – не считается. Ведр не смог сбить Люка, захват сходу у него сорвался, это факт. Если по вашему в этом 100% заслуга Хана – тогда Люк тем более совсем не имба, как рейка. О чем я и твержу уже фзс. Спсб за поддержку.

Что она наводит? Она Сокол выставила в вертикаль. А преследователей ей и так видно на панели управления. Во всех фильмах ЗВ пилоты видят кто и где у них на хвосте и орут об этом.

Так вот почему Вас устраивает "кто-то Люка научил", а "кто-то научил Рей" - не устраивает?

Оби по НН далеко не под боком, почему Вы так настаиваете на этом? Вы таки поверили в комиксы?

Опекуны не сильно обеспеченные - у них нет бабла нанять наемных работников, горбатят племянника. Оби по фильму - тоже нищ и гол. Цена его устроила /еще и накинул 7 штук/, потому что по прилёту на Альдераане Бейл Органа - богатый сенатор заплатил бы за них ))

Все ж его дочки Леи касается.

Где там панель с прицелом ? Все что показано – это прицел турели у нигры и прицелы Ти-файтов. Турель заклинена попаданием - то есть нет щитов у Сокола никаких). Она вообще при встречной атаке чуть не под пульт ныряет... про щиты – не слова. Там еще непонятки с антигравитатором – дроид кувыркается а рейка с нигрой сидят спокойно )

Я ж обьяснил – в фильме у Люка есть база, у рейки - нет. Повторять больше не буду.

Какие комиксы ?) Люк летит на корыте (не на Т16) и вскоре выходит на Оби, то есть там все рядом, о Оби он слышал, куда лететь – знает, а что тот не светился, логично, орден разгромлен, уцелевшие - нелегалы. В драфте Арндта Сюдову отводилась похожая роль, в итоге чуть не лучшему актеру каста дали пустое невнятное камео на полминуты.

Опекуны с Люком покупают дроидов у джавов, в ангаре Т16 стоит, корыто это, дом весьма нормальный, еда есть, парень в академию собирается ) Горбатят как раз рейку.

Оби вообще не надо было никому платить – вот этак повел рукой “Ты отвезешь нас на Альдераан бесплатно”. Хану повезло, что порядочный человек Ван ) А что не показали у Оби таджмахал с блудницами – так джедайский кодекс учит скромности. Йода вообще на болоте с комарами жил.

Они вроде на королевском Нубиане летели. Далеко не на истребителе.

Если по-Вашему вот просто сидя и глядя на то как пилотируют звездолет можно научиться - так у Рей аналогичная возможность была, окромя "корыта" там еще имелось транспортное средство, на котором она явно летала - бежала она именно к нему.

И вполне понятно, что Сокол более старый по сравнению с ним, потому и "корыто", коим он был еще со времен НН в глазах Люка и Леи. Но это не мешало ему иметь щиты.

То, что не показано как она его ремонтировала - по аналогии с тренировками Люка /могли бы если не каньон то хотя бы приземление Т-16 показать, или хотя бы что оно работает/открывается кабина/общий вид хоппера во дворе, а не кусок декорации гаража/. Сказали летал - поверили. Показали как Рей крутит там ключами и срывает конденсаторы - поверили.

Да так и учатся, сначала инструктор покажет, потом – сам. У рейки ничего не было, не придумывайте. Энька сам собрал карт, дрода, выиграл заезд, потом его похвалил пилот-профи. С истребителем он разбирался вплоть до конца своего подвига – но он “быстро учится’. Натянуто ? Да. Но в ПС вообще – 0. Покажите где рейку до ее подвигов профи хвалят.

По аналогии с Люком работал Арндт – у Киры было образование, подаренный патрульник, у нее был опекун и наставник, у нее была тайна, в которой она сама хотела разобраться... Вы думаете там эти имперские корабли в сюжете валялись просто так ? В итоге вышла простая диснеесказка.

Уже сказано – у НН бюджет 8 млн со скрипом поднятый до 11 – хватило на корыто и кусочек Т16. Но он есть – этот кусок. Лукас все обосновывал как мог в тех условиях У ПС 275млн – фикли мы ничего (кроме фансервиса и имбовых принцесс с ниграми) не видим, что Арндт прописывал и вы сами от Лукаса 77г хотите ?

Короче - ПС противоречит законам ДДГ (для смотревших ЗВ), простой логике (для не смотревших) и самому себе (что совсем плохо).

Сбивала не Рей, не надо искажать сюжет. Нам ясно показали как радовался своему успеху Финн и обсуждают это с Рей.

А кто сбивал ? ) Аксиома диснея – все ложаться под принцессу. Тут искажать то нечего. Кто сокола пилотировал и наводил заклиненную турель не видя цели ? Нигра вообще подают как профимашинуубийства, но не умеет ничего, даже ключ подать – те даже не сантехник. Как и никчемный игрушечный колобокх2. Но внезапно офигенный бортстрелок, хотя вроде не умеет, но тут же мгнвенно - как том беккет. Да Энька тут отдыхает )

Смысл вставлять ДН2? Мы говорили о первой части, зашедшей на УРА. Пипл как раз сравнивал с успехом ДН-1.

Я вообще не понял зачем вы этот ДН приплели. Обычный тупой раскрученный баксбустер, как и ПС. На УРА и комиксота тупая идет и сумерки и трансы и форсажи... тыщи их. ДН2 провалился. Посмотрим сколько диснеи на североамериканских утках продержатся. Даже ОТ садилась по сборам от фильма к фильму...

Изменено 03.10.2016 09:57 пользователем X2eson

[MaDCooL]

если они рассчитывают снять не одну трилогию еще, то им нужен новый глобальный сюжет, без привязки к уже известному прошлому, которое только связывает руки.

Хан Соло, повстанцы, Лея, "Тысячелетний сокол", Чубакка, Республика vs враг свободы и независимости, "Звезда смерти", Люк Скайуокер, новые поколения (Кайло, Рей (?)), Р2-Д2, С-3PO, etc.

 

+ видео сравнений

1

 

Да, действительно без привязки. Нет, конечно, может быть, они и рассчитывают, но пока что-то не очень выходит.

 

Как же было бы здорово, если бы наконец показали настоящее лицо Джа Джа Бинкса. А то тянут непонятно чего. Или боятся реакции зрителей.

[дружок-рар]

Я надеюсь, что гунганы, джеонизийцы, неймодианцы и т.п. в следующих эпизодах Звёздных войн таки появятся. :-) Их очень не хватает :-(

[X2eson]

Гунганы появятся не раньше чем сев-американские утки будут ощипаны диснеями в ноль. А вот рейка в бикини, душащая снука, через куплет должна быть )

[дружок-рар]

Просто я хочу видеть ДДГ в полной красе. С планетами из ОТ, с планетами из приквелов, с планетами из каноничных сериалов, с планетами и расами из неканоничных книг, комиксов и игр, с планетами и расами нового канона!..

 

Я например хочу знать, что сейчас с планетой Корусант - под контролем Первого Ордена она или под контролем Новой Республики? Что с планетой Неймодия? Что с планетой Джеонозис? Что с планетой Набу? Что с планетой Татуин? Там ничего не происходит разве?..

 

 

 

P.S. И как-то, честно говоря, не хочу читать вторичные источники про то, что Хосниан-Прайм находится сильно далеко от Такоданы. Слишком сильным становится ляп наблюдения за разрушением системы с Такоданы.

[MaDCooL]

Просто я хочу видеть ДДГ в полной красе. С планетами из ОТ, с планетами из приквелов, с планетами из каноничных сериалов, с планетами и расами из неканоничных книг, комиксов и игр, с планетами и расами нового канона!..

 

Я например хочу знать, что сейчас с планетой Корусант - под контролем Первого Ордена она или под контролем Новой Республики? Что с планетой Неймодия? Что с планетой Джеонозис? Что с планетой Набу? Что с планетой Татуин? Там ничего не происходит разве?..

Мне этого очень не хватило в 7 эпизоде - показа многих миров и планет. Увы, 7 эпизод был очень слабым на космос.

[Танцор34]

Я надеюсь, что гунганы, джеонизийцы, неймодианцы и т.п. в следующих эпизодах Звёздных войн таки появятся. :-) Их очень не хватает :-(

 

Просто я хочу видеть ДДГ в полной красе. С планетами из ОТ, с планетами из приквелов, с планетами из каноничных сериалов, с планетами и расами из неканоничных книг, комиксов и игр, с планетами и расами нового канона!..

 

Я например хочу знать, что сейчас с планетой Корусант - под контролем Первого Ордена она или под контролем Новой Республики? Что с планетой Неймодия? Что с планетой Джеонозис? Что с планетой Набу? Что с планетой Татуин? Там ничего не происходит разве?..

 

 

 

P.S. И как-то, честно говоря, не хочу читать вторичные источники про то, что Хосниан-Прайм находится сильно далеко от Такоданы. Слишком сильным становится ляп наблюдения за разрушением системы с Такоданы.

 

Скорее всего в угоду хейтерам приквелов их не будет.

[Malcolm]

Просто я хочу видеть ДДГ в полной красе. С планетами из ОТ, с планетами из приквелов, с планетами из каноничных сериалов, с планетами и расами из неканоничных книг, комиксов и игр, с планетами и расами нового канона!..

 

Я например хочу знать, что сейчас с планетой Корусант - под контролем Первого Ордена она или под контролем Новой Республики? Что с планетой Неймодия? Что с планетой Джеонозис? Что с планетой Набу? Что с планетой Татуин? Там ничего не происходит разве?..

 

Не от тех это требуешь, нынешние владельцы могут лишь делать фансервис для ностальгирующих по ОТ, а "креатива" хватает только на диснеепринцесс и Лупиту в очках.

 

Просто помянем некогда продуманную авторскую фантастику, которая превратилась в тупой конвейер без малейшего намека на воображение и внимание к деталям. Какой тут Джеонозис, надо же Соколе полетать да звезды смерти повзрывать

[Egg]

Не от тех это требуешь, нынешние владельцы могут лишь делать фансервис для ностальгирующих по ОТ, а "креатива" хватает только на диснеепринцесс и Лупиту в очках.

 

Просто помянем некогда продуманную авторскую фантастику, которая превратилась в тупой конвейер без малейшего намека на воображение и внимание к деталям. Какой тут Джеонозис, надо же Соколе полетать да звезды смерти повзрывать

 

Весь креатив сосредоточен в Ребелсах

[Танцор34]

Ясно, значит это я, а не режиссер в кадре показывает Люка, играющего моделькой Т-16 (образ детства), я, а не режиссер прописывает Люку желание обучаться в академии, я, а не режиссер вводит в действие Хана Соло, которого представляют как опытнейшего пилота в галактике, и этот персонаж относится к Люку как ребеночку (Kid). И после этого в восприятии зрителя не должен возникнуть образ зеленого юнца, естественно, не было никаких предпосылок к этому)

А что позволяло вам игнорировать другие предпосылки и прямой авторский текст что Люк пилот? И да, "зеленый" не может быть пилотом?

И да аргумент X2eson и фотографией отличный.

 

Хан Соло, Джанго Фетт, Оби-Ван, - летали в поле астероидов, Люк - на спидере в лесополосе, Люк, Антиллес, Калриссиан - внутри ЗС, Хан Соло - внутри астероидного слизня. Как главные, так и второстепенные персонажи демонстрировали умение пилотировать самые разные ЛА в экстремальных условиях без предварительного знакомства с местностью. Когда в детстве смотрела ЗВ, то меня больше всего поразили полеты на спидере в лесу в VI части, это было как-то слишком по-земному в плане антуража, и совсем не по-земному экстремально.

И нафига мне перечислять тех которых я перечислил? Как я говорил умеющих экстремально летать именных героев считанное количество. И это никак не оправдывает что Рейка начала божить.

 

Такой выдающийся факт обязательно надо зафиксировать, ведь, оказывается, я утверждала, что это одно и то же) Хотя речь идет о знании местности, на это преимущество в полете она и рассчитывала.

Разумеется надо зафиксировать. Ведь знание местности не дает умения летать. Как некоторые пытаются отвертеться от аргументов даже забавно.

 

 

Опять возвращаемся к тому, как преподнес Люка режиссер изначально, и каким Люк предстает в финале НН. Это опять я все придумала, естественно, не режиссер же.

Конечно вы. Режиссер дал прямой авторский текст что он пилот, одновременно сделал то что можно воспринять как нечто что Люк зеленый. Одно другому как не странно не противоречит, чел может быть зеленым по жизни и одновременно хорошо летать, но кто то из второго комплекта подачи сделал вывод о том что Люк летать не умеет. Но тук этот кто-то вы, а не автор.

Я уже писала об этом, меня вполне устраивает в рамках ДДГ, что сопляк Люк, фермерский мальчик в финале оказывается пилотом, способным к выполнению сложнейших боевых задач. Ок. Я это принимаю как условность этого мира. Почему бы мальчику-фермеру не стать общегалактическим героем. И то, что он пилот, я тоже принимаю, значит умел, раз смог) Тоже самое с Рей, если она сказала, что пилот, а потом полетела, логично предположить, что она уже умела, ее слова не разошлись с делом.

Речь как раз о том что всякие "я принимаю" и прочий субъективизм в рамках объективного обмена аргументами отставляются в сторону. Сухое изложение фактов говорит что Люк подан лучше, чем внезапная Рейка. И вы в объективизм в данном случае решительно не можете.

 

Вы с упорством, достойным лучшего применения, пытаетесь свое оценочное суждение внезапно перевести в разряд фактов.

То как подан Люк это не мое оценочное суждение это факт.

 

На автопилоте он долетел из ангара до места сражения. Затем он его отключил, иначе его постигла бы участь нескольких набуанских пилотов [01:54:03]

Почему так часто в дискуссиях об этом не помнят?

Ну и ты не особо сейчас вспомнил что его в станцию фактически от удара и повреждения занесло. А не он сам. И в том бою он к примеру никого не сбил. Т.е. в любом случае он не божит даже когда уничтожает станцию.

 

это обзор не сценария, а фильма в целом.

Но да, по сценарию там тоже пройдутся.

Смотреть смысл есть, в целом довольно забавное видео

Да не особо прошлись, ничего равнозначного плохой подаче обсуждаемых Финна и Рейки я не вижу.

[дружок-рар]

Подозреваю, что те книги, которые сейчас выходят, могут лет через 30, после покупки прав ещё кем-нибудь, также объявиться неканоном. И будет так: Легенды 1 (книги, игры, комиксы до 2014), Легенды 2 (книги, игры, комиксы 2014-2046) и Канон (книги, игры, комиксы с 2046).

[tripitaka]

Я и пишу о фильме, в отличии от вас ) Фотки не с учебных заведений – это строевые пилоты. Вы ж писали по незнанию, что модельками только дети играются, поэтому Люк по вашему ребенок. А он небось с Бигсом парный проход каньона с этими модельками отрабатывал.

У Люка тоже реактивное корыто было, я же его не упоминаю, это несерьезно. Кстати, откуда у четвертьпайковой бомжихи это спидер ? Что-то все молчат )

Вы о фильме давайте. Где показан гараж ? Какую всю нормальную? – она бежит к невооруженному орбитальному буксиру, а о быстрейшем в галактике рейдере с турелью кричит - “это не корабль, а ржавое корыто !”

После этого нам втирают что она его модернизировала )

 

В НН Люк позиционируется как ребенок - 19 лет, все еще на ферме с дядюшкой, играет в модельки, гоняет на спидере, мечтает свалить далеко, хочет поступить в академию, один из лучших пилотов галактики называет его kid. Образ юноши, ребенка, мальчика, у которого все еще впереди, и это правильно, поскольку это самое начало истории.

 

Рей не модернизировала Фалькон, Ункар Платт распорядился поставить компрессор на гипердвигатель, чтобы не уволокли, поэтому для Рей Фалькон - корыто, из-за того, что Платт намеренно снизил технические характеристики корабля, к тому же на нем долгое время никто не летал, Фалькон стоял без дела.

 

Йода не сенс, он мастер-форсюзер. И ех-магистр ордена, что показано в ПТ. Маза не может никого учить, ибо сама не обучена, в приквельном совете не замечена ) Рейка от ее “обучения” в леса дунула.

Хан вообще никакой учитель – не форс и на старости лет в кредитах по уши, просрав генеральство сынка жену сокола к тому-же. Форд оттянулся на персе – прям бошкой в толчок ) Иначе не соглашался. А Форд – это касса.

И мало ли кто что плел в ПС. Нигра тоже гнал что сопротивленец ) В отличии от Люка, который реально учился у мастера-джедая на Соколе в спецшлеме со спецмячиком )

 

Йода и не появляется в НН, также как и Оби-Ван никакого обучения с Люком не проводит (или шлем с мячиком вы считаете за обучение, после такого "обучения" Оби-Вану пришлось Люку, уже будучи призраком Силы, раз двадцать напоминать, что пора бы того, этого - Силу использовать), а вкратце объясняет что к чему, и сакраментальное: "Люк, используй Силу". Для ПС и Маз довольно с Ханом, которые дают героине вводные данные про Силу, правда, убедительнее всех рассказов для Рей было видение Силы. А уже в финале Рей находит учителя.

 

Хан для Рей - авторитет, он из "своих", из той же публики, что на Джакку ошивается, а не миф, как Люк. И если Хан говорит, что Сила и джедаи - это не сказки, то Рей к этому прислушивается. Для нее он наставник, и даже фигура отца, о чем напрямую говорит в фильме Рен.

 

 

Финн спрашивает ее о парне, а не о родных)) Вдуть хочет. Она грит - не твое дело (не дам)) В видении должны быть лица родных. В пять лет должна помнить. И если она по вашему пилот-ас/инженер, давно бы улетела их искать – 15 лет никого, ясно что самой надо шевелить задницей (как Кира Арндта). А то, что показано у рейки – аутизм если не хуже. Ее продали небось. Стандартная диснеевская линия – похищенная в детстве принцесса вылезает с башни и всем раздает ))

Там орбитальный буксир стоял и еще один полуразобранный задним планом мелькнул – это наследие Арндта ( с кораблей Джакку торговцы снимали энергоброню и все ценное, потом ненужную технику оставили, дядька Киры втч этим занимался.)

 

Финн спрашивает Рей о семье, но вам запомнился только вопрос о парне, показательно)

Родители Рей либо незначимы для сюжета, и тогда зачем нам знать их лица, либо очень значимы для сюжета, и тогда нам рано знать их лица.

 

Не показано что ее воспитывали и о ней заботились.

 

Если она готова была столько лет торчать на Джакку, значит в детстве о ней заботились, к родным у нее огромный кредит доверия.

[Ramonak86]

Подозреваю, что те книги, которые сейчас выходят, могут лет через 30, после покупки прав ещё кем-нибудь, также объявиться неканоном. И будет так: Легенды 1 (книги, игры, комиксы до 2014), Легенды 2 (книги, игры, комиксы 2014-2046) и Канон (книги, игры, комиксы с 2046).

 

Нихрена через 30 лет уже не будет - будем по пещерам с палкой-копалкой бегать и ржать с наскальной живописи.

Человечеству хана - это уже очевидно любому здравомыслящему человеку.

[X2eson]

В НН Люк позиционируется как ребенок - 19 лет, все еще на ферме с дядюшкой, играет в модельки, гоняет на спидере, мечтает свалить далеко, хочет поступить в академию, один из лучших пилотов галактики называет его kid. Образ юноши, ребенка, мальчика, у которого все еще впереди, и это правильно, поскольку это самое начало истории.

Рей не модернизировала Фалькон, Ункар Платт распорядился поставить компрессор на гипердвигатель, чтобы не уволокли, поэтому для Рей Фалькон - корыто, из-за того, что Платт намеренно снизил технические характеристики корабля, к тому же на нем долгое время никто не летал, Фалькон стоял без дела.

Это только ваше субьективное восприятие. В фильме же Люку уже 19 (в этом возрасте вовсю воевали, призывной 18, но вы можете не знать), он гонял на Т16 лучше всех (который стоит в ангаре и моделью которого он мог отрабатывать групповой полет с тем-же Бигсом, чего вы так и не поняли), о чем сообщил комребелов знающий его летчик повстанцев, поэтому собирается в академию, он сын джедая и перспективный сенс, поэтому Оби проводит его экспресс-обучение, Хан скептически отзывается о его способности к тайным межзвездным перелетам, как и Оби – ибо Люка до поры держали на Татуине (Вейдер не любил родную планету). Да, это начало истории НН, а не рекламного ролика фансервиса ПС.

Платт в ПС распорядился отжать у рейки дроида, остальное ваши фантазии. По фильму они настолько незнакомы, что он не подозревает что перед ним волшебница, кладущая его быков голыми ногами и с боем угоняющая соколов. Она для него – обычная рядовая четвертьпайковая мусорщица.

Йода и не появляется в НН, также как и Оби-Ван никакого обучения с Люком не проводит (или шлем с мячиком вы считаете за обучение, после такого "обучения" Оби-Вану пришлось Люку, уже будучи призраком Силы, раз двадцать напоминать, что пора бы того, этого - Силу использовать), а вкратце объясняет что к чему, и сакраментальное: "Люк, используй Силу". Для ПС и Маз довольно с Ханом, которые дают героине вводные данные про Силу, правда, убедительнее всех рассказов для Рей было видение Силы. А уже в финале Рей находит учителя.

Хан для Рей - авторитет, он из "своих", из той же публики, что на Джакку ошивается, а не миф, как Люк. И если Хан говорит, что Сила и джедаи - это не сказки, то Рей к этому прислушивается. Для нее он наставник, и даже фигура отца, о чем напрямую говорит в фильме Рен.

Знаете лучше Лукаса, КАК обучают перспективного сенса в его ДДГ ? “Профессор не прав, я сам все видел ! ”©™® ) Неоригинально.

Глюки убедительны только для вас. Незнакомые голоса в голове – шиза.

Прошлое Киры – то на чем год буксовал Арндт со своим оскаром. Касдан с Абрамсом просто наплевали на все логические связи, выдав студии чистый конвеерный фансервис за 3 месяца.

Рейка первому встречному лживому потному нигру поверила что Люк не легенда. Аутистка. Хан ее подставил и махнул рукой - он больше прической своей бывшей озабочен, отэц всех реек голактики )

Калорен напрямую грит что она “простая мусорщица” – то есть по вашей логике все показанные рейки экстрапилоты-инженеры колонной по 1 идут в сад ) И только напрямую получив от сказочной принцессы-имбы по лбу через минуту, соображает, что в ней внезапно еще и сильна сильная сила )

Финн спрашивает Рей о семье, но вам запомнился только вопрос о парне, показательно)

Родители Рей либо незначимы для сюжета, и тогда зачем нам знать их лица, либо очень значимы для сюжета, и тогда нам рано знать их лица.

Показательно, что в фильме о семье он ее не спрашивает, только о парне )

Родители Рей незначимы для сюжета только потому что сюжета в ПС нет – один голый фансервис

Если она готова была столько лет торчать на Джакку, значит в детстве о ней заботились, к родным у нее огромный кредит доверия.

Нет, просто это алогичная диснеесказка, а в рамках ЗВ (и ирл) рейка выглядит отсталой в развитии беспризорницей, брошенной на помойке в 5 лет.

 

А кстати про ложку!!

Помните Люка в Империи? Он свой сухой паек тоже руками ел. И Йода сворованное - тоже руками, без ложки.

Ну и Вы наверное гамбургеры едите руками, а не вилкой с ножом.

Ложка в том кадре с хлебушком была явно лишняя.

Не, если вы дома при готовке тоже ингредиент пальцем размешиваете, как ваша ПСная имба, тогда конеч вам ложка явно лишняя. Но это очень субьективно)

Изменено 05.10.2016 06:02 пользователем X2eson

[Пвел]

А тем временем подоспела теория о том, что

.

[tripitaka]

А что позволяло вам игнорировать другие предпосылки и прямой авторский текст что Люк пилот? И да, "зеленый" не может быть пилотом? И да аргумент X2eson и фотографией отличный.

 

Я ничего не игнорирую, меня вполне устраивает то, что вижу в НН и в ПС. Таковы условности этой вселенной - и мальчик-фермер может разнести в первом же бою ЗС, и девочка с помойки, никогда не покидавшая планету, но, по ее словам, летавшая в пределах атмосферы, может уйти от погони Первого ордена. И мальчик-раб 9-ти лет может, впервые полетев на звездолете, разнести боевую станцию) Такое сплошь и рядом в ЗВ с главными героями)

 

Мы говорим о фильме, о кинематографическом тексте, X2eson о соседе дяде Васе.

 

И нафига мне перечислять тех которых я перечислил? Как я говорил умеющих экстремально летать именных героев считанное количество. И это никак не оправдывает что Рейка начала божить.

 

Ничего не мешает вам пополнить список подобных персов)

 

Разумеется надо зафиксировать. Ведь знание местности не дает умения летать. Как некоторые пытаются отвертеться от аргументов даже забавно.

 

Попытайтесь в сознании совместить умение Рей пилотировать ЛА и ее знание местности, когда с закрытыми глазами можно обойти все углы и повороты.

 

 

Конечно вы. Режиссер дал прямой авторский текст что он пилот, одновременно сделал то что можно воспринять как нечто что Люк зеленый. Одно другому как не странно не противоречит, чел может быть зеленым по жизни и одновременно хорошо летать, но кто то из второго комплекта подачи сделал вывод о том что Люк летать не умеет. Но тук этот кто-то вы, а не автор.

 

Вам тоже режиссер в ПС дает прямой текст, в чем проблема? Вы не понимаете, меня устраивает Люк в НН, также как и подача Рей в ПС) Просто когда мне заявляют, что в НН Люка с самого начала очень убедительно преподнесли как зашибись какого пилота, это, мягко говоря, не соответствует тексту фильма. Вот речь об этом)

 

Речь как раз о том что всякие "я принимаю" и прочий субъективизм в рамках объективного обмена аргументами отставляются в сторону. Сухое изложение фактов говорит что Люк подан лучше, чем внезапная Рейка. И вы в объективизм в данном случае решительно не можете.

 

Понимаете, когда вы утверждаете, что что-то сделано лучше, а потом выясняется, что идет сравнение между масляным маслом и масляным маслом, то на каком основании вылезает вот это "лучше"? Только на основании субъективизма) В кинематографическом тексте НН и ПС нам сообщают о навыках пилотирования Люка и Рей, и они эти навыки успешно демонстрируют. В чем проблема? Что смущает? Я бы поняла, если бы нам показали, как Люк летает по каньонам, или как Люк приземляется и выходит из Т-16, это был бы другой разговор, действительно, другая подача навыков перса, потому что нам сразу без лишних слов показали бы по факту, что Люк - пилот. Или сказали бы, что Люк где-то обучался и уже имеет диплом. А так - и Люк, и Рей на равных, одна говорит, что умеет, другой говорит, что умеет, но говорить можно что угодно)

 

То как подан Люк это не мое оценочное суждение это факт.

 

См. коммент выше

[Abe1]

А тем временем подоспела теория о том, что

.

 

Логичная теория.

[X2eson]

Мы говорим о фильме, о кинематографическом тексте, X2eson о соседе дяде Васе.

После заявления tripitaka:

Оби-Ван никакого обучения с Люком не проводит (или шлем с мячиком вы считаете за обучение, после такого "обучения" Оби-Вану пришлось Люку, уже будучи призраком Силы, раз двадцать напоминать, что пора бы того, этого - Силу использовать)

говорить больше не о чем – за “профессор был неправ” еще во времена срачей по ВК поциента банили сразу и наглухо )

[Танцор34]

Я ничего не игнорирую, меня вполне устраивает то, что вижу в НН и в ПС. Таковы условности этой вселенной - и мальчик-фермер может разнести в первом же бою ЗС, и девочка с помойки, никогда не покидавшая планету, но, по ее словам, летавшая в пределах атмосферы, может уйти от погони Первого ордена. И мальчик-раб 9-ти лет может, впервые полетев на звездолете, разнести боевую станцию) Такое сплошь и рядом в ЗВ с главными героями)

А что этот ваш текст как не игнорирование? Мол это ДДГ в ней все можно. А Люк в первом случае подавали как пилота задолго до, Эни как сенса изначально еще 4-6, потом говорят что в гонках уже участвовал, и скидок никаких на то что это ДДГ не заметно. А тут мэрисьюха начинает божить на ровном месте. Вы по сути и сами игнорируете и разницу и аргументы и пытаететь другим это навязать.

 

Мы говорим о фильме, о кинематографическом тексте, X2eson о соседе дяде Васе.

Вы не говорите про фильм и кинематографический текст, вы говорите про свое восприятие, мол раз я приняла за Люка зеленого, значит так хотел автор. И другие отчего то ваше восприятие должны принять за авторское. И ответ X2eson как раз хорошо иллюстрирует что не каждый должен воспринимать Люка с моделькой как ненаигравшегося дитенка.

И если уж говорить о кинематографическом тексте то в Э7 танец Рей после полета Сколоа это прямое указание на то что она ничего не знала о своих навыках, для этого подано, и никак иначе читаться не должно. Её хотели подать мерисьюхой и такой подали.И это вы тоже игнорируете.

 

Ничего не мешает вам пополнить список подобных персов)

Не, мы ведь про другое спорили, кто-то наводнял тут тему аргументами что мол в ДДГ летают все, с ними то что делать? На мусорку?

 

 

Попытайтесь в сознании совместить умение Рей пилотировать ЛА и ее знание местности, когда с закрытыми глазами можно обойти все углы и повороты.

Мне не нужно их совмещать, мне нужно понять как происходит такая подмена понятий, когда знание местности, становится аргументом для того что бы обосновать наличие пилотных навыков.

 

Вам тоже режиссер в ПС дает прямой текст, в чем проблема? Вы не понимаете, меня устраивает Люк в НН, также как и подача Рей в ПС) Просто когда мне заявляют, что в НН Люка с самого начала очень убедительно преподнесли как зашибись какого пилота, это, мягко говоря, не соответствует тексту фильма. Вот речь об этом)

Он его дает после. И это формирует разницу в подаче. Обратный порядок, про который вы столько говорили в терминах "от перемены мест слагаемых сумма не меняется", это тоже художественный прием со своими целями и задачами, он не существует в вакууме, и существует он для изменения подачи.

 

 

Понимаете, когда вы утверждаете, что что-то сделано лучше, а потом выясняется, что идет сравнение между масляным маслом и масляным маслом, то на каком основании вылезает вот это "лучше"? Только на основании субъективизма) В кинематографическом тексте НН и ПС нам сообщают о навыках пилотирования Люка и Рей, и они эти навыки успешно демонстрируют. В чем проблема? Что смущает?

А что выясняется? Что кто-то говорит о том что от перемены не меняется? Ну нам этот человек много что говорил, и то что навыки пилотирования рождаются от знания местности к примеру. А вообще этот самый прием он куда меньше и хуже раскрывает персонажа, часто нелогичен, более характерен для рождения мэрисьюх. И по большому счету нигде кроме детективов не уместен.

[дружок-рар]

Ещё классный диалог:

 

Хан: Гены Вейдера сильнее.

Лея: Я потому и отправила его к Люку, надо было держать при себе, а так упустила...

 

Логики в словах Леи не вижу. У Люка нет генов Вейдера? У Леи нет генов Вейдера? :-)

[PostNikOff_R]

Люк последний кто сталкивался с проблемой.

 

+ наверное Люку духи советом могут помочь.

[tripitaka]

Это только ваше субьективное восприятие. В фильме же Люку уже 19 (в этом возрасте вовсю воевали, призывной 18, но вы можете не знать), он гонял на Т16 лучше всех (который стоит в ангаре и моделью которого он мог отрабатывать групповой полет с тем-же Бигсом, чего вы так и не поняли), о чем сообщил комребелов знающий его летчик повстанцев, поэтому собирается в академию, он сын джедая и перспективный сенс, поэтому Оби проводит его экспресс-обучение, Хан скептически отзывается о его способности к тайным межзвездным перелетам, как и Оби – ибо Люка до поры держали на Татуине (Вейдер не любил родную планету). Да, это начало истории НН, а не рекламного ролика фансервиса ПС.

Платт в ПС распорядился отжать у рейки дроида, остальное ваши фантазии. По фильму они настолько незнакомы, что он не подозревает что перед ним волшебница, кладущая его быков голыми ногами и с боем угоняющая соколов. Она для него – обычная рядовая четвертьпайковая мусорщица.

 

В 19 лет он еще салага, все еще с дядюшкой и тетушкой живет, и только мечтает о самостоятельной жизни, сопля соплей, как и Рей, кстати)

 

Прекрасно, что перед тем, как послать Люка на боевой вылет все же спросили, а сможет ли он, и вообще, летал ли он, а то так бы и оставили зрителя в недоумении, с какого Люка послали с места в карьер на такой сложную боевую операцию от которой зависит судьба галактики, так сказать) Рей никто никуда не посылал ЗС взрывать, за истребитель ее никто не сажал, а на транспортниках у нее есть опыт полетов.

 

Рей отдали Платту, это показано в фильме, не мои фантазии. То, что Платт был ее опекуном совсем не должно означать, что у них были доверительные отношения, присматривал за ней, с голоду она не померла, и ладно.

 

Знаете лучше Лукаса, КАК обучают перспективного сенса в его ДДГ ? “Профессор не прав, я сам все видел ! ”©™® ) Неоригинально.

Глюки убедительны только для вас. Незнакомые голоса в голове – шиза.

Прошлое Киры – то на чем год буксовал Арндт со своим оскаром. Касдан с Абрамсом просто наплевали на все логические связи, выдав студии чистый конвеерный фансервис за 3 месяца.

Рейка первому встречному лживому потному нигру поверила что Люк не легенда. Аутистка. Хан ее подставил и махнул рукой - он больше прической своей бывшей озабочен, отэц всех реек голактики )

Калорен напрямую грит что она “простая мусорщица” – то есть по вашей логике все показанные рейки экстрапилоты-инженеры колонной по 1 идут в сад ) И только напрямую получив от сказочной принцессы-имбы по лбу через минуту, соображает, что в ней внезапно еще и сильна сильная сила )

 

Люк шарик погонял в шлеме 2 минуты, и что? Это что-то сильно изменило в его представлении о Силе, в его навыках? Да Оби-Ван ему потом замучился повторять "используй Силу, Люк, используй Силу, Люк". Феноменальное было обучение - краткий курс "Как познать Силу за 2 минуты", очень сильно отличается от той же Маз с ее "Закрой глаза, почувствуй Силу", вот прямо кардинальное отличие.

Если бы Люка отправили хотя бы на несколько месяцев куда-нибудь этот шарик гонять, то другое дело, вот тогда да - сразу же в первом фильме у нас бы герой прошел курс подготовки молодого сенса, а так - к Йоде пришлось лететь потом)

 

Можно здесь Киру не вставлять все время? Вообще уход в сторону, лучше про дядю Васю пишите.

Когда из-за карты с координатами Люка по тебе начинают стрелять, может не сразу, но можно догадаться, что Люк не совсем и миф, во всяком случае, в Первом ордене его мифом не считают)

Хан для Рей авторитет, и если он говорит, что Сила и джедаи существуют, то его слова для нее имеют значение, он ее кумир, она доверяет ему априори.

Что с того, что Рен считывает у Рей род ее занятий? Рей - мусорщица, Люк - фермер, Эня - раб.

 

 

Показательно, что в фильме о семье он ее не спрашивает, только о парне )

Родители Рей незначимы для сюжета только потому что сюжета в ПС нет – один голый фансервис

 

Спрашивал Финн о семье, но до этого Рей дроиду говорит, что ждет семью.

 

Нет, просто это алогичная диснеесказка, а в рамках ЗВ (и ирл) рейка выглядит отсталой в развитии беспризорницей, брошенной на помойке в 5 лет.

 

Здесь в обсуждении, помнится, наоборот, были претензии, что Рей слишком не беспризорница, нет характерных повадок и оборотов речи, слишком причесанный образ для помоечной планетки. Но на Джакку и Сан Текка не брезговал проживать, а в новом каноне Джакку чуть ли не кладезь сенсов, во всяком случае, Палыч успел оценить чудесные свойства этой помойки) Но это уже отступление в сторону романов.