Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[X2eson]

Ясно, значит это я, а не режиссер в кадре показывает Люка, играющего моделькой Т-16 (образ детства), я, а не режиссер прописывает Люку желание обучаться в академии, я, а не режиссер вводит в действие Хана Соло, которого представляют как опытнейшего пилота в галактике, и этот персонаж относится к Люку как ребеночку (Kid). И после этого в восприятии зрителя не должен возникнуть образ зеленого юнца, естественно, не было никаких предпосылок к этому)

Вот вам еще играющиеся с модельками образы детства... Девочкам, допустим, может быть непонятно, но Лукас НН для мальчиков снимал ) Так что это проблемы отдельных девочек, которыми можно пренебречь, а не Лукаса.

Академия – это в ВВС вообще-то высшая ступень. Туда направляют уже матерых летунов с мозгами ) Девочки, допустим, могут этого не знать...

Соло - опытнейший пилот в галактике, Люка и его мидий он пока не знает и речь там идет о дальнем перелете, а не о проходе на малой в режиме огибания рельефа. А в дальних Люк не силен, Оби это знал. Ибо жил неподалеку с его пеленок ) Это даже девочки должны понимать.

И после этого в восприятии зрителя все нормально. А вот когда бомжиха со свалки, где-то стырившая мотороллеролет с дроидом не может взлететь, а спустя минуту божит круче опытнейшего пилота в галактике - это сюжетная дыра в данной вселенной. Но, повторю, она ерундовая в сравнении с тем что она вытворяет дальше ) Можно пренебречь.

 

Эня тоже был не в курсе, почему это у него так хорошо получается то, что другим не доступно, не знал, пока Квай-Гон с мидихлорианометром не прискакал.

И что у него получалось ? Карт он достроил благодаря Гону, да вообще всего в СУ добился с джедаями. До них он только дроида маме недособрал (как и карт) и полки Утто протирал. Хотя тот был о нем самого высокого мнения и на четвертьпайке юное дарование не держал )

Эни даже маячок у себя найти не осилил. С его то мидиями. Но он же не мерисью )

Изменено 29.09.2016 13:17 пользователем X2eson

[Mask]

И что у него получалось ? Карт он достроил благодаря Гону, да вообще всего в СУ добился с джедаями. До них он только дроида маме недособрал (как и карт) и полки Утто протирал. Хотя тот был о нем самого высокого мнения и на четвертьпайке юное дарование не держал )

Эни даже маячок у себя найти не осилил. С его то мидиями. Но он же не мерисью )

Такой мелкий шкет, а тем не менее: знает как минимум 2 языка, шарит в технике и гоняет не на трёхколёсном велике, а на гоночном карте что судя по контексту непросто даже для взрослого - вундеркинд. А в конце так и вовсе впервые сев за руль незнакомого ему пепелаца - даже значения органов управления не знал и не факт что вообще летал в открытом космосе на чём либо раньше, но в одиночку пролетел туда, куда не могли прорваться звенья опытных пилотов. Сила решает.

[Танцор34]

А в конце так и вовсе впервые сев за руль незнакомого ему пепелаца (даже значения органов управления не знал) в одиночку пролетел туда, куда не могли прорваться звенья опытных пилотов.

На автопилоте.

[tripitaka]

Вот вам еще играющиеся с модельками образы детства... Девочкам, допустим, может быть непонятно, но Лукас НН для мальчиков снимал ) Так что это проблемы отдельных девочек, которыми можно пренебречь, а не Лукаса.

Академия – это в ВВС вообще-то высшая ступень. Туда направляют уже матерых летунов с мозгами ) Девочки, допустим, могут этого не знать...

Соло - опытнейший пилот в галактике, Люка и его мидий он пока не знает и речь там идет о дальнем перелете, а не о проходе на малой в режиме огибания рельефа. А в дальних Люк не силен, Оби это знал. Ибо жил неподалеку с его пеленок ) Это даже девочки должны понимать.

И после этого в восприятии зрителя все нормально. А вот когда бомжиха со свалки, где-то стырившая мотороллеролет с дроидом не может взлететь, а спустя минуту божит круче опытнейшего пилота в галактике - это сюжетная дыра в данной вселенной. Но, повторю, она ерундовая в сравнении с тем что она вытворяет дальше ) Можно пренебречь.

 

Занесло вас в сторону гендерных различий явно куда-то не туда. Отдельный перл - это голливудский режиссер, снимающий фильмы для мальчиков. Неизвестные страницы биографии Лукаса. Мальчик, играющий в модельки на экране, явно не самый лучший способ показать, что этот мальчик - опытный пилот, контекст на эту идею слабо работает.

 

Намерение поступить в Академию тоже не работает на образ пилота, больше говорит о том, кем он хочет стать, чем кем является. Если бы речь шла о том, что Люк окончил летное училище - другое дело, а так - образ недоучки в лучшем случае.

 

И зритель про мидии не знает и не узнает еще долго, ведь это 1977 год) В НН речь идет только о Силе, которую можно почувствовать и использовать. И про Оби-Вана, знавшего Люка с пеленок тоже ничего в фильме нет.

 

Так претензий к представлению Люка в НН у меня нет. Умеет пилотировать ЛА? Ок. Просто когда говорят, что в НН была удачная подача его навыков пилота, это некоторое преувеличение. Все, что нам показывали до того, как Люк полетел разносить ЗС, это то, что он мечтает летать, хочет летать, проситься летать, т.е. желание у персонажа есть, но его умение и опыт под вопросом. Хотеть - это одно, как говорится.

 

И что у него получалось ? Карт он достроил благодаря Гону, да вообще всего в СУ добился с джедаями. До них он только дроида маме недособрал (как и карт) и полки Утто протирал. Хотя тот был о нем самого высокого мнения и на четвертьпайке юное дарование не держал )

Эни даже маячок у себя найти не осилил. С его то мидиями. Но он же не мерисью )

 

Для своих 9 лет мальчик сложную технику сам насобирал, гонки выиграл, на звездолете сходу полетал, и обоснуй всего этого - мидии и хлорианы. Так и про Рей можно сказать - до фига мидий мол с хлорианами, и норм.

[midnightC]

А у нас здесь не так. Новые герои для нас неизвестны.

Ну я их лично увидел по очень знакомой схеме современных экшнов:

есть перс /допустим Финн/ - он уже готовый штурмовик и с готовым тараканом в голове и нам его показывают в тот самый момент выползания этого таракана, т.е побег от "своих" к чужим. А потом нам по чуть чуть подкидывают инфы почему он так поступил.

Например как Россомаха: Логан нам впервые представлен угрюмым злобным всех ненавидящим дядькой с какими-то охренительными гаджетами в кистях и нечеловеческой силой. А потом по ходу фильма выясняется, что у него за "недуг" и почему он не знает куда с ним податься.

Про Рей - по аналогии.

Единственным загадочным остался По Дамерон, внезапно оказавшийся лучшим пилотом в ДДГ на момент событий, и при этом не форсюзером.

Да, и еще вот что я подумал - если смотреть серии, то о становлении некоторых персонажей вообще забывают упямянуть. Т.е чтоб понять что и откуда - надо смотреть с начала, с самого первого фильма.

А если смотреть таким образом ПС, то после просмотра всех приквелов - уже все по проторенной дорожке, перс сказал - перс сделал, в ДДГ так бывает (и королевы летают на истребителях, и 10-летние пацаны звездолеты в воздух поднимают - не Эни, Бобба несенс)

 

На автопилоте.

На автопилоте он долетел из ангара до места сражения. Затем он его отключил, иначе его постигла бы участь нескольких набуанских пилотов [01:54:03]

Почему так часто в дискуссиях об этом не помнят?

Изменено 29.09.2016 22:18 пользователем midnightC

[midnightC]

Скиллы той-же рейки в ПС необоснованны, ибо фансервис-диснеесказка. Ни “до”, ни “после”, никем и никак вообще, ни тогда ни сейчас. Просто Чудо-баба - и все, в комиксоте так принято. Но это не ЗВ. Отсылки к Соло и джедаям совершенно некорректны – это подготовленные люди, логично вписывающиеся в мир Лукаса. Вам же не показывают процесс обучения тех же летчиков во многих фильмах, тем не менее никто из адекватов не удивляется - как тот мужик в летном комбезе в киттихоуке смог сбить тот мессер - что в ВБИОС что в ПХ. Лукасом показаны все вводные для того что-бы Люк мог попасть с икса в эту шахту, у Рейки не показано ничего. Там космоопера со своими правилами, тут глупая нелогичная сказка для самых мелких.

Но мат в два хода ПС – это ее скиллы джедая-магистра+, необьяснимые в данной вселенной ЗВ вообще ничем. После этого говорить о летных способностях уже не имеет никакого смысла. Чародейка, фигли )

Ах ну да, у Вас же все та актуальность в пределах 6 фильмов, поэтому для Вас многое необъяснимо.

 

А кстати обсудим про вводные Люка в плане шахты: он ведь изначально настаивал что по крысам стрелял /попадал наверное/?

А в нужный момент включил автонаведение. Зачем он вообще его включал если раньше так успешно по крысам без него стрелял? (потому что если с автонаведением то фигли этим хвастаться - это все пилоты используют).

И тогда получается, что по крысам он стрелял с интуитивной точностью, то есть использовал силу в юности, но не подозревал это? И пилотом хорошим он был не из-за частых тренировок, а именно из-за того что таки сенс?

А если все не так, тогда зачем Кеноби начал ему бубнить "Доверься Силе, Люк" - если Люк и так был лучший пилот, как сказал Биггс, и как выкрикивал сам Люк. Доверился бы просто прежним пилотским навыкам пацана.

Изменено 29.09.2016 22:35 пользователем midnightC

[Palpy daughter]

Занесло вас в сторону гендерных различий явно куда-то не туда. Отдельный перл - это голливудский режиссер, снимающий фильмы для мальчиков. Неизвестные страницы биографии Лукаса. Мальчик, играющий в модельки на экране, явно не самый лучший способ показать, что этот мальчик - опытный пилот, контекст на эту идею слабо работает.

 

Намерение поступить в Академию тоже не работает на образ пилота, больше говорит о том, кем он хочет стать, чем кем является. Если бы речь шла о том, что Люк окончил летное училище - другое дело, а так - образ недоучки в лучшем случае.

 

И зритель про мидии не знает и не узнает еще долго, ведь это 1977 год) В НН речь идет только о Силе, которую можно почувствовать и использовать. И про Оби-Вана, знавшего Люка с пеленок тоже ничего в фильме нет.

 

Так претензий к представлению Люка в НН у меня нет. Умеет пилотировать ЛА? Ок. Просто когда говорят, что в НН была удачная подача его навыков пилота, это некоторое преувеличение. Все, что нам показывали до того, как Люк полетел разносить ЗС, это то, что он мечтает летать, хочет летать, проситься летать, т.е. желание у персонажа есть, но его умение и опыт под вопросом. Хотеть - это одно, как говорится.

 

 

 

Для своих 9 лет мальчик сложную технику сам насобирал, гонки выиграл, на звездолете сходу полетал, и обоснуй всего этого - мидии и хлорианы. Так и про Рей можно сказать - до фига мидий мол с хлорианами, и норм.

 

В те годы собирать модели самолетов - мода/стандарт был.

У меня отец одногодка Хеммила - все шкафы в самолетах.

А Рей тупо воплощает сойкин стандарт, скучно короче.

Я кстати только теперь поняла почему Фишер негативно отзывалась о фильме - отцеубийство же

[tripitaka]

В те годы собирать модели самолетов - мода/стандарт был.

У меня отец одногодка Хеммила - все шкафы в самолетах.

А Рей тупо воплощает сойкин стандарт, скучно короче.

Я кстати только теперь поняла почему Фишер негативно отзывалась о фильме - отцеубийство же

 

Речь же о фильме идет, и о том, как там представлен персонаж. Если хотите зрителю представить крутого пилота, то посадить перса в кадр и дать ему поиграть моделькой ЛА - это не самое лучшее решение, и такой образ больше работает на то, чтобы показать как юн еще этот персонаж, какой он мечтатель, а не какой он крутой пилот)

 

Да, у Фишер свое личностное отношение к вселенной ДДГ и судьбам персонажей, она и сейчас говорит, что 8 эпизод - самый мрачный в ЗВ на данный момент.

[Mask]

На автопилоте.

R2D2 отключил. Мона конечно сказать что это наличие конкретно R2D2 даёт нехилый такой бонус - Вейдер тоже не смог Люка с первого раза сбить, но ежику понятно что это лишь штамп.

[SWIF]

С нетерпением жду продолжения! Радует что старые актёры остались!)

[X2eson]

Занесло вас в сторону гендерных различий явно куда-то не туда. Отдельный перл - это голливудский режиссер, снимающий фильмы для мальчиков. Неизвестные страницы биографии Лукаса. Мальчик, играющий в модельки на экране, явно не самый лучший способ показать, что этот мальчик - опытный пилот, контекст на эту идею слабо работает.

 

Намерение поступить в Академию тоже не работает на образ пилота, больше говорит о том, кем он хочет стать, чем кем является. Если бы речь шла о том, что Люк окончил летное училище - другое дело, а так - образ недоучки в лучшем случае.

 

И зритель про мидии не знает и не узнает еще долго, ведь это 1977 год) В НН речь идет только о Силе, которую можно почувствовать и использовать. И про Оби-Вана, знавшего Люка с пеленок тоже ничего в фильме нет.

 

Так претензий к представлению Люка в НН у меня нет. Умеет пилотировать ЛА? Ок. Просто когда говорят, что в НН была удачная подача его навыков пилота, это некоторое преувеличение. Все, что нам показывали до того, как Люк полетел разносить ЗС, это то, что он мечтает летать, хочет летать, проситься летать, т.е. желание у персонажа есть, но его умение и опыт под вопросом. Хотеть - это одно, как говорится.

Не меня. Лукас говорил, что снимает "Звёздные войны" для десятилетних мальчиков. Для вас - неизвестные страницы биографии Лукаса, ок. Ученье свет, неученых тьма )

Я вам показал irl фотки опытных летчиков с модельками в руках “играющих” в точности как Люк) Опять вам непонятно ? Система отработки полетов в группе такая была в 70-х (и кое где есть) в ВВС - граунд фо эйр. На заднем плане в НН у Люка настоящий ЛА стоит. В точности как у этих мужиков. Намек Лукаса ясен ?

Лукас сказал – академия. Не училище. В штатах, будучи талантливым пилотажником, можно попасть в академию ВВС минуя армейскую школу – из ГА. Не верите – смотрите биографии тех-же Ангелов. Лучшие пилотажники зачастую выходят не из сапог а из пиджаков. Вот и Люк – так-же.

Зритель знает что Оби знал отца Люка, тот был лучшим в галактике пилотом и по мнению Оби Люк тоже хороший пилот. Таковы данности ДДГ, наследственность. Мидиями лукас пояснил расклад подробнее, а так в концепции они в 1977г были.

Умения Люка в НН подтвердили : его наставник, его друг по полетам в каньонах, командир ребелов, знавший его отца. Не знаю, кто еще вам нужен... Условия для этого Лукасом показаны.

Но тут у нам тема ПС. У рейки нет ни наставника, ни друга, ни опекунов, ни лавки Утто, ни мамы, ни залетных джедаев, ни денег, ни дроидов, ни Т16, ни его модели, ни справки о уровне мидий, зато у нее целый день уходит на четвертьпайка, с Платтом встречалась дважды – и ни слова о соколе, о ее полетах и ремонтах. Зато показали куклу-скрутку из чьих-то шмоток (образ тяжелого детства, а если кукла приколочена - экстримально тяжелого )) и отсутствие даже ложки за голенищем (образ крайней нищеты, а откуда у ней мотолет, спрашивайте Касдана)).

Уже в следующем куплете эта золушка из диснеемульта - ас круче орденских летчиков и инженер круче Соло. На его-же Соколе. Но при этом не знает что это Сокол и считает его корытом. С чего бы так ? )

Для своих 9 лет мальчик сложную технику сам насобирал, гонки выиграл, на звездолете сходу полетал, и обоснуй всего этого - мидии и хлорианы. Так и про Рей можно сказать - до фига мидий мол с хлорианами, и норм.

На картах пацаны 5 лет спокойно рубятся, Шумахер например, в этом возрасте начинал. Без мидий с хлорианами, просто талант. И в технике ковыряются по мере сил. Это irl, а тут космоопера. Полетел он на автопилоте и с астродроидом, его задели, движок встал, станция его втянула (как сокола в НН). Затем – банальная расстрелянная стоянка, коих irl без счета без всяких хлориан. Энька не планировал ничего взрывать, как Люк. Вылететь смог - ибо картежник, а не мидии.

Рейка вроде в гонках, как Энька, не участвовала ? Она даже мотолет снаружи оставляла и на попе к нему сьезжала. Это в драфте Арндта Кира удивила Соло, заведя свой патрульник внутрь Разящего... Но то Кира, у ней как у Люка обоснуев был вагон ) Арндт уперся в оконченную историю - о чем Лукас говорил и нехватку времени на конвейере, делать мерисью в три месяца не захотел, тогда Касдана привлекли. Тот, похоже, просто издевался ) А студии по барабану, у них все принцессы такие – похитили/в башню/вылезла/всем накостыляла/взамуж. Пипл же хавает, бабло идет, больше ничо не надо.

Ах ну да, у Вас же все та актуальность в пределах 6 фильмов, поэтому для Вас многое необъяснимо.

 

А кстати обсудим про вводные Люка в плане шахты: он ведь изначально настаивал что по крысам стрелял /попадал наверное/?

А в нужный момент включил автонаведение. Зачем он вообще его включал если раньше так успешно по крысам без него стрелял? (потому что если с автонаведением то фигли этим хвастаться - это все пилоты используют).

И тогда получается, что по крысам он стрелял с интуитивной точностью, то есть использовал силу в юности, но не подозревал это? И пилотом хорошим он был не из-за частых тренировок, а именно из-за того что таки сенс?

А если все не так, тогда зачем Кеноби начал ему бубнить "Доверься Силе, Люк" - если Люк и так был лучший пилот, как сказал Биггс, и как выкрикивал сам Люк. Доверился бы просто прежним пилотским навыкам пацана.

 

Да, мир Лукаса показан в 6 фильмах и история закончена. Лукас так говорил, а остальные – не авторитетны ) ПС подтвердил эту аксиому.

 

Обсудим - Х-ы используют бортовой прицел для наведения ракет, поэтому и включил. Согласно КБП)

Но там помехи - ведро со своми ведомыми на хвосте (кстати Арндт красиво их оснащение в драфт ввел, эх...). Никто попасть не может, некоторых сбивают. А Х Люка в захват сам Вейдер не может - тут вступает в игру сила. Парень первый раз в таком бою. Но он форсюзер, обученный мастером на внезрительное восприятие. И вспоминает слова наставника (“Кеноби начал ему бубнить”). Отключает бесполезный прицел и использует силу + свои навыки, о которых нам не сообщил только ленивый. Вейдер не ожидал встретить среди атакующих форса и опарафинился.

 

А теперь обсудим, как рейка уделала двух истребителей на корыте ? У ней заклиненная турель с нигрой на другом конце, цель она не видит, наставника не было, обучения не было, никто ничо не бубнит, родства не помнит. О, этот сказочный выстрел через плечо с закрытыми глазами из ружья в летящую птичку) “Как ты это сделала ?!! А я не знаю !!!” Касдан бесподобен )

 

На автопилоте он долетел из ангара до места сражения. Затем он его отключил, иначе его постигла бы участь нескольких набуанских пилотов [01:54:03]

Почему так часто в дискуссиях об этом не помнят?

Не он, а астрик. За полминуты до попадания в них. Энька попытался “крутануться” – но не шмог. Дальше потеря управления, вращение и захват станцией. Все все помнят. Про автопилот у Эньки аж 3 фразы – на вылете, при подлете и уже в строю. То есть Лукас выделил это особо - почему так часто в дискуссиях об этом не помнят?

Изменено 30.09.2016 16:27 пользователем X2eson

[Egg]

Полетел он на автопилоте и с астродроидом, его задели, движок встал, станция его втянула (как сокола в НН).

 

Вот это заврался наш клоун. Пересмотри тот момент, там отчетливо слышно, как Энечка просит Р2 отключить автопилот и он отключает. Дальше он сам летает. Как же ты жалок, боже :lol:

[Dracula5]

Окей я посмотрел первый ролик, в нем о конкретных косяках сценария почти нет. Основная претензия что в СУ повествование не нанизано на одного какого то персонажа, так могут делать только...<перечисление мастеровитейших режиссеров от Коэнов и Скорцезе до Триера и Тарантино> ...а иначе внимание зрителя разбегается и все персы бедные. И наглядно иллюстрируется что мол никто не может ничего про них вспомнить. Так стоит смотреть дальше, там есть конкретный разбор с цитатами из фильма кадрами и прочим именно косяков сценария?

это обзор не сценария, а фильма в целом.

Но да, по сценарию там тоже пройдутся.

Смотреть смысл есть, в целом довольно забавное видео

[midnightC]

Не он, а астрик. За полминуты до попадания в них. Энька попытался “крутануться” – но не шмог. Дальше потеря управления, вращение и захват станцией. Все все помнят. Про автопилот у Эньки аж 3 фразы – на вылете, при подлете и уже в строю. То есть Лукас выделил это особо - почему так часто в дискуссиях об этом не помнят?

Вот и я о том же - все твердят на автопилоте на автопилоте.

Как вошел в бой - вырубил автопилот. Дальше сам +Р2. /кстати почему не смог крутануть - крутанул еще как и визжал от счастья/

Но! Р2 или прочий астродроид всегда был у любого пилота истребителя /и у Люка тоже/. Так что любого пилота тогда можно понизить в уровне его показанного умения. Всех кроме Соло, Ландо и Джанго Фетта - у которых не показано на борту астродроида ))

 

Обсудим - Х-ы используют бортовой прицел для наведения ракет, поэтому и включил. Согласно КБП)

Но там помехи - ведро со своми ведомыми на хвосте (кстати Арндт красиво их оснащение в драфт ввел, эх...). Никто попасть не может, некоторых сбивают. А Х Люка в захват сам Вейдер не может - тут вступает в игру сила. Парень первый раз в таком бою. Но он форсюзер, обученный мастером на внезрительное восприятие. И вспоминает слова наставника (“Кеноби начал ему бубнить”). Отключает бесполезный прицел и использует силу + свои навыки, о которых нам не сообщил только ленивый. Вейдер не ожидал встретить среди атакующих форса и опарафинился.

Хммм, Ведро опрофанился только лишь из-за подлета Соло. Люк был зажат в тунеле и был бы сбит как все прочие прикрывающие. То, что Люк сенс - особо не мешало, просто Вейдер почувствовал колебание в силе при наведении торпед.

Тем более, что Вейдер априори лучше пилот чем Люк. Заслуга Люка только в удачном сбросе торпед, он нигде не делал фигур высшего пилотажа в экстремальных условиях /не показали ни в одном фильме/. А Эничка.. Эничка то да.

Я больше склоняюсь к тому, что Люк просто сел и полетел как обычный пилот. Коим он и был в сравнении с остальными пилотами в НН, до тех пор пока Оби не сказал "включай силу" и то только на момент выстрела. дальше уже и сенсить нечего было.

 

А теперь обсудим, как рейка уделала двух истребителей на корыте ? У ней заклиненная турель с нигрой на другом конце, цель она не видит, наставника не было, обучения не было, никто ничо не бубнит, родства не помнит. О, этот сказочный выстрел через плечо с закрытыми глазами из ружья в летящую птичку) “Как ты это сделала ?!! А я не знаю !!!” Касдан бесподобен.

Отставим излишние восторги

И взглянем в сравнении с пилотированием Люка /пусть будет по каньонам, предполагаемым на момент НН/. Ведь Люк летал без наставлений Кеноби? Все мы согласились, что Бена он практически не видел и про силу и джедайство узнал лишь в НН. Так как же пацан летал один /Т-16 одноместный и астродроида не было/ по жутко опасному каньону и не убился? Получается таки врожденная интуиция сенса?

У Рей получается та же ситуация - она летит интуитивно. Турель - задача нигги, не ее. Ей только надо было поставить корабль в вертикаль для выстрелов по горизонтали.

+ у Сокола щиты норм, поэтому их не подбили даже если и попадали.

+ она знала маршрут внутри ИЗРа (а ведь внутри ЗС-2 народ летал просто просмотрев виртуальные схемы)

А быстрое нажимание кнопок на корабле, поднятом впервые, - это привет от Энички из СУ. Тот 10-летний быстро разобрался где че включать в незнакомом истребителе /до этого он карт собирал/. А Рей до этого ковыряла дофига звездолетов на запчасти + сам Сокол на ремонте.

У меня вопрос - бывают механики, которые не знают как завести транспорт и поехать?

 

/И здесь я вспомнил сцену из Дня Независимости-1, где алкаша Рассела посадили на военный истребитель и он по ходу на старте разобрался в панели управления ))) /

Изменено 30.09.2016 21:37 пользователем midnightC

[tripitaka]

Не меня. Лукас говорил, что снимает "Звёздные войны" для десятилетних мальчиков. Для вас - неизвестные страницы биографии Лукаса, ок. Ученье свет, неученых тьма )

Я вам показал irl фотки опытных летчиков с модельками в руках “играющих” в точности как Люк) Опять вам непонятно ? Система отработки полетов в группе такая была в 70-х (и кое где есть) в ВВС - граунд фо эйр. На заднем плане в НН у Люка настоящий ЛА стоит. В точности как у этих мужиков. Намек Лукаса ясен ?

Лукас сказал – академия. Не училище. В штатах, будучи талантливым пилотажником, можно попасть в академию ВВС минуя армейскую школу – из ГА. Не верите – смотрите биографии тех-же Ангелов. Лучшие пилотажники зачастую выходят не из сапог а из пиджаков. Вот и Люк – так-же.

 

Все по кругу у вас, опять разговор не о фильме, а о том, как у соседа Васи бывает. В НН до того, как Люк улетает на задание, его навыки пилота существуют только на словах, которые ни подтвердить, ни опровергнуть нельзя - мечтает мальчик о полетах, хочет учиться, хвастается, что крыс отстреливал. И рядом с Люком в фильме Хан Соло - один из лучших пилотов галактики, способный на невозможные вещи, лет на 10 его старше. Полет Люка расставил все на свои места.

 

 

Зритель знает что Оби знал отца Люка, тот был лучшим в галактике пилотом и по мнению Оби Люк тоже хороший пилот. Таковы данности ДДГ, наследственность. Мидиями лукас пояснил расклад подробнее, а так в концепции они в 1977г были.

Умения Люка в НН подтвердили : его наставник, его друг по полетам в каньонах, командир ребелов, знавший его отца. Не знаю, кто еще вам нужен... Условия для этого Лукасом показаны.

 

Согласно НН, Оби-Ван такой же наставник Люку, как и Маз Каната наставник Рей - пришел, увидел, и ушел.

Сама идея наследственности имеет место быть - Люк захотел стать пилотом по примеру своего отца, и мечты о полетах для него - это, в определенной степени, желание установить хоть какую-то связь с отцом, преемственность поколений и прочее. Но когда навыки пилота подтверждают свидетельством о рождении - это несколько сомнительно выглядит, "знали твоего отца, ну и ты заходи"

 

Но тут у нам тема ПС. У рейки нет ни наставника, ни друга, ни опекунов, ни лавки Утто, ни мамы, ни залетных джедаев, ни денег, ни дроидов, ни Т16, ни его модели, ни справки о уровне мидий, зато у нее целый день уходит на четвертьпайка, с Платтом встречалась дважды – и ни слова о соколе, о ее полетах и ремонтах. Зато показали куклу-скрутку из чьих-то шмоток (образ тяжелого детства, а если кукла приколочена - экстримально тяжелого )) и отсутствие даже ложки за голенищем (образ крайней нищеты, а откуда у ней мотолет, спрашивайте Касдана)).

Уже в следующем куплете эта золушка из диснеемульта - ас круче орденских летчиков и инженер круче Соло. На его-же Соколе. Но при этом не знает что это Сокол и считает его корытом. С чего бы так ? )

 

У Рей были(есть) родные, она не сирота с рождения, она знает свое происхождение. На Джакку у нее была вся планета, усеянная имперскими и повстанческими запчастями, которые Уотто и не снились. И был опекун - Ункар Платт, ее оставили ему, он за ней присматривал, он же ей доверял технику из своего гаража ворованных кораблей.

 

На картах пацаны 5 лет спокойно рубятся, Шумахер например, в этом возрасте начинал. Без мидий с хлорианами, просто талант. И в технике ковыряются по мере сил. Это irl, а тут космоопера. Полетел он на автопилоте и с астродроидом, его задели, движок встал, станция его втянула (как сокола в НН). Затем – банальная расстрелянная стоянка, коих irl без счета без всяких хлориан. Энька не планировал ничего взрывать, как Люк. Вылететь смог - ибо картежник, а не мидии.

Рейка вроде в гонках, как Энька, не участвовала ? Она даже мотолет снаружи оставляла и на попе к нему сьезжала. Это в драфте Арндта Кира удивила Соло, заведя свой патрульник внутрь Разящего... Но то Кира, у ней как у Люка обоснуев был вагон ) Арндт уперся в оконченную историю - о чем Лукас говорил и нехватку времени на конвейере, делать мерисью в три месяца не захотел, тогда Касдана привлекли. Тот, похоже, просто издевался ) А студии по барабану, у них все принцессы такие – похитили/в башню/вылезла/всем накостыляла/взамуж. Пипл же хавает, бабло идет, больше ничо не надо.

 

Хорошо, что вспомнили про 5 лет Шумахера, как раз возраст Рей, когда ее оставили на Джакку, а до этого у нее были родные, они же наставники и прочее.

А вот здесь с вами соглашусь - на полет Рей в дестроере на спидере я бы посмотрела, эффектная сцена бы была. Но решили показать ее тяжелые будни, где нет места таким невинным развлечениям, только работа)

[PostNikOff_R]

Эни даже маячок у себя найти не осилил. С его то мидиями. Но он же не мерисью )

Эни не смог Оби почуять когда Падме прилетела. И Дуку не смог Оби почуять проходя мимо него.

Это всё допустимые косяки. Неужели стоит такое мусолить?

вопрос ставится где лучше проработан сценарий, и хороши ли такие вещи для сценария.

Если по сюжету Рей не нужно вступать в отряд лучших пилотов сопротивления и уничтожать станцию, то вполне допустимо оставить эту ветку за кадром.

Просто Чудо-баба - и все, в комиксоте так принято. Но это не ЗВ.

Интересно, почему это не распространяется на злодеев?

Вот Тор2 называют проходняком. А между тем, сценарно он сильнее СУ. Злодей там прописан лучше, хотя тоже не слишком хорош. Есть закулисный игрок Локи. Который в отличии от Палпатина не имба планировщик, но хитёр. Это его скил. Он Бог хитрости и обмана. А Палыч просто фартовый дед. Который сказал что его ученик крут и это подробное резюме всех устроило.

Чем не комикс? Ах нет, это же тру ЗВ.

У меня отец одногодка Хеммила - все шкафы в самолетах.

А Рей тупо воплощает сойкин стандарт, скучно короче.

Сойкин стандарт.

 

Изменено 01.10.2016 06:11 пользователем PostNikOff_R

[POTTER]

А уже обсудили

о том что Сноук-Винду? Интересно конечно,но как всегда истина будет куда проще

[дружок-рар]

А уже обсудили

о том что Сноук-Винду? Интересно конечно,но как всегда истина будет куда проще

 

Мне бы ХОТЕЛОСЬ, чтобы Сноук был новым персонажем.

Воскрешают старых персонажей тогда, когда не могут придумать новых. И это признак скорее деградации.

[tripitaka]

Тоже думаю, что Сноук - это новый перс, если они рассчитывают снять не одну трилогию еще, то им нужен новый глобальный сюжет, без привязки к уже известному прошлому, которое только связывает руки.

 

Но мне понравился акцент на Финне, он тоже без фамилии пока, здесь тоже может быть туз в рукаве у сценаристов)

[дружок-рар]

Думается, Кайло Рен не просто так озабочен одним конкретным штурмовиком-сантехником. Штурмовиков у Первого ордена, может быть, миллионы, может миллиарды. И мало ли кто отказывается стрелять в невинных поселенцев.

 

Кроме того, такое чувство, что Финна просто не хотят убивать.

 

Зачем тот штурмовик на Такодане, вместо того чтобы бластером в него стрельнуть, стал пытаться его избить палкой?

 

Неужели кто-то верит в то, что Кайло Рен (который действительно взбешён предательством) против Финна дрался в полную силу? Он делает во время схватки всё, чтобы Финна не убить. Чуть ли не тренирует Финна, лол.

[tripitaka]

Кроме того, такое чувство, что Финна просто не хотят убивать.

 

Это чувство всегда посещает зрителя, когда речь идет о главных героях фильмов))

 

В случае с Финном попытались более-менее логично это преподнести. Финн для первоорденцев - предатель, поэтому штурмовик, видя, что Финн вооружен только лайтсайбером, которым даже пользоваться не умеет, идет на него с энергопалкой, чтобы душу отвести, так сказать)

 

Рен Финна тоже не просто так полоснул по спине - знак того, что он предатель, и повернулся к своим спиной, и не думаю, что Рен рассчитывал на то, что Финн выживет после повреждения позвоночника на планете, которая вот-вот распадется, другое дело, что он его и не перерубил, и не проткнул мечом, хотя любит так частенько делать.

[Гвалиор]

ВВ-8 окажется главным злодеем! Эту версию ещё не обсуждали?

[дружок-рар]

ВВ-8 окажется главным злодеем! Эту версию ещё не обсуждали?

 

А Сноук окажется хорошим.

[X2eson]

опять разговор не о фильме, а о том, как у соседа Васи бывает. В НН до того, как Люк улетает на задание, его навыки пилота существуют только на словах, которые ни подтвердить, ни опровергнуть нельзя - мечтает мальчик о полетах, хочет учиться, хвастается, что крыс отстреливал. И рядом с Люком в фильме Хан Соло - один из лучших пилотов галактики, способный на невозможные вещи, лет на 10 его старше. Полет Люка расставил все на свои места.

Про Вась у вас, а я о фильме – в НН Лукасом показаны условия жизни Люка, наличие техники, возможностей, желание развиваться дальше (причем сразу в академию), его класс подтвержден знающим его летчиком ребелов. В ПС Рейка собирает лом и сдает за мелкую еду. Потом бац – и ас-магистр.

Согласно НН, Оби-Ван такой же наставник Люку, как и Маз Каната наставник Рей - пришел, увидел, и ушел.

Сама идея наследственности имеет место быть - Люк захотел стать пилотом по примеру своего отца, и мечты о полетах для него - это, в определенной степени, желание установить хоть какую-то связь с отцом, преемственность поколений и прочее. Но когда навыки пилота подтверждают свидетельством о рождении - это несколько сомнительно выглядит, "знали твоего отца, ну и ты заходи"

Что за ерунда ? Оби (мастер джедай) Люка посвятил в тайны, защищал, вывез с Татуина, научил работать с силой, погиб за него. Маза эта вообще непонятно что с мухоморов. Бигс ничего о наследственности не говорил – он сказал Люк среди нас лучший летчик.

Рейку никто не учил и откуда она взялась - никто не знает.

У Рей были(есть) родные, она не сирота с рождения, она знает свое происхождение. На Джакку у нее была вся планета, усеянная имперскими и повстанческими запчастями, которые Уотто и не снились. И был опекун - Ункар Платт, ее оставили ему, он за ней присматривал, он же ей доверял технику из своего гаража ворованных кораблей.

У вас какая-то расширенная версия ПС имеется ?)

В официальной – она ждет непонятно кого (и не дождется - со слов авторитетной у вас Мазы, то есть никого и не было), Платт давал ей четвертьпайка за лом и послал своих шестерок навалять ей и отжать дроида. Опекун ) На Джакку лом лежал, а не зип – свою фигулину рейка с песком оттирала от ржавчины перед сдачей. Никакого гаража ворованных кораблей у Ункара не было – Сокол незапертый среди металлоломщиков стоял, где гвоздя оставить нельзя, и на нем тряпки сохли )

Хорошо, что вспомнили про 5 лет Шумахера, как раз возраст Рей, когда ее оставили на Джакку, а до этого у нее были родные, они же наставники и прочее.

А вот здесь с вами соглашусь - на полет Рей в дестроере на спидере я бы посмотрела, эффектная сцена бы была. Но решили показать ее тяжелые будни, где нет места таким невинным развлечениям, только работа)

Опять вы не поняли ) Шуми в 5 лет начал. А рейка закончила – ее кто-то сдал кому то на свалку. Судя по клешне – Ункару. Она даже неграмотная – палки на стене царапает, записей не ведет. Тяжелые будни проданной барыге в сопливом возрасте четвертьпайковой бомжихи никак не ведут к летчику-асу. А уж тем более к магистру силы.

 

Вот и я о том же - все твердят на автопилоте на автопилоте.

Как вошел в бой - вырубил автопилот. Дальше сам +Р2. /кстати почему не смог крутануть - крутанул еще как и визжал от счастья/

Но! Р2 или прочий астродроид всегда был у любого пилота истребителя /и у Люка тоже/. Так что любого пилота тогда можно понизить в уровне его показанного умения. Всех кроме Соло, Ландо и Джанго Фетта - у которых не показано на борту астродроида ))

Все твердят - потому что на автопилоте ) Краткое содержание - Гон велит Эньке сидеть в кокпите и не рыпаться. Внезапно дэки, Энька в панике “Надо что-то делать !” дергает и жмет “Ой, он на автопилоте !”

Взлет и полет к эскадрилье “Гляди, вон они ! И мы летим туда на автопилоте !”, истребитель занимает место в строю под огнем - Энька паникует “Р2 лучше отключи автопилот иначе мы оба погибнем !” Лукас только про автопилот и твердил. Как только отключил – тут-же в них и попали. Крутануть то он смог, это любой сможет - он не смог увернуться. И астрика не слушал – это уже его ЧСВ9000+, о котором Лукас постоянно. Энька не имба, вобщем. Дальше уже станция – у них такая дурная программа, притягивать что попало. Это известный косячок ЗВ, кста. Достаточно было набить корабль чем-нить ядрёным и отправить к ЗС – и никаких атак не нужно )

Хммм, Ведро опрофанился только лишь из-за подлета Соло. Люк был зажат в тунеле и был бы сбит как все прочие прикрывающие. То, что Люк сенс - особо не мешало, просто Вейдер почувствовал колебание в силе при наведении торпед.

Тем более, что Вейдер априори лучше пилот чем Люк. Заслуга Люка только в удачном сбросе торпед, он нигде не делал фигур высшего пилотажа в экстремальных условиях /не показали ни в одном фильме/. А Эничка.. Эничка то да.

Я больше склоняюсь к тому, что Люк просто сел и полетел как обычный пилот. Коим он и был в сравнении с остальными пилотами в НН, до тех пор пока Оби не сказал "включай силу" и то только на момент выстрела. дальше уже и сенсить нечего было.

Показано что Ведр не мог взять на сопровождение именно Люка. А кроме силы мешать ничего и не могло...

Ну как – обычный. Его друг грит он у них лучший был по каньонам. На ЗС как раз это и требовалось. А наведение на силе – Оби научил. Тут не удача. Это в ПС сплошь рояли из кустов.

Отставим излишние восторги

И взглянем в сравнении с пилотированием Люка /пусть будет по каньонам, предполагаемым на момент НН/. Ведь Люк летал без наставлений Кеноби? Все мы согласились, что Бена он практически не видел и про силу и джедайство узнал лишь в НН. Так как же пацан летал один /Т-16 одноместный и астродроида не было/ по жутко опасному каньону и не убился? Получается таки врожденная интуиция сенса?

У Рей получается та же ситуация - она летит интуитивно. Турель - задача нигги, не ее. Ей только надо было поставить корабль в вертикаль для выстрелов по горизонтали.

+ у Сокола щиты норм, поэтому их не подбили даже если и попадали.

+ она знала маршрут внутри ИЗРа (а ведь внутри ЗС-2 народ летал просто просмотрев виртуальные схемы)

А быстрое нажимание кнопок на корабле, поднятом впервые, - это привет от Энички из СУ. Тот 10-летний быстро разобрался где че включать в незнакомом истребителе /до этого он карт собирал/. А Рей до этого ковыряла дофига звездолетов на запчасти + сам Сокол на ремонте.

У меня вопрос - бывают механики, которые не знают как завести транспорт и поехать?

/И здесь я вспомнил сцену из Дня Независимости-1, где алкаша Рассела посадили на военный истребитель и он по ходу на старте разобрался в панели управления ))) /

Это не восторг, это ирония )

У Лукаса времени не было и денег флешбеки устраивать на фоне предрекавшегося НН провала. Кто-то Люка научил ( как и его друзей), это допустимо – жил с опекунами вполне обеспеченными. Оби под боком. Который тож не бедствует (такса Соло его устроила). У рейки никого-ничего и денег 0. Даже еды четверть нормы. Абрамс не показал как нищая бомжиха училась летать при 275 млн производственном и чуть меньшим оверхайпном и ожидаемом проходе как минимум Титаника). А это оччень интересный вопрос, как и про ее мотолет.

В общем наглядно показано куда скатился блокбастер с 1977г.

Интуитивно никто в ЗВ не летал. И она именно что наводит, турель же “заклинило”. Не видя цели )

Сокол же “ржавое корыто” со слов рейки, какие там щиты ) Если допустить что она в нем разбиралась, и даже модернизировала (что не показано никак) – такого бы про лучший корабль ДДГ Гаечка не сказала.

И знаете, пройти пешком под эйфелевой (мостом) и пролететь там-же на аэроплане – две боооольшие разницы )

Энька рядом с летчиком Амидалы сидел весь полет, тот ему сказал "Ты быстро учишься."

Тут не “поехать” а вылететь в бой и сбить 2 профи. Нет, таких механиков история не знает (ни в ЗВ ни ИРЛ).

/И здесь вспоминаются сборы и оценки ДН2. То есть один раз пипл это схавал, второй – уже не повелся )/

Изменено 02.10.2016 12:14 пользователем X2eson

[midnightC]

Зато показали куклу-скрутку из чьих-то шмоток (образ тяжелого детства, а если кукла приколочена - экстримально тяжелого )) и отсутствие даже ложки за голенищем (образ крайней нищеты, а откуда у ней мотолет, спрашивайте Касдана)).

А кстати про ложку!!

Помните Люка в Империи? Он свой сухой паек тоже руками ел. И Йода сворованное - тоже руками, без ложки.

Ну и Вы наверное гамбургеры едите руками, а не вилкой с ножом.

Ложка в том кадре с хлебушком была явно лишняя.

 

А уже обсудили

о том что Сноук-Винду? Интересно конечно,но как всегда истина будет куда проще

В том, что Сноук - не Винду, я уверен на 100%.

 

А вообще, сам С.Джексон высказал предположение что его перс мог оказаться жив. Там на ветке народ делится мнениями, но самое важное - мнение Лукаса, дед тоже допустил сию возможность. А значит таки подозрения в слишком простой смерти убер-джедая от простого свободного падения - небезпочвенны.

http://forum.holonet.ru/showthread.php?t=7740

Изменено 02.10.2016 19:09 пользователем midnightC