Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[tripitaka]

Все таки наследственность тоже роляет. Загадочный отец Энакина подарил Скайуокерам сенситивность передающуюся половым путем. Вон какие они все талантливые получаются!

Будь Люк неким рандомным юношей черта с два Вейдер бы так бегал за ним, чтобы притащить Императору своего конкурента. Убил бы на Беспине и концы в воду. Да и Сидиус прекрасно понимал, что на переправе коней не меняют. Если уж менять Вейдера то только на его улучшенную копию.

Эммм, до меня только сейчас дошло - на Эни Палпатин надавил угрозой смерти Падме, что мешало припугнуть Люка смертью отца? Глядишь к началу ПС был бы другой расклад сил. Эх, Палыч, такой момент прошляпил!

 

Речь у rwewr идет о простой ситуации, когда летные навыки перса подтверждаются почему-то свидетельством о рождении, и вот это железный аргумент, а поскольку у Рей нет такого свидетельства о рождении, то она должна принести и показать диплом летного училища, без диплома все хухры-мухры, если твои родаки не известные летчики, то летать ты не умеешь априори)

[rwewr]

только Рей не настолько материально обеспечена, чтобы свой гараж иметь, она за еду работает, а гараж там у Ункар Платта. Смысл двести раз показывать как Рей летает, достаточно одного раза и упоминаний в диалогах о ее предыдущих занятиях.

При чем тут двести раз показывать? Меня только ее слова ничуть не убеждают.

[tripitaka]

Похоже в какой-то особой версии фильма которую только ты видела. Никаких испытательных полетов там нет и как она что-то ремонтирует тоже. Обычным зрителям этого всего не показали.

 

Т.е. Рей не ушла от погони на Соколе? Этого не показали? Или все же показали? А если это показали даже особо одаренным зрителям, то ее слова о том, что она уже летала в пределах планеты имеют значение или нет? Если человек уже показал в кадре, что умеет пилотировать? Или особо одаренным зрителям надо несколько раз в разных ракурсах и освещении это продемонстрировать?

[rwewr]

Речь у rwewr идет о простой ситуации, когда летные навыки перса подтверждаются почему-то свидетельством о рождении, и вот это железный аргумент, а поскольку у Рей нет такого свидетельства о рождении, то она должна принести и показать диплом летного училища, без диплома все хухры-мухры, если твои родаки не известные летчики, то летать ты не умеешь априори)

Передергиваешь, очень силно. В фильме много персонажей говорят что Люк сам хороший пилот, и этим похож на отца. От того что ты написала это очень сильно отличается. Я даже одному тут написал что если бы показли что она просто летает вопросов небылобы. Но полетела то она не как обычно. И это ничем не объяснено.

[rwewr]

Т.е. Рей не ушла от погони на Соколе? Этого не показали? Или все же показали?

Ты мне рассказывала про испытательные полеты. Про то что она что-то то там чинила, где это показано в фильме, который кроме тебя видели и другие?

А если это показали даже особо одаренным зрителям, то ее слова о том, что она уже летала в пределах планеты имеют значение или нет? Если человек уже показал в кадре, что умеет пилотировать? Или особо одаренным зрителям надо несколько раз в разных ракурсах и освещении это продемонстрировать?

Негр тоже говорил, оказалось что врал. То есть как и на чем она там летала, и летала ли, не понятно, мягко говоря. Но допустим что летала. И опять же речь не про просто "полетела", а про вот такой вот супер полет, в то время когда со слов, раньше на таких кораблях она не летала. Изменено 18.09.2016 18:12 пользователем rwewr

[tripitaka]

Передергиваешь, очень силно. В фильме много персонажей говорят что Люк сам хороший пилот, и этим похож на отца. От того что ты написала это очень сильно отличается. Я даже одному тут написал что если бы показли что она просто летает вопросов небылобы. Но полетела то она не как обычно. И это ничем не объяснено.

 

Вот, говорят, и зритель верит, потом Люк показывает, что он и правда хороший пилот.

 

Рей показывает, что она хороший пилот, потом говорит, что уже летала. Еще какие-то сомнения?

 

Сравните с Финном, который говорит, что знает как отключить щиты на Старкиллере, а он ни фига не знает, и признается он в этом, когда уже героям деваться некуда, приходится импровизировать. Вот другая подача перса - говорит одно, а на деле - другое.

[Танцор34]

Вот, говорят, и зритель верит, потом Люк показывает, что он и правда хороший пилот.

 

Рей показывает, что она хороший пилот, потом говорит, что уже летала. Еще какие-то сомнения?

И какая подача объективно лучше?

[X2eson]

В тех же Повстанцах нет особого дефицита в форсюзерах, в ПС, кроме уже известных нам персов, Маз Каната и Сноук - неучтенные до того форсюзеры, Сан Текка, посвятивший жизнь сбору информации о Силе и ее адептах, Люк из кого-то же в Академию себе учеников набрал - еще несколько форсюзеров. Так что приказ приказом, а геноцид тотальным не бывает.

Тотальным он и не был – я назвал выживших поименно

Главная логическая проблема ПС – в мире Лукаса форсюзер из сенса получался только после обучения. Пофик сколько мидий в крови и кто чей сын - само ничего не ”пробуждалось”. Как и летчики, кстати. Рейка не обучалась, это не мир Лукаса. Т.е не ЗВ. Это очередная сказка студии про диснеепринцессу в фансервисе ОТ ЗВ (как там в титрах - “на основе персонажей”).

[rwewr]

Вот, говорят, и зритель верит, потом Люк показывает, что он и правда хороший пилот.

 

Рей показывает, что она хороший пилот, потом говорит, что уже летала. Еще какие-то сомнения?

Конечно есть огромные сомнения. Тут про них уже много рассказали. У Люка есть все условия стать хорошим пилотом и он им становится. Ты сама говоришь у Рей таких условий нет. Теперь тебе ясны сомнения? В одном случае автор дал персонажу все условия для его полета и даже закрепил это уверенностью других персонажей в его возможности, в другом нет ничего кроме ее слов. Её слова меня как зрителя не убеждают, я не вижу за ними глубины и возможности их реализации. Авторы не вложили ничего в фильм чтобы меня как зрителя в этом убедить. Она просто это сделала. Станиславский тут обычно говорил - "Не верю". Я не Станиславский, но я тоже не верю.

 

Сравните с Финном, который говорит, что знает как отключить щиты на Старкиллере, а он ни фига не знает, и признается он в этом, когда уже героям деваться некуда, приходится импровизировать. Вот другая подача перса - говорит одно, а на деле - другое.

Негр вообще песня. Особенно как он вдруг начал мечем махать. Это такой же "не объясненный" персонаж. Да еще и врет .

[rwewr]

И какая подача объективно лучше?

Я за первую. Вторая не убеждает в ее реальности.

[Танцор34]

Я за первую. Вторая не убеждает в ее реальности.

Ну вы все недостатки этой подачи обосновали что дальше просто некуда.

[X2eson]

Вот, говорят, и зритель верит, потом Люк показывает, что он и правда хороший пилот.

 

Рей показывает, что она хороший пилот, потом говорит, что уже летала. Еще какие-то сомнения?

Сомнения – это слабо сказано.

 

Не Люк говорит первым что он хороший пилот – Оби Ван. Люк живет в достатке с опекунами, рядом живет Оби, в руках у Люка модель Т16, за дверью стоит этот самый Т16, он выбирает и покупает дроидов с дядей, лезет в них с отверткой, планирует в Академию, его отец джедай и пилот... да сколько можно повторять сюжет НН.

 

Рейка бомжует, убивая целый день на четвертьпаечка (кста, откуда у ней моцик и горючка для него, а ?), в шагоходе сухая трава, скрутка и грязный шлем, даже ложки (!) у нее нет, сидит на попе ровно ожидая в свои 20 лет мамку (которую не помнит, как и фамилию и родную планету – бред, ей 5 лет было, она совсем даун ?), Платт ей ничего не поручает кроме сбора лома, даже не упоминает... таков сюжет ПС.

[midnightC]

Все у кого глаза - увидели мерисью. А потом и вовсе волшебницу... хотя нет, бери выше - даже Гермиону учили и она лажала походу. Но диснеепринцесса – никогда :lol:

Не расписывайтесь за всех

Статистика рейтинга персонажа Рей против Вас.

 

Биггс сказал, в который раз -вам уже и фильму на ютубе показывали (а то вы первый вариант НН не видели и пуржили здесь, сливаясь), а вы опять про божью росу...

А Вы почему-то упорно показываете ограниченность знаний. Мне фильмы на ютубе не нужно показывать - речь не обо мне. Я все это знаю прекрасно. Я видел ВСЕ варианты НН и они у меня залиты на винт. Биггса в версии 1977 года не было. Аж до 2004. Не сливайтесь хоть здесь.

Вы же сами предложили рассмотреть НН с точки зрения зрителя нефана, не копающегося по допам, моделькам, новелкам и всему что Вы не признаете.

 

По какому назаначению ? По помойкам лазить как рейка ? :lol: Он его собственность, как хотел так и использовал. Пацан в 10 дроида собрал и карт и заработал себе свободу, рейка в 20 куклу скрутила и шлем не чистила и сокола угнала у перса, благодаря которому в 5 лет в пустыне не сдохла. Сами себя сливаете. А Утто вообще то разорился без Эни, но у вас с памятью плохо :lol:

У Вас с памятью ваще ни к черту ))) я где-то писал что Уотто стал жить хорошо без Эни? Че за вброс?

Уотто зная о способностях Эни ни разу не поставил его на гонки. И когда спорил с Кваем, с чистой душой поставил ставку против. Не настолько он был уверен в пацане и его способностях.

Она мерисью оказалось. Софизм тут лишний. Форсюзером не рождаются, им становятся по Лукасу – из сенса. Долго, трудно, иногда больно. Но в угаре диснеехайпа это призабылось? Или вовсе не знали ? В мультиках ведь все сразу, как 5-летки хотят.

Вы ж их не смотрите - не пишите чего не знаете ))

Ваши мутные фантазии - оставьте при себе.

 

То что способности Рей развиваются слишком быстро - никто и не оспаривал.

Дискуссия шла о том - откуда она пилот. Пилотировать в ДДГ могли многие, а сенсы - еще лучше, без боли и без обучений форсюзерству. Просто у них была в придачу интуиция (подарок от силы). См. СУ - наставления Квая. Только это было для 10-летнего. К 19 годам Рей достаточно времени было натренироваться.

Как и Люку по каньонам, которых нам так и не показали ))))

 

С чего вы взяли что помнит ? Ни ее фамилии, ни родной планеты не упомянуто... В пять лет дети уже знают как их зовут и где они живут, а родителей помнят 100% - если не отстали в развитии, как хайперки ПС

А была сцена где ее просили паспорт предъявить? Ее кто-то хоть раз спросил кто ее родители?

С чего вы взяли что она не помнит?

 

Голоса и видения того чего она видеть не могла – это шиза. Абрамсу был пофик – он снимал студии утиный фансервис для кассы за процент с проката. Касдану было пофик, раз времени нет – что вышло за три месяца, то вышло. А вы глубсмысл в этом ищете

Мда, получается такая же шиза была и у Люка на Дагоба, когда он увидел будущее, и у Эни - видящего помирающую жену и Оби-Вана "Держись, Падмэ". И у Люка такая шиза была постоянно всю ОТ когда он слышал голос погибшего Кеноби.

 

Напрягите мозг. Девка с 5 лет собирает хлам. Показали – целый день у нее ушел на четвертьпайка. У нее нет ни времени ни сил ни ресурсов на обучение как у Люка. Нет ни опекунов, ни Оби. Обьясните - как полуголодная девка смогла положить 2-х тускенов и напугать ножиком эстонского гонщика на бронепотаме с такой-же палкой как у нее ? Только не надо опять гнать настины писи про силу - “сила так не работает”©™(наш Хан из вашего ПС за процент с проката). Люк сын Эни питался нормально, жил в хор.кварт.условиях, но тускен его стукнул – и он лег. Я уж не говорю о дебильности самой драки – ее делали в спешке по указанию студии после выкинутого Зувио...

...

..и т.д

Вы опять потеряли нить повествования - мы обсуждаем разных персонажей. Люк жил в тепличных условиях, потому и огреб.

Рей росла одна и то что Вам показали один обычный день из ее жизни, не означает, что не было других.

Напрягите мозг - как выживают те, кто растет на улице? Некоторые помирают, но выживают сильнейшие.

 

Для младших школьников (старшие уже играют на компах и обычно в курсе) поясню - спидер летит прямолинейно. То-есть его макет на сьемочной поставили на подставки, закрыли их, а потом в монтажной промотали отдельно снятый задний план. Такое еще в 30-х делали Так Абрамс сделал в ПС с электробритвой рейкиной. А то спрашивали, чем она ноги депилировала:lol:

А теперь гляньте каньоны в гонке в ПТ-99. И гонку на Джакку меж руин, разработанную Арндтом и снятую Абрамсом. Видите разницу ?

 

Чтоб показать тренировки Люка (а ведь планировалось) - не было особой необходимости изображать гонки ПТ-99. Достаточно было простого полета на Т-16.

Кстати раз уж Вы неравнодушны к бритвам - то в ПТ именно по ним разговаривали джедаи :lol:

Заметьте - не я это критикую, сий факт выплыл сразу после выхода СУ.

 

 

Что за бред ? Где на Джакку у нее сила ? И сила, раз вы не в курсе, у Лукаса не обучает пилотированию и джедайским/ситхским скиллам. Мидии – лишь показатель восприимчивости – т.е стоит вообще учить или нет. Но выросшие на диснеекомиксах малолетние хайперки ПС этого не понимают. Они думают, что волшебниками рождаются, как в диснеемультиках.

А ниче что Люк стал "лучшим пилотом в дальних колониях" без поучений наставника и юзания силы в прямом смысле?

У Лукаса к моменту их нахождения джедаями - двое сенсов умели хорошо пилотировать. В ПС сделали третью - в чём проблема?

 

 

Оби умер (распался на атомы) до рождения Рей. Это Лукас, не я. Он общался из силы только с учеником. Посмотрите ОТ.

Только с учеником? А где есть факт противоречия обратному?

Где-то сказано, что он с другим учеником/форсюзером/сенсом не может говорить?

И насколько нам сообщил Йода в Мести - Квай Гон сам вышел с ним на связь. Почему однажды Кеноби этого не мог сделать с другим нужным форсюзером?

И сколько Вам) лет что вы хаваете диснеебред о том что в ДДГ есть форсы, но не джедаи/ситхи. Форс –продукт воспитания/обучения. Как Эни с его мидиями больше Йоды, учили много лет. И он руку потерял. А потом ноги Это в диснесказке простая бомжиха бьёт сабером и силой в сопли наследственного (от этого самого супер Эни) магистра (с супер скиллами, в которые даже лукасовы джедаи не могли) обученного Люком и Сноуком(кем-бы он не был, он возглавляет косплееров империи и его слушают и взрывают планеты). Ибо так хотела студия. Но это не ЗВ. Сила никуда никого не ведет – Люк 20 лет жил рядом с папиным сабером без всяких глюков – и потом с ним не базарил:lol: Люка не сила а Йода обучал, в тч пещерой.

Видение в пещере наслал Йода?

Если Сила никого не ведет, почему же Йода говорил что "она направляет" ?

Про недонаследственного уже обсуждалось не раз, и про то что бомжиха - не обычная бомжиха, а как оказалось - форсюзер отныне

 

Вы даже любимое вами ПС не смотрели, что-ли ? Только мультики ? Как смишная эльфийка здешняя, что увезли в стационар - увидела калорена, накрыло множественными оргазмами и больше ничо не помнила... Так расскажу - негр-трус смело прибежал резать своих, когда рейка в лес убежала. И Маза ему сабер дала. Не тушку потрошить, а драться (у тебя есть оружие :lol:) Он тоже форсюзер ? И колобок форсьюзер ? И Платт суперультромегафорсьюзер - раз 15 лет супермегаволшебницу-рейку имел и опускал ? И По форсюзер – телепортируется прям из куртки с Джакку на Элениум :lol:

Сливаетесь на каждом вопросе, хайперки, фильмы пора посмотреть. Мож дойдет чего. Хотя вряд-ли...

Пора пора и вам тоже!

Причем пересматривать с повторами. Негр не прибежал просто так, он тикать собирался с парочкой экзотов. А тут налетели из Ордена, мочить налетели. Защищаться он начал, он же не окончательный ссыкун чтоб на месте призабыть чему его там обучали с младенчества и прятаться под юбку бабу Мазы.

Маз была 1000летним форсюзером - ей было виднее, можно ли давать сайбер в руки кому попало. Для Вас - виноваты мыши. А для других: мудрый опытный перс знал, что сайбером можно защищаться без владения силой, насколько хватит сил и ловкости. Так же само как Оби-Ван дал в руки Люка сайбер без малейшей тревоги, что тот самоубъется /хотя вариант был :)/

Нифига. Лукас сказал четко: то что сняли и написали – это не его и он не одобрил. Просто взял деньги за ненужную больше законченную историю. А он творец ЗВ. Богъ ДДГ Тогда как вы - никто. Так-что ПС - не наши, а ваши, детей времен диснеекомиксов, проблемы :lol:

Так вы тоже никто и ваше ограниченное сектантство никак не может отрицать продолжения ДДГ после творца. Бог хотел - Бог сотворил, и отдал людям, благословив при этом ))) То что потом уже вздыхал и был недоволен, увы - он более не при деле.

 

Ржака. Совсем гнилой отмаз дошкольника “сам дурак”:lol: ПС нечего обсирать – обычный проходной одноразовый шлакбастер. Просто смотришь и сначала смеешься, потом скучаешь и засыпаешь. С двух раз осилить можно Студия требовала фансервиса – и сняли тупо фансервис для тупых уток, которые теперь даже ОТ понять не могут – сделанную Лукасом для 10-леток 70-х, но душевно, качественно и без халтуры. Поэтому мыши сделали еще тупее. Деградировали-с детки на комиксоте и диснеезайках в пещерный век. Критикуют они Лукаса с позиций ПС... :lol: Не их вина, конечно - родителей...

Зы хорошо сидим

 

Так мож вам хорошо проспаться надо и пересмотреть все эпизоды заново? Того глядишь и попустит, успокоит хейт. А то все вокруг малолетние, тупые, утки, мыши.. фу зоопарк. Че-то получается Ваше мнение и ограниченность материалами 1977, 1980,83, 99, 2002 и 2005 годов превыше многочисленных знаний прочих пользователей? Регресс налицо.

 

 

Те кто не мог понять ОТ - не повезло, не родились в подходящее время.

Но у Вас то в чем причина исхождения на субстанцию? Не нравится ПС, поставьте для себя точку и не рассматривайте ни его, ни его персонажей вообще в свете ЗВ. А то Вас каждый раз задевает чье-то обсуждение и чье-то положительное мнение и Вы опускаетесь до оскорблений просто потому, что с Вашим мнением не согласны.

Я конечно уважаю старость, но все ваше поливание желчью того, что создано не лично Лукасом, бесполезно и неинформативно.

Изменено 18.09.2016 19:59 пользователем midnightC

[tripitaka]

И какая подача объективно лучше?

 

От перестановки слагаемых сумма не меняется, за исключением того, что Рей No one и поручиться за нее некому.

[midnightC]

Где эти испытательные полеты показанные в фильме о которых говорит midnightC? Где хотя бы что-то в гараже Рей что может летать выше одного метра над землей? Вы себе сами противоречите вместе с ним. Там нет объяснения почему она вдруг так полетела. "Я не знаю как это вышло". На все объяснения просто забили.

Так так, не искажаем текст.

Я про испытательные полёты Рей не писал - покажите мне скрин поста!

Я писал что про Рей показали способом наоборот: сначала она показала свой искусный полет (сказав перед этим что пилот). А затем нам показывают почему она пилот: она знает устройство звездолетов /подсказывает Соло на что нажимать/, она лучше Ункара понимает технику - он поставил компрессор, который мешал, хотя она предупреждала что не надо. Она полезла что-то чинить в Соколе, пока Финн и ВВ-8 выясняли между собой координаты резистанс. Она выполняет вышеперечисленное - то чем раньше занимался Чуи в ОТ. Который был вторым пилотом Сокола.

Ну а затем вообще выясняется что она сенс, и тогда сразу по аналогии вспоминаем интуитивно гонявшего кары Эника и "лучшего пилота в дальних колониях" Люка - нам становится ясно почему она так хорошо летает.

Изменено 18.09.2016 20:33 пользователем midnightC

[tripitaka]

Сомнения – это слабо сказано.

 

Не Люк говорит первым что он хороший пилот – Оби Ван. Люк живет в достатке с опекунами, рядом живет Оби, в руках у Люка модель Т16, за дверью стоит этот самый Т16, он выбирает и покупает дроидов с дядей, лезет в них с отверткой, планирует в Академию, его отец джедай и пилот... да сколько можно повторять сюжет НН.

 

Рейка бомжует, убивая целый день на четвертьпаечка (кста, откуда у ней моцик и горючка для него, а ?), в шагоходе сухая трава, скрутка и грязный шлем, даже ложки (!) у нее нет, сидит на попе ровно ожидая в свои 20 лет мамку (которую не помнит, как и фамилию и родную планету – бред, ей 5 лет было, она совсем даун ?), Платт ей ничего не поручает кроме сбора лома, даже не упоминает... таков сюжет ПС.

 

Как не поручает, когда поручает, Рей с ним спорила по поводу модернизации Сокола, значит он привлекал ее к техническим работам, ведь у него на стоянке полулегальная техника, ее надо кому-то обслуживать, а то, что Рей с техникой дружит нам не раз за фильм показали - пилотирует, ремонтирует, не всегда успешно, иногда путает одно с другим, как в случае с рафтарами, ключ к дверям подбирает не хуже R2D2.

[rwewr]

Так так, не искажаем текст.

Я про испытательные полёты Рей не писал - покажите мне скрин поста!

Не ко мне. Про испытательные полеты это к tripitaka, что ты раньше там писал говорила она. Я мог не вполне верный вывод сделать. Я в тему заходил только время от времени, мне простительно.

 

Я писал что про Рей показали способом наоборот: сначала она показала свой искусный полет (сказав перед этим что пилот). А затем нам показывают почему она пилот: она знает устройство звездолетов /подсказывает Соло на что нажимать/, она лучше Ункара понимает технику - он поставил компрессор, который мешал, хотя она предупреждала что не надо. Она полезла что-то чинить в Соколе, пока Финн и ВВ-8 выясняли между собой координаты резистанс. Она выполняет вышеперечисленное - то чем раньше занимался Чуи в ОТ. Который был вторым пилотом Сокола.

Ну а затем вообще выясняется что она сенс, и тогда сразу по аналогии вспоминаем интуитивно гонявшего кары Эника и "лучшего пилота в дальних колониях" Люка - нам становится ясно почему она так хорошо летает.

Ну да, а еще она откуда то знает язык Вукки, не дать не взять, они жили рядом с ее разбитым шагоходом. И то есть, это Полатт поставил, а даже не она. То есть, и Сокол она полезла чинить в первый раз сама. Так что ничего не меняет в том, что объяснений вразумительных нет. Кроме того, что все ее способности берутся из воздуха, когда они требуются по сюжету и ни чем не обосновываются, ни до и не после.

 

Добавлю. Анакин и Люк летают потому, что учились и тренировались. Анакин так вообще ни одной гонки на карах не закончил до той что была в фильме. То есть продолжая твою аналогию. Рей должна была в этом первом своем полете разбиться напрочь.

Изменено 18.09.2016 20:50 пользователем rwewr

[rwewr]

От перестановки слагаемых сумма не меняется, за исключением того, что Рей No one и поручиться за нее некому.

Там нет слагаемых. Вернее формулы совершенно разные. И собственно, она Мэрри Сью и все говорит сама. Так будет правильно.

[rwewr]

Как не поручает, когда поручает, Рей с ним спорила по поводу модернизации Сокола, значит он привлекал ее к техническим работам, ведь у него на стоянке полулегальная техника, ее надо кому-то обслуживать, а то, что Рей с техникой дружит нам не раз за фильм показали - пилотирует, ремонтирует, не всегда успешно, иногда путает одно с другим, как в случае с рафтарами, ключ к дверям подбирает не хуже R2D2.

Где это все в фильме? Нам вот сейчас рассказали модернизировала не она. И никто с ней не советовался раз сделали иначе. С таким же успехом он мог об этом на улице болтать, а она громко возмущаться. Это если продолжить твою фантазию. Нелегальная техника, кстати, стоит не запертая, что само по себе уже смешно. Изменено 18.09.2016 20:52 пользователем rwewr

[midnightC]

НУ да а еще она откуда то знает язык Вуки не дать не взять они с ней жили рядом с ее разбитым шагоходом. И то есть это Полатт поставил а даже не она. То есть и Сокол она полезла чинить в первый раз сама. Так что ничего не менят в том что объяснений вразумительных нет. Кроме того что все ее способности берутся из воздуха, когда они требуются по сюжету и ни чем не объяснятся.

Про вуки не надо, вуки многие понимали (почему-то )

К тому же что там понимать: рррррр с интонацией - любой владелец домашнего животного переводит.

Сокол она наверняка чинила с Платтом - она ж знала про компрессор. Или что - босс ей докладывал, что установил в машину при ремонте? По логике - она видела, возразила ему. Ункар не послушал и поставил. Машина в последствии толком не летела в нужный момент (на гиперприводе). И девица без помощи дроида нашла где вынуть "ненужную" запчасть. То есть знала где искать.

 

Когда не знали в чем поломка, как открыть, как выключить - на роль мерисью был Р2 Он всегда приезжал и всех спасал.

Его даже единственного из всех астродроидов в самом начале Саги не унесло с крыла королевского Нубиана.

Можно конечно было часть достижений Рей переписать на ВВ-8, но так если подумать - она и Финн ему никто, не хозяева, у него нет задачи им помогать. Наоборот это они взялись ему помочь и доставить на базу.

 

Если ты не настроен хейтить и есть желание обсудить моменты способностей - пиши, будем искать их причины.

Я действительно отметил, что в ПС все снято не так как в ОТ (хоть и веет ретро). Снято как раз по типу сегодняшних боевиков - сначала действие, потом быстрое пояснение парой фраз и сцен. Даже флэшбеки порой вставляют.

Не спорю, иногда это мешает зрителю придерживаться линейной цепочки сюжета, запутывает понимание. Но лично я просто потом по нескольку раз просматриваю непонятные сцены, вспоминаю какие-то аналогии.

 

А, вот еще что вспомнил: я ж про то, что Рей - сенс, знал заранее, из Трейлеров и всякой сопроводиловки до выхода фильма. Поэтому меня вообще не удивляли все ее умения. Главный перс, потенциальный форсюзер - подобные в первом же фильме раскрывались.

Эник - оказался Избранным, выиграл гонки, помог королеве и джедаям, взорвал (случайно) DCS, был принят на обучение в Орден. Люк - оказался сыном джедая, хорошим пилотом, помог принцессе и повстанцам, взорвал ЗС-1.

Рей ничего глобального не взорвала, просто оказалась сенсом, хорошим пилотом, хотела помочь повстанцам, но вместо этого переключилась на злобного Кайлорена и настучала ему. Неожиданно конечно настучала, приход силы в ельнике был внезапен. Но я настолько презираю Кайло как человека, что пусть и настучала. Надо было еще конечности лишить какой-то...

Изменено 18.09.2016 21:21 пользователем midnightC

[rwewr]

Про вуки не надо, вуки многие понимали (почему-то )

Кто эти многие?

Сокол она наверняка чинила с Платтом - она ж знала про компрессор. Или что он ей докладывал, что установил в машину при ремонте? По логике - она видела, возразила ему. Ункар не послушал и поставил. Машина в последствии толком не летела в нужный момент (на гиперприводе). И девица без помощи дроида нашла где вынуть "ненужную" запчасть. То есть знала где искать. Когда не знали в чем поломка - на роль мерисью был Р2

Про компрессор я уже чуть выше сказал. Могу сочинить сцену на ходу стоит Платт у стойки и разговаривает с кем-то, говорит - хочу установить компрессор. Тут Рей такая из очереди - не надо. Платт ей - в место полной пайки получишь четверть пайки.

 

Знаешь, для человека, который так решительно отвергал не показанное из 4 эпизода ты слишком много придумываешь.

 

Если ты не настроен хейтить и есть желание обсудить моменты способностей - пиши, будем искать их причины.

Ты знаешь, хоть и с тобой куда приятнее общаться, но 7 эпизод мне очень не понравился. На все предыдущие эпизоды я в кинотеатр ходил не по одному разу, а на этот только один и желания пересматривать фильм так и не возникло. Даже бесплатно, он вон по сети везде лежит. Даже скачивать не нужно можно онлайн смотреть. 7 эпизод мое самое глубокое разочарование. По этому боюсь то, что я смогу о нем написать тебя только расстроит. Может не надо? Ну и времени свободного у меня нет, могу пропасть на очень долгое время. Вот на выходных появилось, я тебе решил немного про Люка рассказать.

Я действительно отметил, что в ПС все снято не так как в ОТ (хоть и веет ретро). Снято как раз по типу сегодняшних боевиков - сначала действие, потом быстрое пояснение парой фраз и сцен. Даже флэшбеки порой вставляют.

Не спорю, иногда это мешает зрителю придерживаться линейной цепочки сюжета, запутывает понимание. Но лично я просто потом по нескольку раз просматриваю непонятные сцены, вспоминаю какие-то аналогии.

Стиль Абрамса такой там форма давлеет над содержанием, внешне эффектно, а внутри пусто и непродуманно. Я понимаю почему многим нравится фильм, но мне он не понравится никогда. Слишком он исковеркал все то, что сочинил Лукас. Я хотел более бережного отношения. Изменено 18.09.2016 21:26 пользователем rwewr

[midnightC]

Знаешь, для человека, который так решительно отвергал не показанное из 4 эпизода ты слишком много придумываешь.

 

Боже упаси! Ты не понял про 4 эпизод - я про непоказанное рыл кучу всего (разве что в игры не играл). И книжка НН была у меня настольной и счастливой на походах по экзаменам.

Но дискуссия тогда шла исключительно о том, что показывалось на экране в НН - только это признавал опонент.

 

Комиксы, игры я тоже особо не признавал за инфоисточник. Но когда на форумах идет какой-то диалог, обсуждение, а ты его не понимаешь - возникает необходимость найти источник инфы. Особенно по персонажам, которые нравятся.

А потом когда поставили штампик "канон" - получилось что часть этой инфы может в дальнейшем войти в сюжет на экране.

Сейчас к примеру гадаю, будет ли Хан Соло служить в рядах империи в сольнике.

 

Кто эти многие?

ну если ты не противник мультсериалов - там есть серия про спасение вуки, там их понимают повстанцы с Призрака.

В комиксах как минимум Джабба и Кеноби.

В книгах - Лея и Ландо как минимум.

В фильмах Йода говорил с вуки. Лея и Люк хоть конкретно не обращались, но и не делали вида что не понимают.

Потом в НН есть сцена, когда Люк хотел одеть наручники на Чуи, тот сказал "эрррррр" - Люк сразу отнес наручники Хану

 

А вообще в сцене с Чуи Хан спросил где остальные, где пилот? Рей сказала что она, Чуи завыл (в субах написано: Врешь!"), Соло переспросил - ты пилот? Рей ответила: "Я. Честно!" и тут зачем-то Финн спросил "Вы этого понимаете?" Причем смотрел на Соло. Почему все решили что он спрашивал Рей? Ведь это Соло озвучил то, что прорычал вуки.

Финн мог к Соло обращаться уважительно на Вы (в переводе), и в ед. числе you в оригинале. И ответил на вопрос Соло, а не Рей.

 

Добавлю. Анакин и Люк летают потому, что учились и тренировались. Анакин так вообще ни одной гонки на карах не закончил до той что была в фильме. То есть продолжая твою аналогию. Рей должна была в этом первом своем полете разбиться напрочь.

Ну почему разбиться? Это ж не первый полет был. Сказала ж - Я пилот.

Эник же не разбился в свои 10. Да, он раньше не участвовал, и бил кары (но нам не показали, просто сказали об этом). Люк тоже бил свой Т-16, когда тренировался.

Рей тоже что-то била пока училась, вон и Сокол черпанул бочиной изначально, таки показали. А летала она скорее всего на том, куда они первоначально бежали с Финном, и что расстреляли СИДки.

Как она тренировалась или вообще пилотировала нам не показали (и не только из-за отсутствия необходимости) но еще для поддержания эффекта неожиданности.

Если бы все заранее знали что она легко поведет что угодно, не особо бы впечатлились сценой их побега с Джакку. А так вышло бодренько и ярко.

 

Ведь когда в ОТ сбегали от импов - зритель всегда был уверен, что вот Соло который поведет Сокол, че переживать, улетят. Вот без Соло был напряжный момент, в конце Э-5 когда гипердрайв не включался и Вейдер почти их поймал в луч захвата. Всех спас Р2, неожиданно.

Изменено 18.09.2016 22:28 пользователем midnightC

[rwewr]

А потом когда поставили штампик "канон" - получилось что часть этой инфы может в дальнейшем войти в сюжет на экране.

Новелизации в ЗВ всегда считались каноном, вроде бы и сейчас ничего не изменилось. Потому что ни состоят из того, что не вошло в фильм. Сценарий передается автору новелизаци и он пишет книгу параллельно со съемками. А фильм потом могут сократить в монтаже. В чем-то новелизация может даже отличаться потому что и сценарий в процессе съемок могут поменять. Книжка по тому, что в последствии было названо 4 эпизодом так вообще вышла почти на год раньше фильма. То есть даже фанатов фильма, тогда быть не могло в принципе.

 

Новелизацию по 7 эпизоду я не читал, но слышал, что там крайне мало дополнено из того, что в фильме не показали. И ничего кардинально в восприятии фильма она изменить не может.

[X2eson]

То что способности Рей развиваются слишком быстро - никто и не оспаривал.

Дискуссия шла о том - откуда она пилот. Пилотировать в ДДГ могли многие, а сенсы - еще лучше, без боли и без обучений форсюзерству. Просто у них была в придачу интуиция (подарок от силы). См. СУ - наставления Квая. Только это было для 10-летнего. К 19 годам Рей достаточно времени было натренироваться.

Как и Люку по каньонам, которых нам так и не показали ))))

У нее не было времени – она целый день потратила на четвертьпайка. Ей не на чем тренироваться было – у нее только грязный шлем с мутным фильтром. Она не собиралась в академию, вообще никуда. Просто собирал лом и ждала кого-то.

А была сцена где ее просили паспорт предъявить? Ее кто-то хоть раз спросил кто ее родители?

С чего вы взяли что она не помнит?

С чего вы взяли что она помнит?

Мда, получается такая же шиза была и у Люка на Дагоба, когда он увидел будущее, и у Эни - видящего помирающую жену и Оби-Вана "Держись, Падмэ". И у Люка такая шиза была постоянно всю ОТ когда он слышал голос погибшего Кеноби.

Люка и Эни Оби учил, Люка еще и Йода - чувствовать силу – отсюда и эти скиллы. У них мидии. Рей никто не учил, про мидии мыши не заикнуться – утки не поняли, слово сложное.

...

..и т.д

Вы опять потеряли нить повествования - мы обсуждаем разных персонажей. Люк жил в тепличных условиях, потому и огреб.

Рей росла одна и то что Вам показали один обычный день из ее жизни, не означает, что не было других.

Напрягите мозг - как выживают те, кто растет на улице? Некоторые помирают, но выживают сильнейшие.

Обычный день, да. Будь она механик– сидела бы у Платта Сокола чинила или дроидов. Как Люк у дяди. Что показали -то показали, теперь поздно теории строить – фактов у вас нет. Кстати, книжка для мл.шк. вышла про рейку на джакку – и там бред. Нет у них никаких обоснуев, даже удивительно, Касдану вообще пофик было, получается. М-да..

А на улицах такое выживает... что вообще тут никаким боком. А тут ангелочек за всех вписывающаяся под огонь без всякой мотивации.

Чтоб показать тренировки Люка (а ведь планировалось) - не было особой необходимости изображать гонки ПТ-99. Достаточно было простого полета на Т-16.

Кстати раз уж Вы неравнодушны к бритвам - то в ПТ именно по ним разговаривали джедаи

Заметьте - не я это критикую, сий факт выплыл сразу после выхода СУ.

Кем планировалось ? Что планировалось – Лукас показал в поздних релизах. И что всплыло-то ? Бритва с передатчиком – очень удобно. Это ДДГ. Подравниваешь бороду и одновременно грузишь падавана. Лукас вообще шутил много в СУ, ибо ПТ мрачная по сюжету.

А вот с голыми ногами на выхлопных трубах ТРД рейка долго бы не налетала... Хотя она по морозу в коротких штаниках и майке магистра гоняла... мерисью-же. Люк в мехах чуть не помер на Хоте.

А ниче что Люк стал "лучшим пилотом в дальних колониях" без поучений наставника и юзания силы в прямом смысле?

У Лукаса к моменту их нахождениями джедаями - двое сенсов умели хорошо пилотировать. В ПС сделали третью - в чём проблема?

Проблема в обосновании этих скиллов, которых в ПС нету.

Только с учеником? А где есть факт противоречия обратному?

Где-то сказано, что он с другим учеником не может говорить?

И насколько нам сообщил Йода в Мести - Квай Гон сам вышел с ним на связь. Почему однажды Кеноби этого не мог сделать с другим сильным (и нужным) форсюзером?

Так Йода Гона учил - что только подтверждает мое утверждение и опровергает ваше. Это вы приведите факт выхода на связь призрака с кем-то помимо.

Видение в пещере наслал Йода?

Если Сила никого не ведет, почему же Йода говорил что "она направляет" ?

Про недонаследственного уже обсуждалось не раз, и про то что бомжиха - не обычная бомжиха, а как оказалось - форсюзер отныне

Так она в процессе обучения направлять начинает. Рейку же никто не обучает. Бомжика у диснеев – мерисью обыкновенная для детсада, с этим никто не спорит. Наслаждайтесь, высунув языки. Только не надо гнать что у Лукаса так-же было, вот и все.

Пора пора и вам тоже! Причем пересматривать с перемоткой. Негр не прибежал просто так, он тикать собирался с парочкой экзотов. А тут налетели из Ордена, мочить налетели. Защищаться он начал, он же не окончательный ссыкун чтоб на месте призабыть чему его там обучали с младенчества и прятаться под юбку бабу Мазы.

Маз была 1000летним форсюзером - ей было виднее, можно ли давать сайбер в руки кому попало. Для Вас - виноваты мыши. А для других: мудрый опытный перс знал, что сайбером можно защищаться без владения силой, насколько хватит сил и ловкости. Так же само как Оби-Ван дал в руки Люка сайбер без малейшей тревоги, что тот самоубъется /хотя вариант был /

То негр у вас защищал рейку, теперь уже только себя. Уж определитесь, потом приходите.

Люк - сын Эни, которого Оби (джедай с показанными скилами) сам и акушерил и сидел с ним всю жизнь, приглядывал. Меч собранный отцом – он дает сыну. Маза (не джедай, хренпоймикто) тоже с негром с рождения нянчилась ? И с рейкой тоже ? Маза у вас в 2 экземплярах сразу, по 500лет каждой ? А что они тогда мамку не узнали ? А что рейка от меча дунула в леса быстрее снаряда ?

С перемоткой, али без – нету этого в ПС У вас чем дальше в туманности - тем толще сопротивленцы...

Так вы тоже никто и ваше ограниченное сектанство никак не может отрицать продолжения ДДГ после творца. Бог хотел - Бог сотворил, и отдал людям, благословив при этом ))) То что потом уже вздыхал и был недоволен, увы - он более не при деле.

Лукас с его высказываниями – тоже никто ? Да, благословил так - “я продал детей рабовладельцам” ) Эт он сгоряча, но искренне, уже после просмотра “продолжения ДДГ”. ПС на практике доказало отсутствие продолжение, не я. Кривая калька НН на 99% из фансервиса. Лукас предупреждал. На следующем фильме вообще ржачь будет. Но Абрамсу-то что ? Он на один подписывался, молодец.

Так мож вам хорошо проспаться надо и пересмотреть все эпизоды заново? Того глядишь и попустит, успокоит хейт. А то все вокруг малолетние, тупые, утки, мыши.. фу зоопарк. Че-то получается Ваше мнение и ограниченность материалами 1977, 1980,83, 99, 2002 и 2005 годов превыше многочисленных знаний прочих пользователей? Регресс налицо.

Хотите – просыпайтесь, ваше дела, меня не волнуют. Какие еще многочисленные знания пользователей ? Это не астрофизика, милдруг и не матан. Про ДДГ авторитетно может сказать только Лукас и никто больше. И он уже все сказал, в 6 фильмах.

[rwewr]

Люка и Эни Оби учил, Люка еще и Йода - чувствовать силу – отсюда и эти скиллы. У них мидии. Рей никто не учил, про мидии мыши не заикнуться – утки не поняли, слово сложное.

Тут немного в другом дело. Мидихлории очень не любят хейтеры приквелов. Они мешают им мечтать быть форсюзерами. И чтобы их не злить и побольше с них денег стянуть на мидихлории просто запрет наложили. Если правильно помню, есть видео с Кэтлин Кеннеди на конвенции, в котором она на вопрос чего не будет в 7 эпизоде, говорит что мидихлорий как раз не будет, как и эвоков. Это такой избранный фансервис как раз и есть. И ведь эта Кеннеди как раз в глаза говорила Лукасу, что главная ее задача это сберечь все созданное им.