Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[X2eson]

А зачем в плане Рей копировать НН слово в слово? И так достаточно взято. Рей подтвердила свой класс действиями - все у кого глаза это увидели )

Ну удивлялась, что впервые на конкретно этом корыте удирала от СИДок и получилось.

Все у кого глаза - увидели мерисью. А потом и вовсе волшебницу... хотя нет, бери выше - даже Гермиону учили и она лажала походу. Но диснеепринцесса – никогда :lol:

Оби никому из повстанцев ничего не говорил. Патамушта умер уже.

Глупо было в последний момент у одетого к вылету пилота спрашивать справится ли он. А если бы он сказал - нет? Ну ладно, тогда не лети :lol:

Биггс сказал, в который раз -вам уже и фильму на ютубе показывали (а то вы первый вариант НН не видели и пуржили здесь, сливаясь), а вы опять про божью росу... :lol:

И че он это украшение не использовал по назначению, а только в качестве сборочного инструмента? Потому что мальчик до Квая был никто. И остался бы никем, не забери его джедаи.

По какому назаначению ? По помойкам лазить как рейка ? :lol: Он его собственность, как хотел так и использовал. Пацан в 10 дроида собрал и карт и заработал себе свободу, рейка в 20 куклу скрутила и шлем не чистила и сокола угнала у перса, благодаря которому в 5 лет в пустыне не сдохла. Сами себя сливаете. А Утто вообще то разорился без Эни, но у вас с памятью плохо :lol:

Да Вы что? Ниче что она форсюзером оказалась? Или в потоке хейта это призабылось?

И с чего Вы взяли что она не помнит ничего? Вроде наглядно показали что она ждет и не пыталась узнавать ни в ком другом своих родителей. А сколько у нее мидий - есть повод задуматься

Она мерисью оказалось. Софизм тут лишний. Форсюзером не рождаются, им становятся по Лукасу – из сенса. Долго, трудно, иногда больно. Но в угаре диснеехайпа это призабылось? Или вовсе не знали ? В мультиках ведь все сразу, как 5-летки хотят.

С чего вы взяли что помнит ? Ни ее фамилии, ни родной планеты не упомянуто... В пять лет дети уже знают как их зовут и где они живут, а родителей помнят 100% - если не отстали в развитии, как хайперки ПС :lol:

Голоса и видения того чего она видеть не могла – это шиза. Абрамсу был пофик – он снимал студии утиный фансервис для кассы за процент с проката. Касдану было пофик, раз времени нет – что вышло за три месяца, то вышло. А вы глубсмысл в этом ищете :lol:

Девочка жила без крышующего Уотто, который держал Эничку в шоколаде и позволял собирать дроидов для мамы. Ей каждую действующую запчасть надо было за жрачку сдавать. Тут не до сборки личных каров и протокольных дроидов. А то что в сборке девайсов она шарит - наглядно показали. Напрягите память.

Напрягите мозг. Девка с 5 лет собирает хлам. Показали – целый день у нее ушел на четвертьпайка. У нее нет ни времени ни сил ни ресурсов на обучение как у Люка. Нет ни опекунов, ни Оби. Обьясните - как полуголодная девка смогла положить 2-х тускенов и напугать ножиком эстонского гонщика на бронепотаме с такой-же палкой как у нее ? Только не надо опять гнать настины писи про силу - “сила так не работает”©™(наш Хан из вашего ПС за процент с проката). Люк сын Эни питался нормально, жил в хор.кварт.условиях, но тускен его стукнул – и он лег. Я уж не говорю о дебильности самой драки – ее делали в спешке по указанию студии после выкинутого Зувио...

И ничего не показано, не надо ля-ля – она собирает лом и сдает его за еду. Платт с ней ни словом о Соколе. Относится к ней как к рядовой бомжихе. Не показано что она может хоть что-то. Она называет ржавым корытом Сокола. Который по ее же словам может в дугу за сколько-там ? Которого она модернизировала по ее же словам :lol: И бежит к сраному орбитальному буксиру :lol: Создатели ПС делали фансервис, а не кино, на которое у них ни времени, ни настроя не было. Дальше будет хуже. Рагу тому пример – вообще сшить не могут, расползается :lol:

Интересно как же у него получились полеты Люка на спидере? В отличии от Вас я вполне доверяю способностям Лукаса снять подобное, но с другой моделью летательного аппарата. Он был и в 1977 году мастер пецифектов и перспектив.

Для младших школьников (старшие уже играют на компах и обычно в курсе) поясню - спидер летит прямолинейно. То-есть его макет на сьемочной поставили на подставки, закрыли их, а потом в монтажной промотали отдельно снятый задний план. Такое еще в 30-х делали Так Абрамс сделал в ПС с электробритвой рейкиной. А то спрашивали, чем она ноги депилировала:lol:

А теперь гляньте каньоны в гонке в ПТ-99. И гонку на Джакку меж руин, разработанную Арндтом и снятую Абрамсом. Видите разницу ?

какая разница сколько, просто быстрее было спросить у Вас.

:lol:

У Люка и Эньки были офигенно цивильные условия жизни по сравнению с Рей.

У Рей всего этого не было. Выросла как получилось. И научилась пилотировать, ибо Сила у нее была.

Что за бред ? Где на Джакку у нее сила ? И сила, раз вы не в курсе, у Лукаса не обучает пилотированию и джедайским/ситхским скиллам. Мидии – лишь показатель восприимчивости – т.е стоит вообще учить или нет. Но выросшие на диснеекомиксах малолетние хайперки ПС этого не понимают. Они думают, что волшебниками рождаются, как в диснеемультиках.

Не говорите Оби-Вану чего он не может :lol:

Потому что он вполне спокойно разговаривал с Рей. Пересмотрите внимательно ПС.

И сколько Вам лет если нужна целая повесть от Маз с разжевыванием подробностей? Перс выполнил свою задачу двумя предложениями. Форсюзер подтвердил, что Рей тоже форсюзер.

Да, и если Вы не поняли - не меч лично глюки выдавал. Это было влияние Силы, примерно как на Дагоба Люка понесло в темную пещеру.

Просто в случае с Рей - сила привела ее к сайберу..

Оби умер (распался на атомы) до рождения Рей. Это Лукас, не я. Он общался из силы только с учеником. Посмотрите ОТ.

И сколько Вам) лет что вы хаваете диснеебред о том что в ДДГ есть форсы, но не джедаи/ситхи. Форс –продукт воспитания/обучения. Как Эни с его мидиями больше Йоды, учили много лет. И он руку потерял. А потом ноги Это в диснесказке простая бомжиха бьёт сабером и силой в сопли наследственного (от этого самого супер Эни) магистра (с супер скиллами, в которые даже лукасовы джедаи не могли) обученного Люком и Сноуком(кем-бы он не был, он возглавляет косплееров империи и его слушают и взрывают планеты). Ибо так хотела студия. Но это не ЗВ. Сила никуда никого не ведет – Люк 20 лет жил рядом с папиным сабером без всяких глюков – и потом с ним не базарил:lol: Люка не сила а Йода обучал, в тч пещерой.

Лукас сам принимал участие в создании ВК ) Вам несколько чел ссылки кидали.

У Вас каши нет, но слишком много пустых мест, увы :lol:

И каньонов тоже )))

Нет. Смотри титры в фильмах и побочках Смотри слова самого Лукаса. У вас я смотрю в голове приятная легкость открытого космоса, в котором летают диснеепринцессы, вот такие треш и хавают. Хотя раньше студия делала добротные мульты...

Ой забыли опять Вы: Финн назад прибежал исключительно из-за Рей. Он уже лыжи навострил куда-то на край галактики с парой мордоворотов, а тут вдруг увидел как Калорен поволок подружку в сычевальню.

Вы даже любимое вами ПС не смотрели, что-ли ? Только мультики ? Как смишная эльфийка здешняя, что увезли в стационар - увидела калорена, накрыло множественными оргазмами и больше ничо не помнила... Так расскажу - негр-трус смело прибежал резать своих, когда рейка в лес убежала. И Маза ему сабер дала. Не тушку потрошить, а драться (у тебя есть оружие :lol:) Он тоже форсюзер ? И колобок форсьюзер ? И Платт суперультромегафорсьюзер - раз 15 лет супермегаволшебницу-рейку имел и опускал ? И По форсюзер – телепортируется прям из куртки с Джакку на Элениум :lol:

Сливаетесь на каждом вопросе, хайперки, фильмы пора посмотреть. Мож дойдет чего. Хотя вряд-ли...

Тот факт что он отдал права и заявил на весь мир о продолжении своей Вселенной, на практике подтверждает возможность существования ЗВ и без него. Кому не подходит - того и проблемы. .

Нифига. Лукас сказал четко: то что сняли и написали – это не его и он не одобрил. Просто взял деньги за ненужную больше законченную историю. А он творец ЗВ. Богъ ДДГ Тогда как вы - никто. Так-что ПС - не наши, а ваши, детей времен диснеекомиксов, проблемы :lol:

Обсирать - это Ваша функция.

Мы же критикуем, но несмотря на это принимаем и ценим объект таким как есть.

Потому что не засели где-то в пещерном веке )

И кстати мои родители считали ОТ "поделкой для детсада" и никогда не снизошли до ЗВ. Я их не виню, потому что тогда в 80х я действительно ходил в детсад :lol: ( и на ЗВ)

Ржака. Совсем гнилой отмаз дошкольника “сам дурак”:lol: ПС нечего обсирать – обычный проходной одноразовый шлакбастер. Просто смотришь и сначала смеешься, потом скучаешь и засыпаешь. С двух раз осилить можно Студия требовала фансервиса – и сняли тупо фансервис для тупых уток, которые теперь даже ОТ понять не могут – сделанную Лукасом для 10-леток 70-х, но душевно, качественно и без халтуры. Поэтому мыши сделали еще тупее. Деградировали-с детки на комиксоте и диснеезайках в пещерный век. Критикуют они Лукаса с позиций ПС... :lol: Не их вина, конечно - родителей...

 

Зы хорошо сидим

[tripitaka]

Командир пилотов говорит, что знал отца Люка, когда тот был мальчишкой, и что он был отличным пилотом. И то что если у Люка такие же уменья, то он отлично справится.

 

Тот момент, когда свидетельство о рождении подтверждает квалификацию пилота)

[rwewr]

Тот момент, когда свидетельство о рождении подтверждает квалификацию пилота)

Это, я так понимаю, говорят, те кто верит, что Рей такая потому, что она тоже Скайуокер, а Кайло Рен весь в дедушку.

[tripitaka]

Это, я так понимаю, говорят, те кто верит, что Рей такая потому, что она тоже Скайуокер, а Кайло Рен весь в дедушку.

 

С фига ли Рей Скайуокер, в ПС об этом ни слова ни полслова.

 

А вот почему то, что у Люка был отец прекрасным пилотом, значит и Люк сможет так же, должно выглядеть более убедительно для зрителей, чем слова Рей о пилотировании ЛА в пределах Джакку, и то, что она знает устройство Сокола?

[rwewr]

С фига ли Рей Скайуокер, в ПС об этом ни слова ни полслова.

Я же написал - те кто верят

А вот почему то, что у Люка был отец прекрасным пилотом, значит и Люк сможет так же, должно выглядеть более убедительно для зрителей,

Удивительно, как это ребенок может быть похож на своих родителей. И как-то в жизни появляются семейные династии работающие в одной профессии. Наверное загадка для некоторых. Интересно, вот с чего Император думал, что Люк будет хорошей заменой своему папе.

 

чем слова Рей о пилотировании ЛА в пределах Джакку, и то, что она знает устройство Сокола?

Это только ее слова. Некому их подтвердить. А говорить можно что угодно. Например, что знаешь планы Старркиллера будучи мойщиком унитазов. Или что там негр врал.

 

Меня как зрителя она не убеждает, и не только меня. Авторам стоило показать ее и появление ее талонов куда как более убедительно. Разочарованных было бы значительно меньше. Авторы с халтурили.

[Martinka]

Интересно, вот с чего Император думал, что Люк будет хорошей заменой своему папе.

 

А почему нет? С точки зрения морали темной стороны все отлично. У Палпатина были сложные отношения с отцом, Плэгас по сути заменил его, далее в свою очередь Палыч стал другом/отцом/братом для Эника, а Люку так вообще не понятно на что жаловаться - милейший добрейший Император объединяет семью, вот он папка живой и настоящий *смахнула слезу*. Очень кстати похоже на привет Снежной Королеве Шварца. Там СК похищала детей и замораживала им сердца, чтобы создать иллюзию семьи. Вот и у нас извращение какое-то под видом нормальных отношений. Не умеет ТС в положительные эмоции, не дают они нужного выхлопа, то ли дело окружить себя живыми игрушками.

Изменено 18.09.2016 10:46 пользователем Martinka
ашыпки

[rwewr]

А почему нет?

А я и не говорил про нет. В 5 эпизоде практически прямым текстом скзанно, что наследственность тут играет главенствующую роль.

 

Император, собственно как и командир летчиков, был уверен что "сын Cкайуокера" имеет с папой много общего. И что для него он будет очень хорошим приобретением.

 

Вот в этом и смысл.

[Martinka]

Император, собственно как и командир летчиков, был уверен что "сын Cкайуокера" имеет с папой много общего. И что для него он будет очень хорошим приобретением.

 

Там еще много чего. Палычу нравился Эник-человек с его сомнениями, противоречивостью, эмоциональностью, амбициями. Вейдер-полуробот стал разочарованием. Искать нового ученика проблематично, Сидиус сам дал отмашку на приказ 66. Форсюзеры стали как бенгальские тигры. А тут такой подарок судьбы - сильный талантливые джедай и не какой-нибудь, а Скайуокер. Не просто хорошее, а идеальное приобретение.

История может повториться с Рей-Сноуком. Рей ему явно понравится больше, чем Кайло. Проблема та же - уговорить бы.

[rwewr]

Вейдер-полуробот стал разочарованием.

Практически об этом даже сам Лукас как-то говорил. Что став полуроботом Анакин стал менее могущественным чем был. А Люк, как ни крути, его сын. Император сначала хочет его просто убить потому, что понимает, что это сильный враг. Наследственность одна из главных причин.

[X2eson]

С фига ли Рей Скайуокер, в ПС об этом ни слова ни полслова.

А кто ? Оприходовать рабыню Утто мог любой форсюзер с любой стороны – ДДГ Лукаса тогда кишела ими, как мел динозаврами. После известного приказа остались Йода и Оби, Палпатин и Эник + дети Эни. К моменту зачатия Рей в живых только Люк и Лея. Выбирать вам не из чего...

Не, мыша конечно может заявить что рейка с всеми скиллами с дерева силы упала, раз какая-та коряга королей на сьемочной торчит, с них станется...

У лукаса эвоки на деревьях жили, а у диснеев – девочки-волшебницы под ключ

 

История может повториться с Рей-Сноуком.

А что, кто-то сомневается ? Ставки делают только на то, сдохнет-ли калорен на руках сестры, скинув сноука в мусорку

Изменено 18.09.2016 12:06 пользователем X2eson

[Танцор34]

В моем восприятии это чуть ли не комедия - по постановке, и актерской подаче, но даже если объективно посмотреть - в финале 3 эпизода розовые сопли про то, что надежда есть, рождение близнецов, еще крупных букв в финале не хватало с надписью "Все будет хорошо", там считывается счастливый финал сразу же, даже не смотря ОТ можно это понять.

Ну а если субъективизм отбросить то он самый драматичный.

[PostNikOff_R]

Такой пассаж зарядил переведя стрелки со своего самомнения на других, хотя для этого даже повода не было.

Повод был. Яж говорю. Обращаюсь соразмерно тому, чего вы заслуживаете.

Ты еще напиши, что я повторяю за тобой используя буквы кириллического алфавита.

Нет, но зато отлично ведёшься на мою манеру общения и обсуждаешь в основном меня, а не сабж.

Нормальным будет ясно, что если бы Люк полетел и сбил бы ЗС в начале фильма

Я написал только полетел. Про сбил ЗС я ничего не писал.

Ты думал это прокатит?

 

Тезис прежний. Если бы Люк сразу полетел, без всяких рассказов о мастерстве, это бы ничего не изменило.

Я показал тебе клоуну всю твою клоунскую сущность. И как ожидалось ты клоун ничуть не устыдившись решил уйти в полное отрицалово. Грубо говоря, тебе ссы в глаза, а ты говоришь божья роса.

Я попросил привести примеры подмены понятий. Ты этого сделать не смог.

С того самого момента ты официально балабол.

Это примитивный софизм

Нет. Это просто утверждение на которое ты не можешь возразить.

Не каждое такое утверждение софизм.

Я сказал, что там есть масса информации, которая дает зрителю понимание о достаточных уменьях Люка для полета.

И вся эта информация имеет под собой сценарную необходимость.

 

Если человек в конце фильма должен убить кучу народа - значит сценарий будет подводить к тому, что он крутой убийца и агент.

А если надо чтоб Люк летал рядом с профи в бою - значит будут говорить что он крутой пилот.

Попробуй возрази.

Этот скрин доказывает, то что у Люка есть летательный аппарат на котором он мог сколь угодно долго тренироваться в умении летать, в отличии от.

Этот скрин ничего не доказывает. В том то вся и проблема.

[PostNikOff_R]

Нифига. Лукас сказал четко: то что сняли и написали – это не его и он не одобрил. Просто взял деньги за ненужную больше законченную историю. А он творец ЗВ. Богъ ДДГ Тогда как вы - никто.

Это вы никто. Если человек не считает мультсериалы над которыми работал Лукас равноценными приквелам или вообще каноном, он пустое место для фандома.

Есть железное доказательство. "Новая надежда" называется В коей Люк показан как отличный пилот.

Тот клон давит на то, что именно скрин имеет важное значение для зрителя.

Нет, уважаемый, я прав. В сцене с гаражом показан аппарат аж в двух видах. В виде модели и в виде декорации. Так что не прав тут именно ты.

Попробуй доказать что модель и декорация это одно и тоже.

Нет, не нужно. Достаточно прочитать новеллизацию или послушать радипостановку, поиграть в игрушку

Ага. Это ты расскажи тем людям, которые в 77 в кино ходили. А потом скажешь куда они тебя послали.

 

То что ты приводишь в пример, не может служить аргументами к тому, что мы обсуждаем.

[tripitaka]

Удивительно, как это ребенок может быть похож на своих родителей. И как-то в жизни появляются семейные династии работающие в одной профессии. Наверное загадка для некоторых. Интересно, вот с чего Император думал, что Люк будет хорошей заменой своему папе.

 

Это все равно, что в хирурги взять кого-то только потому, что отец был хорошим хирургом. Действительно, зачем чего-то там учить, все само собой через гены передается)) Серьезно, какая связь между кровным родством и хорошим умением пилотировать летательные аппараты вроде звездного истребителя? Или мы по ДНК все знания предков получаем?)

 

Люк был форсюзером, Император его в этом качестве и хотел, и понятно почему - рядом был калека Вейдер, который не молодеет, а тут свежая кровь замаячила, с неплохими данными по использованию силы. Почему нет?)

 

Это только ее слова. Некому их подтвердить. А говорить можно что угодно. Например, что знаешь планы Старкиллера будучи мойщиком унитазов. Или что там негр врал.

 

Меня как зрителя она не убеждает, и не только меня. Авторам стоило показать ее и появление ее талонов куда как более убедительно. Разочарованных было бы значительно меньше. Авторы с халтурили.

 

Да, ее слова, которые нашли подтверждение в действии, или вы думаете, что Рей просто решила рискнуть на авось ради только что встреченного чувака и дроида, попытать счастье в пилотировании, подставиться под удар Первого ордена не имея хороших навыков?

Она 14 лет прожила на Джакку, зарабатывая сбором деталей, изучила уже все модели военной техники, что там валяются в избытке, чинила технику для Ункар Платта, проводила испытательные полеты, потому что как еще узнать, что работа сделана? Ведь Джакку - притон контрабандистов и всяких темных личностей, которые лишний раз себя не светят, и довольствуются всяким техническим хламом незарегистрированным. Правильно здесь писал midnightC - нам сначала показывают умение персонажа в чем-то, а потом поясняют, откуда это умение.

 

Но суть даже не в этом, технические навыки Рей - не самое основное в ПС, важнее ее форсюзерство, акцент в ПС смещен в сторону всего, что связано с Силой, именно Сила в центре сюжета, а не Старкиллер, пилоты и прочее, чего, кстати, не было в НН, и роль Рей в уничтожении Старкиллера вообще минимальна, она где-то в стороне, ее технические навыки почти не используются (открыла только нужные двери и все, исполнила функцию R2D2)

 

Ну а если субъективизм отбросить то он самый драматичный.

 

По сюжету - да, хорошая заявка на драматичность, по исполнению - нет, да и сам финал сделан так, что зрителю дали надежду, пони, радугу и единорогов, не дожали в финале, и еще в спешке пытались подтянуть все к 4Э, шли прямо по списку: стирание памяти C3PO - 1 шт., близнецы - 2 шт., костюм для Вейдера - 1 шт., недостроенная ЗС - 1 шт., Йода на Дагобе - 1 шт, Оби-Ван на Татуине - 1 шт.

Изменено 18.09.2016 14:55 пользователем tripitaka

[rwewr]

Повод был. Яж говорю. Обращаюсь соразмерно тому, чего вы заслуживаете.

У такого клоуна как ты случился очень смешной подрыв с истерикой, самый обычный для форумного клоуна с надутым самомнением. :lol: Смотреть на это очень смешно.

 

Нет, но зато отлично ведёшься на мою манеру общения и обсуждаешь в основном меня, а не сабж.

Судя по всему ты получаешь мазохистское наслаждение, когда тебя прилюдно унижают.

 

Я написал только полетел. Про сбил ЗС я ничего не писал.

Ты думал это прокатит?

Я знал, что ты начнешь играться в слова.:lol:

 

Тезис прежний. Если бы Люк сразу полетел, без всяких рассказов о мастерстве, это бы ничего не изменило.

Вот до тебя наконец дошла твоя подмена понятий. Я не имел ввиду то что он просто полетит. Это придумал, ты клоун, ради идиотской софистической беседы. :lol: Я говорил о том что люк "отлично полетит", а не просто полетит. Так что балабол ты сам. Ты выдернул предложение из контекста, приписал ему свой убогий смысл. И решил что этого никто не заметит. Мало того тебя еще и торкнуло тут же написать именно про то в чем смсысл этого полета взрыв ЗС. Твой тезис подмена понятий. Ты самый обычный форумный клоун софист. Ты каждым своим постом это доказываешь со всей очевидностью. :lol:

 

Я попросил привести примеры подмены понятий. Ты этого сделать не смог.

С того самого момента ты официально балабол.

Сходи умойся еще раз. :lol: Про таких как ты говорят: Сколько не повторяй слово халва, от этого в твоем рту слаще не станет. :lol:

 

Нет. Это просто утверждение на которое ты не можешь возразить.

Не каждое такое утверждение софизм.

Чушь собачья, я на него возразил. На любой твой идиотский софизм я могу возразить, что и делаю. А, ты клоун, считаешь свои клоунские софизмы единственно верными. В этом вся твоя клоунская сущность и состоит. :lol: Все твои "тезисы, аргументы" это дым, на них подуешь и они исчезают. :lol:

 

И вся эта информация имеет под собой сценарную необходимость.

 

Если человек в конце фильма должен убить кучу народа - значит сценарий будет подводить к тому, что он крутой убийца и агент.

А если надо чтоб Люк летал рядом с профи в бою - значит будут говорить что он крутой пилот.

Попробуй возрази.

Чудик. Зачем мне возражать на то что ты сказал что 2х2=4? :lol: Даже сломанные часы два раза в день показывают правильное время. :lol:

Этот скрин ничего не доказывает. В том то вся и проблема.

Этот скрин доказывает, что ты клоун который плохо смотрит фильм.:lol: Изменено 18.09.2016 15:18 пользователем rwewr

[rwewr]

Попробуй доказать что модель и декорация это одно и тоже.

Клоун софист опять придумал софизм, и считает что ему будут играть в его игру. А дальше будет "тебе нечего возразить". :lol: Изменено 18.09.2016 15:41 пользователем rwewr

[tripitaka]

А кто ? Оприходовать рабыню Утто мог любой форсюзер с любой стороны – ДДГ Лукаса тогда кишела ими, как мел динозаврами. После известного приказа остались Йода и Оби, Палпатин и Эник + дети Эни. К моменту зачатия Рей в живых только Люк и Лея. Выбирать вам не из чего...

Не, мыша конечно может заявить что рейка с всеми скиллами с дерева силы упала, раз какая-та коряга королей на сьемочной торчит, с них станется...

У лукаса эвоки на деревьях жили, а у диснеев – девочки-волшебницы под ключ

 

В тех же Повстанцах нет особого дефицита в форсюзерах, в ПС, кроме уже известных нам персов, Маз Каната и Сноук - неучтенные до того форсюзеры, Сан Текка, посвятивший жизнь сбору информации о Силе и ее адептах, Люк из кого-то же в Академию себе учеников набрал - еще несколько форсюзеров. Так что приказ приказом, а геноцид тотальным не бывает.

[rwewr]

Это все равно, что в хирурги взять кого-то только потому, что отец был хорошим хирургом. Действительно, зачем чего-то там учить, все само собой через гены передается)) Серьезно, какая связь между кровным родством и хорошим умением пилотировать летательные аппараты вроде звездного истребителя? Или мы по ДНК все знания предков получаем?)

Там был Биггс который подтвердил что Люк как минимум умеет летать. Так что и твоя подмена понятий тут не катит. Так что, знаешь, можно рискнуть особенно если нет выхода и согласится даже на хирурга о котором говорят, что он хороший хирург, особено если знать его отца хирурга, если альтернатива смерть через несколько минут.

 

Можно вспомнить туже самую Формулу 1. В которой выступал пилот Дэймон Хилл, сын пилота Грехэма Хилаа. Думаю, его не в последнюю очередь взяли поминая успехи его отца.

 

Люк был форсюзером, Император его в этом качестве и хотел, и понятно почему - рядом был калека Вейдер, который не молодеет, а тут свежая кровь замаячила, с неплохими данными по использованию силы. Почему нет?)

Люк был сыном Скайуокера и поэтому Император хотел его убить. И только, когда Вейдер сказал, что лучше его переманить к себе вот тут он передумал.

 

 

Да, ее слова, которые нашли подтверждение в действии, или вы думаете, что Рей просто решила рискнуть на авось ради только что встреченного чувака и дроида, попытать счастье в пилотировании, подставиться под удар Первого ордена не имея хороших навыков?

Она 14 лет прожила на Джакку, зарабатывая сбором деталей, изучила уже все модели военной техники, что там валяются в избытке, чинила технику для Ункар Платта, проводила испытательные полеты, потому что как еще узнать, что работа сделана? Ведь Джакку - притон контрабандистов и всяких темных личностей, которые лишний раз себя не светят, и довольствуются всяким техническим хламом незарегистрированным. Правильно здесь писал midnightC - нам сначала показывают умение персонажа в чем-то, а потом поясняют, откуда это умение.

Где это все в фильме? :lol: Где хоть намеки на это в фильме? Придумать можно что угодно, можно придумать персонажу вопль "я пилот", но правильно к этому подвести вот, что важно.

 

Где эти испытательные полеты показанные в фильме о которых говорит midnightC? Где хотя бы что-то в гараже Рей что может летать выше одного метра над землей? Вы себе сами противоречите вместе с ним. Там нет объяснения почему она вдруг так полетела. "Я не знаю как это вышло". На все объяснения просто забили.

Изменено 18.09.2016 15:35 пользователем rwewr

[rwewr]

Ага. Это ты расскажи тем людям, которые в 77 в кино ходили. А потом скажешь куда они тебя послали.

 

То что ты приводишь в пример, не может служить аргументами к тому, что мы обсуждаем.

Клоун с раздутым самомнением, не тебе решать, что тут "аргумент". Тут мне уже в пример приводили малолетних друзей, которых явно в 77 году даже в плане не было. :lol: Так что засунь свой очередной софизм в то место откуда ты его вытащил. Новелизация фильма вышла в 76 году. Умеющие читать могли это сделать. И общедоступного интернета тогда еще не было. Те "люди что в кино ходили в 77" вполне могли прочитать новелизацию в 77 году, до похода в кино, так как она уже вышла. Сходи умойся, эти люди тебя тоже обдали "росой". :lol: Изменено 18.09.2016 15:47 пользователем rwewr

[rwewr]

 

Я написал только полетел. Про сбил ЗС я ничего не писал.

Ты думал это прокатит?

А давай я тебя мокну еще раз. Тут уже даже уже не подмена понятий, а чистое враньё от тебя клоуна.

 

Вот твой пост с которым ты ко мне пристал

 

http://forum.kinopoisk.ru/showpost.php?p=5689404&postcount=17855

Он мог полететь спонтанно в его начале. Что бы это изменило в худшую сторону? - Правильно, ничего.

 

Вообще, все эти объяснения нужны только для того, чтобы Люк вошел в атакующее звено и поразил Звезду.

Рей это не нужно. На это есть По.

 

Я уже вижу пост про то что "поразил Звезду это не значит сбил ЗС". :lol:

 

Удачи тебе клоун, для тебя это не прокатило. :lol:

[midnightC]

Нет, уважаемый, я прав. В сцене с гаражом показан аппарат аж в двух видах. В виде модели и в виде декорации. Так что не прав тут именно ты.

 

Проблема современных зрителей, которые не в состоянии удерживать в голове события между которыми час времени. Несообразительный зритель возможно решит, что Люк летал на своем бластере, из которого он попадал в цель меньше чем два метра или этот же глупый зритель решит, что Люк катаясь на своем спидере стал лучшим пилотом как его отец.

 

В виде модели и в виде куска декорации - связать их можно лишь рассмотрев модель у Люка в руках в тех.справочнике транспортных средств ДДГ (ну или игре). О названии модели ничего не говорится в этой сцене.

Люк вполне мог летать на своем спидере и стрелять в крыс из бластера. Чем именно и занимались большинство жителей Татуина.

И его отцу Энику, ничто не помешало стать лучшим пилотом и выиграть гонки, катаясь исключительно на карах.

Нет, не нужно. Достаточно прочитать новеллизацию или послушать радипостановку, поиграть в игрушку. Я думаю, что они и маленькую масштабную модельку выпускали. Или еще какие модельки. Даже во времена, когда интернетом еще и не пахло. Так что и в этом ты не прав. Информацию о самолетике Люка можно получить и без интернета. О чем я тебе и сообщил.

Новеллизации обычные зрители (не фаны) не читают и радиопостановки не слушают - уже обсуждали. И тем более не покупают модельки.

Мы же говорим о тех, кто не копал фильм и подробности вглубь.

 

 

Ты странным образом рассказываешь о своих не сообразительных друзьях и переносишь их опыт на всех остальных. Это называется юношеский максимализм. Но к сожаленью, ты можешь говорить лишь о том, что невнимательный зритель не в состоянии сопоставить информацию, которая есть в фильме. Мы с тобой выяснили, что в фильме есть достаточно информации, чтобы прийти к правильному выводу. Автор об этом позаботился. А придет ли к нему зритель зависит от умственных способностей этого зрителя.

Мои друзья уже не юноши далеко Я просто привел тебе пример зрителей, которые посмотрев НН, причем несколько раз, не получили информации о том, что Люк тренировался и именно на Т-16, той модельке что держал в руках, и что оказывается была куском декорации сзади.

Про умственные способности - тоже попрошу, ты с рядом с моими друзьями тест на IQ не проходил. Поуважительнее плиз.

 

 

Обычным зрителям хватит уже того, что Оби Ван был уверен, что Люк хороший пилот. И хочется лишний раз указать на то, что Лукас, куда лучше прописывал своих персонажей.

Так никто и не сомневается в том, что Люк - хороший пилот.

Мне и Оби-Вана не нужно было бы. Если бы Люк просто сам сказал просто где-то один раз, что "он - хороший пилот" я бы ни секунды не стал сомневаться. Потому что этот персонаж для меня авторитет и вообще сценарий построен так, что кроме Палпатина никто не пытается обмануть зрителя. Все искренние, от них не ожидаешь лживой инфы.

 

Забыл добавить. Люк во время атаки на ЗС произносит фразу: "Прямо как в Беггер каньоне у нас дома." То есть, дорогой друг, и про каньоны из фильма тоже можно узнать. Нужно быть только чуть более внимательным.

Вот здесь спасибо. Есть повод прослушать этот момент с субами.

 

 

P.S. И еще добавлю. Т-16 еще можно увидеть летающим на Татуине в сцене празднования в конце новой редакции Возвращения Джедая.

Если можно - какой год переиздания? Там где вставили Кристенсена?

(Напомню - ведь переиздания произошли аж после 2004, те кто смотрел ОТ до этого и не читал новелл и радиопостановок, игр и прочего, остались в неведении)

Это я к чему - к ПС тоже вышло куча сопроводиловки, в том числе и дневники Рей, биография По Дамерона и Финна. Да еще и целая книга "Кровные узы".

Вот почему никого не удивляет что обычный По Дамерон - лучший пилот Сопротивления? Что его способности сопоставимы с навыками форсюзера Люка?

[rwewr]

В виде модели и в виде куска декорации - связать их можно лишь рассмотрев модель у Люка в руках в тех.справочнике транспортных средств ДДГ (ну или игре). О названии модели ничего не говорится в этой сцене.

О названии он говорит позднее.

Люк вполне мог летат на своем спидере и стрелять в крыс из бластера. Чем именно и занимались большинство жителей Татуина

У тебя большая страсть к обобщениям. Сильно сомневаюсь, что большую часть Татуина состоит из парней похожих на Люка.

 

Ну и самое главное. Я тебе опять скажу что ты невнимательно смотрел фильм. После того как Люк и Бен договорились с Ханом, они продают спидер Люка. И Люк называет модель спидера и говорит как они сильно подешевели. Так что, извини, их спутать нельзя. Модель спидера не Т-16 так что внимательный зритель их не может спутать.

 

И его отцу Энику, ничто не помешало стать лучшим пилотом и выиграть гонки, катаясь исключительно на карах.

Его отец обладал тем же талантом что и Люк он учился. Вспомни, в Призрачной Угрозе даже сцена есть. Амидала возвращается на своем корабле домой с Корусанта. Анакин сидит в кабине с летчиком ведущим корабль и обсуждает с ним управление звездолетом. И летчик ему говорит: "Ты быстро учишься."

 

Новеллизации обычные зрители (не фаны) не читают и радиопостановки не слушают - уже обсуждали. И тем более не покупают модельки.

Мы же говорим о тех, кто не копал фильм и подробности вглубь.

Это опять же очень смелое утверждение. Я его легко опровергну. Я новелизацию прочитал много лет назад в самом начале 90х годов совсем не будучи фанатом. Книжка до сих пор у меня есть, она 91 года издания. Фанатом я стал после. Так что в этом ты не прав, и не фанаты читают книги.

 

Мои друзья уже не юноши далеко Я просто привел тебе пример зрителей, которые посмотрев НН, причем несколько раз, не получили информации о том, что Люк тренировался и именно на Т-16, той модельке что держал в руках, и что оказывается была куском декорации сзади.

Про умственные способности - тоже попрошу, ты с рядом с моими друзьями тест на IQ не проходил. Поуважительнее плиз.

С чего мне уважать твоих друзей не могущих понять, что моделька в руках Люка похожа на декорацию изображающую его корабль который стоит у него за спиной? Это об их IQ очень много говорит. Люк эту модельку даже показывает с того же ракурса, в котором стоит декорация. Ладно не будем обижать твоих друзей, но догадаться что за кораблик в руках Люка, особенно при множественных пересмотрах можно. И уж особенно о том что он тренировался именно на Т-16, раз уж он сам об этом сказал. Для этого Эйнштейном быть не надо.

 

Вот здесь спасибо. Есть повод прослушать этот момент с субами.

Пожалуйста. Внимательность залог понимания. Так что каньоны в фильме есть.

 

Если можно - какой год переиздания? Там где вставили Кристенсена?

(Напомню - ведь переиздания произошли аж после 2004, те кто смотрел ОТ до этого и не читал новелл и радиопостановок, игр и прочего, остались в неведении)

Я тебе еще раз посоветю все-таки не говорить за всех.

 

Сейчас точно копаться в деталях переизданий не хочу. Однако, да Кристенсен там есть.

 

https://www.youtube.com/watch?v=AiM5zEEI_Jo

 

то я к чему - к ПС тоже вышло куча сопроводиловки, в том числе и дневники Рей, биография По Дамерона и Финна. Да еще и целая книга "Кровные узы".

Вот почему никого не удивляет что обычный По Дамерон - лучший пилот Сопротивления? Что его способности сопоставимы с навыками форсюзера Люка?

Для tripitaka наверное станет откровением. Что авторы в книжках и комиксах сделали мать По пилотом иксвинга. То есть По весь в маму. Династия пилотов иксвинга.

[Martinka]

Это все равно, что в хирурги взять кого-то только потому, что отец был хорошим хирургом. Действительно, зачем чего-то там учить, все само собой через гены передается)) Серьезно, какая связь между кровным родством и хорошим умением пилотировать летательные аппараты вроде звездного истребителя? Или мы по ДНК все знания предков получаем?)

 

Люк был форсюзером, Император его в этом качестве и хотел, и понятно почему - рядом был калека Вейдер, который не молодеет, а тут свежая кровь замаячила, с неплохими данными по использованию силы. Почему нет?)

 

Все таки наследственность тоже роляет. Загадочный отец Энакина подарил Скайуокерам сенситивность передающуюся половым путем. Вон какие они все талантливые получаются!

Будь Люк неким рандомным юношей черта с два Вейдер бы так бегал за ним, чтобы притащить Императору своего конкурента. Убил бы на Беспине и концы в воду. Да и Сидиус прекрасно понимал, что на переправе коней не меняют. Если уж менять Вейдера то только на его улучшенную копию.

Эммм, до меня только сейчас дошло - на Эни Палпатин надавил угрозой смерти Падме, что мешало припугнуть Люка смертью отца? Глядишь к началу ПС был бы другой расклад сил. Эх, Палыч, такой момент прошляпил!

[tripitaka]

Где это все в фильме? :lol: Где хоть намеки на это в фильме? Придумать можно что угодно, можно придумать персонажу вопль "я пилот", но правильно к этому подвести вот, что важно.

 

Где эти испытательные полеты показанные в фильме о которых говорит midnightC? Где хотя бы что-то в гараже Рей что может летать выше одного метра над землей? Вы себе сами противоречите вместе с ним. Там нет объяснения почему она вдруг так полетела. "Я не знаю как это вышло". На все объяснения просто забили.

 

Вот это все есть в фильме, только Рей не настолько материально обеспечена, чтобы свой гараж иметь, она за еду работает, а гараж там у Ункар Платта. Смысл двести раз показывать как Рей летает, достаточно одного раза и упоминаний в диалогах о ее предыдущих занятиях. Нам сразу показывают - вот смотрите, она умеет, потом она же сама и объясняет, что летала уже, что знает Сокол, смотрела его, и была против установки компрессора на Фалькон. Что в этом странного - девочка способна к технике, всю жизнь собирает детали, ремонтирует корабли, летает на них. В чем проблема? Происходило бы действие на Земле, то Рей по сюжету работала бы в автомастерской и водила автомобили (по аналогии с тем, что для нашего мира этот навык не редкость, как и летные навыки для ДДГ)

[rwewr]

Вот это все есть в фильме

Похоже в какой-то особой версии фильма которую только ты видела. Никаких испытательных полетов там нет и как она что-то ремонтирует тоже. Обычным зрителям этого всего не показали.