Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[tripitaka]

Вот представь: Вейдер не вступается за Люка, Люк умирает от молний. Призраки Йоды и Кеноби обучают Лею, как последнюю надежду номер два, и она уже без сантиментов убивает и Вейдера, и Сидиуса.

Какая мораль бы тогда была у трилогии? Что Люк молодец, что верил в отца? Нет, что Люк дурак, что верил в отца, своей смертью всех едва не повёл, сеструхе пришлось стараться.

Так и здесь. Если убийство Хана стало окончательным становлением тёмного Кайло-- то, входит, Хан оказал своему сыну медвежью услугу. Ведь не появись он на мостике, Кайло бы не убил его и не стал стал тёмным окончательно.

 

Мораль такая, что у Люка - золотое сердце, добро осталось бы добром, а зло стало бы еще злее в глазах зрителя. Хан пришел за сыном, это делает Хана хорошим отцом, Кайло убил отца, это делает Кайло плохим сыном, но даже в этот момент Хан его прощает, что делает Хана просто невероятно хорошим отцом)

 

Вот именно, что диснеям нельзя показывать это как подвиг и достижение. Ни в коем случае. Как страшную ошибку, которую герой осознаёт и начинает исправляться-- да. Как то, что сделало его сильнее, окончательный выбор своего пути-- нет.

 

Более того, Рена уже полюбили проблемные подростки всех мастей, которые нашли в нём своё отражение. Не дать ему арку искупления и представить убийство отца как некое достижение-- это сказать всем таким подросткам: "Если вы копаете себе могилу, копайте дальше, не пытайтесь прекратить и выбраться из неё, главное, что это ваш путь!".

 

Так в фильме убийство Хана никто подвигом не считает. Что за это получил Кайло в фильме: 1) выстрел Чуи, 2) еще одну попытку убить его от Рей (когда она собиралась в него стрелять), 3) обвинение в том, что он монстр, 4) Рей, будучи припертой к обрыву, показала ему кукиш на его предложение, 5) получил огромный шрам, который всегда будет ему напоминать о том, что он проиграл Рей. Диснеи в фильме сто пяццот раз подчеркнули, что убивать папу нехорошо)

[Nalia]

Мораль такая, что у Люка - золотое сердце, добро осталось бы добром, а зло стало бы еще злее в глазах зрителя. Хан пришел за сыном, это делает Хана хорошим отцом, Кайло убил отца, это делает Кайло плохим сыном, но даже в этот момент Хан его прощает, что делает Хана просто невероятно хорошим отцом)

 

Человек, который лезет обниматься с бешеным медведем-- это дурак, а не герой, будь у него сто раз золотое сердце. Потому что в итоге человек будет трупом, а медведь продолжит быть бешеным. Так и здесь-- если Кайло не найдёт искупления, поступок Хана был бессмысленным. Лея останется несчастной и одинокой, Кайло останется несчастным и злым и в итоге умрёт. И кому какое дело на этом фоне будет, что Хан умер хорошим отцом?

 

Так в фильме убийство Хана никто подвигом не считает. Что за это получил Кайло в фильме: 1) выстрел Чуи, 2) еще одну попытку убить его от Рей (когда она собиралась в него стрелять), 3) обвинение в том, что он монстр, 4) Рей, будучи припертой к обрыву, показала ему кукиш на его предложение, 5) получил огромный шрам, который всегда будет ему напоминать о том, что он проиграл Рей. Диснеи в фильме сто пяццот раз подчеркнули, что убивать папу нехорошо)

 

Но ты-то пытаешься объяснить мне, что это-де подвиг и достижение для Кайло. И если Кайло не найдёт искупления, а только станет злеть и матереть-- это реально можно толковать так. Потому что тогда фактически нам покажут, что убийство отца реально сделало Кайло сильнее.

[tripitaka]

Но ты-то пытаешься объяснить мне, что это-де подвиг и достижение для Кайло. И если Кайло не найдёт искупления, а только станет злеть и матереть-- это реально можно толковать так. Потому что тогда фактически нам покажут, что убийство отца реально сделало Кайло сильнее.

 

Для Кайло, конечно, подвиг, ведь он так переживал, что облажается как Вейдер, еще и свет ему мешал, а оказалось, что и свет можно выключить, и дорогого человека убить, нет ничего невозможного на пути к ТС) Убийство отца его укрепит, он теперь будет знать, на что способен, другие это тоже будут знать. Но если говорить о морали, то в фильмах это подадут, конечно, не как подвиг перса, уже в Э7 ему за это прилетело неслабо от сценаристов)

 

Человек, который лезет обниматься с бешеным медведем-- это дурак, а не герой, будь у него сто раз золотое сердце. Потому что в итоге человек будет трупом, а медведь продолжит быть бешеным. Так и здесь-- если Кайло не найдёт искупления, поступок Хана был бессмысленным. Лея останется несчастной и одинокой, Кайло останется несчастным и злым и в итоге умрёт. И кому какое дело на этом фоне будет, что Хан умер хорошим отцом?

 

Вера всегда нерациональна, ее нельзя оценивать с точки зрения здравого смысла. Здравый смыл и вера - это оксюморон

[midnightC]

 

И чего получится? Всепобеждающая мерисью, которой ничё не страшно и которая от внутренних колифликтов не страдает. Неет, сделайте Рей интересным персом, дайте ей внутренний конфликт, чтобы не терялась на фоне Кайло.

Ну так вот была Асока - без всяких конфликтов аж 6 сезонов. Нормальный персонаж. И не выглядела мерисью даже не подумывая о ТС.

 

Если нет никакого света, то Лея-- дура, которая тешит себя иллюзиями и которая толкнула мужа на верную смерть.

 

"Свет" Энакина не мешал ему душить беременную жену только за то, что она сказала ему слово против. А Кайло, убивший отца Кайло, рядом с Рей изображает из себя джентельмена-- хотя она ему никто и звать её никак. Один жену не пожалел, другой жалеет левую девицу.

Света в них по меньшей мере поровну.

Лея и так дура толкнувшая мужа на смерть. Она и сама уже это поняла. Это состоявшийся факт.

 

Вейдер с дочкой Леей все ОТ вел себя как джентельмен - посмотри внимательно их общие сцены. Это не означало присутствие света в нем на тот момент - иначе Палпатин это бы почувствовал и дал звездюлей.

Люк воззвал к его Свету, и делал это очень долго и даже огреб молний, ожидая "пробуждения света" в папаше.

[Nalia]

Для Кайло, конечно, подвиг, ведь он так переживал, что облажается как Вейдер, еще и свет ему мешал, а оказалось, что и свет можно выключить, и дорогого человека убить, нет ничего невозможного на пути к ТС) Убийство отца его укрепит, он теперь будет знать, на что способен, другие это тоже будут знать. Но если говорить о морали, то в фильмах это подадут, конечно, не как подвиг перса, уже в Э7 ему за это прилетело неслабо от сценаристов)

 

Одно и исключает другое. Если убийство отца укрепило Кайло и это покажут в фильме-- значит, это будет представлено как нечто положительное. Сомневаюсь, что так будет. Значит, Кайло будет прилетать от сценаристов, пока он не осознает свою ошибку и сделает что-нибудь правильное (не пошлёт Сноука, для начала). Так что укрепление останется в мечтах Кайло... Несбывшихся.

Как и победа над светом внутри. Потому что, по-моему, прямо показано, что свет Кайло не победил. Офигелая жалобная физиономия после убийства отца-- раз. Офигелая и абсолютно не разозлённая физиономия, когда Рей притягивает меч, и когда она побеждает его-- два. Кайловское предложение стать ученицей, сделанное не особо уверенно и без упоминания тёмной стороны силы, Сноука, Ордена и так далее-- три. Ну и по детской новеллизации он Рей предлагает ученичество, чтобы ему не пришлось её убивать, не потому, что он реально хочет ученика.

[tripitaka]

Одно и исключает другое. Если убийство отца укрепило Кайло и это покажут в фильме-- значит, это будет представлено как нечто положительное. Сомневаюсь, что так будет. Значит, Кайло будет прилетать от сценаристов, пока он не осознает свою ошибку и сделает что-нибудь правильное (не пошлёт Сноука, для начала). Так что укрепление останется в мечтах Кайло... Несбывшихся.

Как и победа над светом внутри. Потому что, по-моему, прямо показано, что свет Кайло не победил. Офигелая жалобная физиономия после убийства отца-- раз. Офигелая и абсолютно не разозлённая физиономия, когда Рей притягивает меч, и когда она побеждает его-- два. Кайловское предложение стать ученицей, сделанное не особо уверенно и без упоминания тёмной стороны силы, Сноука, Ордена и так далее-- три. Ну и по детской новеллизации он Рей предлагает ученичество, чтобы ему не пришлось её убивать, не потому, что он реально хочет ученика.

 

Это не будет представлено как нечто положительное уже потому, что Кайло - злодей. Он просто дальше продолжить злодействовать и все)

 

Еклмн - вот отца убил, и все равно светленьким остался. Это же прямо за гранью уже)) Нет, в фильме убийство Хана как раз подается как то, что Кайло в себе убивает свет, как то, что он, наконец-то, получил то, чего хотел - иммунитет к свету.

 

Только прошу, не надо новеллизацию приводить в пример, когда есть сам скрипт уже в сети, там все прописано) Кайло и не было приказано убивать Рей, а привести ее к Сноуку. Единственную отсебятину Кайло добавил, когда сам предложил себя в учителя.

[Kirion]

Диснеи в фильме сто пяццот раз подчеркнули, что убивать папу нехорошо)

Вот мне интересно, как они теперь из этого выкрутятся, потому что Кайло Рен могообещающий персонаж, и его скорее всего будут развивать и тянуть к свету, и возможно дело не остановится на трех фильмах. А еще мне кажется, что Хан как-то не так должен был погибнуть, это рискованно убирать старых героев так резко, вдруг новые не потянут на должном уровне. Поэтому фильм меня держит в напряжении в плане возможных поворотов сюжета, будет ли это так же интересно, как предыдущие части.

И да, я тоже считаю Драйвера сексуальным, мне как женщине это очевидно. ))

[Nalia]

Вера всегда нерациональна, ее нельзя оценивать с точки зрения здравого смысла. Здравый смыл и вера - это оксюморон

 

И вместе с тем сложно отрицать, что между здравым смыслом и верой нужно поддерживать баланс, не кидаясь в крайности. "Хан Соло пошёл спасать сына, которого спасти было нельзя, но это было подвигом, ибо он верил в лучшее" -- сильный уклон в крайность, потому что этим поступком он сделал только хуже, причём прежде всего любимым им людям, и на этом фоне как-то не важно, во что он верил. "Хан Соло, веря в лучшее, пошёл спасать сына, которого можно спасти и который благодаря жертве отца обрёл искупление" -- вот хорошая, годная ситуация.

 

Это не будет представлено как нечто положительное уже потому, что Кайло - злодей. Он просто дальше продолжить злодействовать и все)

 

Если будет показано, что это сделало Кайло сильнее-- то это неминуемо будет выглядеть как нечто положительное.

 

Еклмн - вот отца убил, и все равно светленьким остался. Это же прямо за гранью уже)) Нет, в фильме убийство Хана как раз подается как то, что Кайло в себе убивает свет, как то, что он, наконец-то, получил то, чего хотел - иммунитет к свету.

 

Если он получил иммунитет к свету, почему у него такое жалобное выражение лица сразу после убийства? Почему в скрипте написано, что он ощущает слабость? Почему в драке с Рей в нём так мало ярости и ненависти, которую вроде как положено испытывать тру тёмному, только что придушившему близкого? Почему, побеждённый, не способный подняться, он не хрипит, как Энакин, "ненавижу тебя!", а смотрит на Рей удивлённо и испуганно? Почему он меньше всего похож на тру тёмного?!

Да потому, что он не стал тру тёмным. Однозначно. Значит, свет там ещё остался.

 

Только прошу, не надо новеллизацию приводить в пример, когда есть сам скрипт уже в сети, там все прописано) Кайло и не было приказано убивать Рей, а привести ее к Сноуку. Единственную отсебятину Кайло добавил, когда сам предложил себя в учителя.

 

Кайло так же не было приказано осторожничать с Рей, стараясь её не задеть лишний раз. Кайло не было приказано звать её к себе в ученицы, даже не упоминая ни ТС, ни Сноука, ни орден. Более того, Пабло подтвердил, что новеллизация не врёт насчёт того, что Кайло сочувствовал Рей. Вывод напрашивается сам собой-- он продолжает жалеть её даже во время драки, и хочет как-то вытащить с разваливающегося на куски Старкиллера.

Изменено 04.06.2016 15:30 пользователем Nalia

[Nalia]

дел

[midnightC]

А еще мне кажется, что Хан как-то не так должен был погибнуть, это рискованно убирать старых героев так резко, вдруг новые не потянут на должном уровне.

Ну в общем-то все нормальные зрители так считают. Такая смерть - не то что заслужил персонаж Хана Соло.

После этой сцены осталось неприятное "послевкусие" и никакими метаниями Кайлорена оно не уничтожается.

[Dark_Hierophant]

В очередной раз пересмотрел дома. Чот лень уже катать так поздно отзыв, так что вкратце: круто. Круто-круто-круто.

И ведь далеко не заголовок обеспечивает эти эмоции-фильм сам по себе очень хороший и качественно поставленный. История предельно проста, но очень динамична и увлекательна-скучать просто некогда. Красивая картинка и хорошая операторка радуют глаз. Экшен тоже не отстает, радуя своим разнообразием: побег со стардестройера, захватывающая погоня на Соколе, пиу-пиу от икс-вингов, вынос косых штурмовиков в больших количествах+самое главное, отличнейшая финальная схватка на световых мечах(несмотря на аматорский состав). Ну, а еще кино очень веселое и смешное-тут все и так понятно. И все это объединяет одно(помимо рук Абрамса, хах)-дух ЗВ. Звучит дико банально и клишированно, но по-другому это нельзя описать. Пробуждение-самое настоящее приключение в ДДГ, та самая любимая сказка, то незабываемое развлечение из детства-то, чем и должны быть фильмы Саги. Дух старварсов в целости и сохранности перенесена на новый лад. И пусть для этого пришлось очень многое привнести из Новой Надежды-меня это совершенно не задевает. Наоборот, я прекрасно понимаю, зачем и для чего Дисней так осторожно и так бережно отнесся к структуре и основе нового фильма. Это не ребут, призванный забыть ОТ и максимально отстраниться от нее. Это долгожданное продолжение великой саги, на котором весела большая ответственность: успешно вернуть ЗВ в кинематограф, грамотно соединив и связав старое с новым. С чем ЖиЖа и Ко успешно справились(слегка читернув, конечно, но это простительно). Будучи фанатом, весь фильм просто сидишь с переполненным чаном эмоций(в моменте на мосту, как многим известно, его просто разрывает в клочья). Радуешься возвращению старых персонажей(крикливый чувакка, надоедливый С3PО и не изменившийся пройдоха Хан-не описать восторг от их возвращения), влюбляешься в новых(мимишный ББ8, эмоциональный Финн, таинственная милаха Рэй, харизматичный крутяха По и нестабильный злюка Кайло) , наслаждаешься саундом Уильямса(тема Рей просто сказка), с интересом следишь за зарождающейся историей новой трилогии (которая полна тайн и секретов) и, наконец, просто-напросто кайфуешь от самого факта приключения. Нового приключения в любимом мире ЗВ. They are back. И надолго.

ПСы Как же великолепна Рэй.

Изменено 24.12.2019 23:28 пользователем Dark_Hierophant

[tripitaka]

Вот мне интересно, как они теперь из этого выкрутятся, потому что Кайло Рен могообещающий персонаж, и его скорее всего будут развивать и тянуть к свету, и возможно дело не остановится на трех фильмах. А еще мне кажется, что Хан как-то не так должен был погибнуть, это рискованно убирать старых героев так резко, вдруг новые не потянут на должном уровне. Поэтому фильм меня держит в напряжении в плане возможных поворотов сюжета, будет ли это так же интересно, как предыдущие части.

И да, я тоже считаю Драйвера сексуальным, мне как женщине это очевидно. ))

 

Это как пойдет, если сборы резко не упадут, то да, будут и дальше снимать, но думаю, что будут придерживаться формата трилогий. Возраст актеров тоже надо учитывать, молодеть они не будут. Хорошо, если трилогия сиквелов получится удачной, но думаю, что все равно персонажей будут обновлять, кого-то выпиливать.

 

Новые персонажи американскому зрителю (а это основная целевая аудитория у ЗВ) хорошо зашли, выросло новое поколение, которое ОТ не знает, да и ПТ тоже не знает, для них все как с чистого листа. Плюс поколение родителей, которым тоже сделали приятное, включив персонажей ОТ, да еще и с теми же актерами. Кроме того, в следующих фильмах трилогии новым персонажам еще больше внимания уделят, чтобы их раскрыть, старичков мало будет, если только Люк теперь выйдет на первый план. Но ставка делается на молодого зрителя, для которого персонажи ОТ не так уж и важны.

 

По поводу Рена - персонаж сложный в том плане, что его и злодеем надо сделать, потому что все остальные там все равно фоном - что Сноук, что первый орден, что рыцари Рен, но, с другой стороны, он связан с троицей ОТ, это тоже просто так не отбросишь. Для меня, как для зрителя, это уже огромный аванс персонажу, поскольку у меня большой кредит доверия к Люку, Хану, Лее, все они так или иначе повлияли на формирование Рена, не может быть, чтобы они во всем облажались, персонаж от них тоже что-то должен взять, и в какой-то момент это в нем проявится. Думаю, что у Рена будут качели с большой амплитудой - злодейские злодейства внезапно будут перекрываться каким-то неожиданным поступком, на месте сценаристов я бы так его прописывала, он достаточно безрассуден, чтобы совершать что-то выбивающееся из общей картины.

 

P.S. Вот уже нехороший звонок со съемками спин-оффа, такой бардак творится, что переснимать чуть ли не пол фильма будут.

Изменено 04.06.2016 16:07 пользователем tripitaka

[Kirion]

P.S. Вот уже нехороший звонок со съемками спин-оффа, такой бардак творится, что переснимать чуть ли не пол фильма будут.

О блин, так когда мы его уже дождемся, если они будут всё снимать да переснимать?

[Dark_Hierophant]

Я вот лично не вижу чего там может доброго сделать Кайло. Дай ему шанс-он убьет всех(возможно кроме Рэй, у них там все сложно). А вот с Рэй сложнее...Секреты в прошлом, много боли и страданий+ действия в финальном баттле как-то не пахнут 100% светлой стороной силы. Это, конечно, не приговор и переход на дарк сайд пока не маячит на экране. Но что-то такое странненькое есть. Джонсон может попытаться на этом сыграть.

[Romanlitti]

В очередной раз пересмотрел дома. Чот лень уже катать так поздно отзыв, так что вкратце: круто. Круто-круто-круто.

И ведь далеко не заголовок обеспечивает эти эмоции-фильм сам по себе очень хороший и качественно поставленный. История предельно проста, но очень динамична и увлекательна-скучать просто некогда. Красивая картинка и хорошая операторка радуют глаз. Экшен тоже не отстает, радуя своим разнообразием: побег со стардестройера, захватывающая погоня на Соколе, пиу-пиу от икс-вингов, вынос косых штурмовиков в больших количествах+самое главное, отличнейшая финальная схватка на световых мечах(несмотря на аматорский состав). Ну, а еще кино очень веселое и смешное-тут все и так понятно. И все это объединяет одно(помимо рук Абрамса, хах)-дух ЗВ. Звучит дико банально и клишированно, но по-другому это нельзя описать. Пробуждение-самое настоящее приключение в ДДГ, та самая любимая сказка, то незабываемое развлечение из детства-то, чем и должны быть фильмы Саги. Дух старварсов в целости и сохранности перенесена на новый лад. И пусть для этого пришлось очень многое привнести из Новой Надежды-меня это совершенно не задевает. Наоборот, я прекрасно понимаю, зачем и для чего Дисней так осторожно и так бережно отнесся к структуре и основе нового фильма. Это не ребут, призванный забыть ОТ и максимально отстраниться от нее. Это долгожданное продолжение великой саги, на котором весела большая ответственность: успешно вернуть ЗВ в кинематограф, грамотно соединив и связав старое с новым. С чем ЖиЖа и Ко успешно справились(слегка читернув, конечно, но это простительно). Будучи фанатом, весь фильм просто сидишь с переполненным чаном эмоций(в моменте на мосту, как многим известно, его просто разрывает в клочья). Радуешься возвращению старых персонажей(крикливый чувакка, надоедливый С3PО и не изменившийся пройдоха Хан-не описать восторг от их возвращения), влюбляешься в новых(мимишный ББ8, эмоциональный Финн, таинственная милаха Рэй, харизматичный крутяха По и нестабильный злюка Кайло) , наслаждаешься саундом Уильямса(тема Рей просто сказка), с интересом следишь за зарождающейся историей новой трилогии (которая полна тайн и секретов) и, наконец, просто-напросто кайфуешь от самого факта приключения. Нового приключения в любимом мире ЗВ. They are back. И надолго.

ПСы Как же великолепна Рэй. Feel in love.

 

Эх,все так красиво расписываете, наверно действительно надо быть настоящим фанатом, чтобы полюбить этот фильм. Я видимо совсем не фанат тогда, просто очень люблю франшизу и мир ЗВ, все к сериалу даже приступить пытаюсь

 

Дай ему шанс-он убьет всех(возможно кроме Рэй, у них там все сложно).

А что там сложного то? Рей банально ему не по зубам

 

И да, я тоже считаю Драйвера сексуальным, мне как женщине это очевидно. ))

 

Субъективизм так и прет

 

 

Так это же не шутка, сударь. Адам Драйвер сексуален.

 

Бесспорно

[Dark_Hierophant]

Рей банально ему не по зубам

Это спорно. Очень. В треде уже миллиард раз обсуждали. Кайло был ранен, бла-бла-бла...

В любом случае, ожидаемая схватка в 8 эпизоде все расставит на свои места.

[tripitaka]

Если будет показано, что это сделало Кайло сильнее-- то это неминуемо будет выглядеть как нечто положительное.

 

Если такой логики придерживаться, то Кайло потянется к свету, потому что с тьмой у него не выгорело, отца убил, сильнее не стал) Это фейл. Получается, что из-за выгоды к свету обратится, потому что никакого профита не получил. Лол

Наоборот, это только подчеркнет, что такие злодеяния укрепляют тьму в человеке, ничего хорошего в этом нет.

 

Если он получил иммунитет к свету, почему у него такое жалобное выражение лица сразу после убийства? Почему в скрипте написано, что он ощущает слабость? Почему в драке с Рей в нём так мало ярости и ненависти, которую вроде как положено испытывать тру тёмному, только что придушившему близкого? Почему, побеждённый, не способный подняться, он не хрипит, как Энакин, "ненавижу тебя!", а смотрит на Рей удивлённо и испуганно? Почему он меньше всего похож на тру тёмного?!

Да потому, что он не стал тру тёмным. Однозначно. Значит, свет там ещё остался.

 

Кайло так же не было приказано осторожничать с Рей, стараясь её не задеть лишний раз. Кайло не было приказано звать её к себе в ученицы, даже не упоминая ни ТС, ни Сноука, ни орден. Более того, Пабло подтвердил, что новеллизация не врёт насчёт того, что Кайло сочувствовал Рей. Вывод напрашивается сам собой-- он продолжает жалеть её даже во время драки, и хочет как-то вытащить с разваливающегося на куски Старкиллера.

 

Сами подумайте: убил отца, но темным не стал, свет еще остался. Збст. Мораль: можете убить отца, но все равно, это не значит, что вы сделали что-то плохое, это не делает вас плохим человеком, добро же еще осталось. Вот как это, по-вашему, звучит? Как это понимать? Все же ЗВ - не авторское кино, где черт ногу сломит, чтобы понять, что хотел сказать автор. У Абрамса все проще - вот был еще свет, была надежда, этот свет, эту надежду Кайло убивает сам. Так кинематографически решена сцена на мосту. Там все очень в лоб и однозначно)

 

И где там свет у Рена, когда он после убийства отца несется за Рей и Финном во весь опор, чтобы одного убить, а другую к Сноуку притащить? Прямо светит свет во все поля. От способностей Рей он явно офигевает, когда меч летит не к нему, то он сначала даже не очень понимает к кому и куда летит меч, ведь девочку он вырубил, Финна завалил. Рей ему особо ничего не сделала, чтобы уж ненавидеть как-то ее, наоборот, он настолько в себе уверен, раз думает, что она никуда не денется, что он ее сейчас получит на блюдечке с голубой каемочкой - и карту получит, и форсюзера к Сноуку приведет, но в ходе боя, посмотрев на нее в деле, у него планы меняются, почему Сноуку, когда можно к себе ее взять) Сноук обойдется-перебьется.

 

О блин, так когда мы его уже дождемся, если они будут всё снимать да переснимать?

 

Дату пока не передвигали - декабрь 2016 года все еще в силе

[Kirion]

А что там сложного то? Рей банально ему не по зубам

В этот раз - да, но возможно он не был в лучшей форме.

Субъективизм так и прет

Ну а как Вы хотели? Из Вас - категоричность, из меня субъективизм. ))

А восприятие людей вообще дело субъективное, я Вас не призываю

это мнение разделять. Мне, чтобы кого-то оценить, вполне достаточно моего восприятия.

[Romanlitti]

В этот раз - да, но возможно он не был в лучшей форме.

 

Ну а как Вы хотели? Из Вас - категоричность, из меня субъективизм. ))

А восприятие людей вообще дело субъективное, я Вас не призываю

это мнение разделять. Мне, чтобы кого-то оценить, вполне достаточно моего восприятия.

 

Да я тоже субъективист еще тот, мне это усиленно некоторые форумчане объясняли, когда я критиковал ЗВ 7

[Kirion]

Да я тоже субъективист еще тот, мне это усиленно некоторые форумчане объясняли, когда я критиковал ЗВ 7

Да критикуйте, пожалуйста, мы же тут для этого все и собираемся, чтобы высказаться по фильму, это говорит о том, что он нам не безразличен. Я кстати тоже после первого просмотра испытала некоторое разочарование, т.к. ожидания разошлись с увиденным, но потом решила, что главное, что фильм все-таки будет продолжен, и плюсов в нем все же больше, чем минусов. Действительно, это большая ответственность, продолжать такой известный фильм, и чтобы всем понравилось.)

[Martinka]

Завершающая часть может быть, если нам дадут начало. А нам начало не дали. Не показали, как Бен Соло, поддаваясь влиянию Сноука, всё больше темнел. Нам вообще Бена Соло не показали, по сути дела-- показали уже Кайло Рена. Не может же быть так, чтобы, желая рассказать историю становления злодея, нам в первом фильме дали финальный аккорд этой истории-- а в оставшихся двух уже будет готовенький злодей, который не развивается, потому что некуда!

 

Зато сейчас есть богичный шанс рассказать о том, что было до-того-как с двух точек зрения, выслушать эту историю от Люка и от Сноука.

В Блудлайне упоминается. что Люк и Бен много путешествовали и уже тогда искали первый храм джедаев. Неизвестно, что нашли и как это повлияло на дальнейшие события. СПГС во все поля. Кайло могут частично оправдать самостоятельные поиски и изучения Силы. Если уж пишут, что Люк с трудом сдерживает свои возможности, то что говорить о юном Бене, ему то путешествия дались в разы тяжелее. В конце концов его дед столько лет этим занимался и не утратил в себе Свет, подробности опустим. Почему он так не сможет? И все его мучения из-за беспокоящего Света сродни битья себя по ране, чтобы не забыть с чего все началось и ради чего, нить Ариадны, путь обратно. Практика оказалась жестче теории.

 

Вот представь: Вейдер не вступается за Люка, Люк умирает от молний. Призраки Йоды и Кеноби обучают Лею, как последнюю надежду номер два, и она уже без сантиментов убивает и Вейдера, и Сидиуса.

Какая мораль бы тогда была у трилогии? Что Люк молодец, что верил в отца? Нет, что Люк дурак, что верил в отца, своей смертью всех едва не повёл, сеструхе пришлось стараться.

 

В отличии от как? Пойти и убить отца или вообще отказаться от всей эзотерической шизы? Но Люк уже не мальчик с фермы, он последний джедай и то, что он сделал было единственно правильным решением. Если бы Люк погиб или сдался ТС значит Тьма сильнее, увы, очень жаль, Палпатин был прав уничтожая джедаев, все по канонам ТС, слабые должны умереть, ДДГ принадлежит сильным. Если бы Лея убила отца и Сидиуса, то это уже не Свет, они снова победили.

 

Да, Кайло чертовски сексуален. Есть в нем флёр, темный шарм, обаяние разрушения, опасности, порока. Что-то подобное испытываешь во время сильной грозы, когда ураган вырывает деревья и срывает рекламные щиты. Как киношный персонаж прекрасен. Не дотягивает до гуру темного соблазна Палпатина, но в своей возрастной категории жжот напалмом.

[Nalia]

Но что-то такое странненькое есть.

 

Она там повторяет движения и даже походку Рена.Есть мнение, что между этими двумя-- узы силы, и Рей позаимствовала навыки Кайло на время боя.

[Martinka]

Она там повторяет движения и даже походку Рена.Есть мнение, что между этими двумя-- узы силы, и Рей позаимствовала навыки Кайло на время боя.

 

А теперь эта очароваха так же копирнет Люка, способностей хватит, в крайнем случае меч все еще у нее в руках, и молитесь обе стороны, чтобы эта Пробудившаяся Сила была с вами, а не с теми кто против вас

[Nalia]

Если такой логики придерживаться, то Кайло потянется к свету, потому что с тьмой у него не выгорело, отца убил, сильнее не стал) Это фейл. Получается, что из-за выгоды к свету обратится, потому что никакого профита не получил. Лол

Наоборот, это только подчеркнет, что такие злодеяния укрепляют тьму в человеке, ничего хорошего в этом нет.

 

Понял, что тёмная сторона не принесёт ему силы, и настоящая сила-- это любовь, семья и прочее, и прекратит косплеить деда и слушаться стрёмного мужика по имени Сноук. Где тут фейл? Как раз это покажет, что Кайло таки нашёл в себе силы сделать правильный выбор, наконец-то.

А вот если он будет матереть и крутеть после убийства отца-- это как бы покажет, что решение убить Хана было правильным. И что Кайло реально прав, что стал тёмным, потому что это помогло ему раскрыть силы внутри себя. И переход на сторону тьмы, отказ от старого имени и семьи-- всё было правильно. Даже если он погибнет в итоге-- выходит, он погибнет, сражаясь за право быть таким, каким он есть. За право быть отморозком.

Что-то мне сомнительно, что диснеи продвинут такую... панковскую идею.

 

Сами подумайте: убил отца, но темным не стал, свет еще остался. Збст. Мораль: можете убить отца, но все равно, это не значит, что вы сделали что-то плохое, это не делает вас плохим человеком, добро же еще осталось. Вот как это, по-вашему, звучит?

 

Вейдер: убил кучу детей, душил беремененную жену, убил учителя, пытал собственную дочь, отрубил руку сыну и довёл того до почти самоубийства.

При этом свет в нём ещё оставался и он в итоге всё искупил и заделался светлым призраком.

Я бы сказала, что мораль абсолютно в рамках ЗВ ) А если без шуток, то Кайло, который после убийства отца начинает искать и находит искупление-- это знак того, что никогда не поздно сделать правильный выбор и попытаться изменить себя к лучшему, даже если у вас за спиной куча неправильных выборов.

 

Как это понимать? Все же ЗВ - не авторское кино, где черт ногу сломит, чтобы понять, что хотел сказать автор. У Абрамса все проще - вот был еще свет, была надежда, этот свет, эту надежду Кайло убивает сам. Так кинематографически решена сцена на мосту. Там все очень в лоб и однозначно)

 

Почему тогда офигевшее лицо Кайло крупным планом показывают? Почему его поведение ни на йоту не меняется после убийства отца? Почему, когда он сталкивается с Рей, в нём так мало ярости и ненависти, которая, казалось бы, должна переть из новоявленного тёмного (как Энакина пёрло, когда он в горло Падме вцепился)?

 

Да и если внимательно смотреть сцену... Тёмный мост, луч света, который падает на него. Наверху, на балконе, в луче света, стоят Рей и Финн, внизу по мосту в этом же луче стоит Хан. Кайло убивает Хана, увидев, что свет вокруг гаснет, и всё заливает алое сияние (кадр: тело Хана летит в светло-голубую бездну, над ним, на тонкой решётке, чёрно-красный силуэт Рена). Гаснет звезда, чей свет теперь похоронен внутри Старкиллера, Кайло... Гонится за Рей и Финном. Во время драки с Рей, однако, когда они скрестили мечи, Кайло уже не красное сияние окутывает, а фиолетовое. Старкиллер начинает разлетаться на части-- почему? Потому что атака сопротивления достигла цели и свет, похороненный внутри Старкиллера, вырывается. Убийца звёзд превращается в звезду сам.

Намёк жирный, по-моему. Может, Рен и не станет светлым, но похороненный внутри свет вырвется наружу.

 

 

И где там свет у Рена, когда он после убийства отца несется за Рей и Финном во весь опор, чтобы одного убить, а другую к Сноуку притащить? Прямо светит свет во все поля. От способностей Рей он явно офигевает, когда меч летит не к нему, то он сначала даже не очень понимает к кому и куда летит меч, ведь девочку он вырубил, Финна завалил. Рей ему особо ничего не сделала, чтобы уж ненавидеть как-то ее, наоборот, он настолько в себе уверен, раз думает, что она никуда не денется, что он ее сейчас получит на блюдечке с голубой каемочкой - и карту получит, и форсюзера к Сноуку приведет, но в ходе боя, посмотрев на нее в деле, у него планы меняются, почему Сноуку, когда можно к себе ее взять) Сноук обойдется-перебьется.

 

Это не поведение тёмного. Поведение тёмного-- разъяриться на девку, которая во второй раз его обставила, хрипеть "ненавижу!" -- когда ты проиграл, предлагать ей перейти на тёмную сторону, а не просто "учиться Силе". Тёмный Энакин душил Падме просто потому, что она не была с ним согласна; тёмный Мол убил возлюбленную Кеноби просто за то, чтобы отомстить за поражение в поединке (это вообще восхитительно, сам поединок слил, тормознув в самый неподходящий момент, и за свои ошибки отыгрался на левой девке).

То есть Кайло остался прежним Кайло, который до сих пор на грани.

 

А теперь эта очароваха так же копирнет Люка, способностей хватит, в крайнем случае меч все еще у нее в руках, и молитесь обе стороны, чтобы эта Пробудившаяся Сила была с вами, а не с теми кто против вас

 

Ну, если у неё реально узы с Кайло, то копировать она будет Кайло. Бедный Люк, ему учить ту, которая чисто через ментальную связь упарывается тёмной стороной...

Изменено 04.06.2016 18:02 пользователем Nalia

[PostNikOff_R]

Бесспорно

- Какой красавчик!

Это первое что я услышал когда он снял маску. С женской половиной зрителей в этом не поспоришь. Если ты не женского пола.

Да, Кайло чертовски сексуален. Есть в нем флёр, темный шарм, обаяние разрушения, опасности, порока. Что-то подобное испытываешь во время сильной грозы, когда ураган вырывает деревья и срывает рекламные щиты.

По описанию прям Майкл Фассбендер.