Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[midnightC]

Кхм. Вообще то Моисея не существовало. Это во первых. Во вторых даже если бы он был ,прошло СТОЛЬКО времени... А тут 30 лет. 30 лет, Карл! Я думаю, то что происходило изучалось бы ТЫСЯЧАМИ историков и журналистов. Или Академия была СЕКРЕТНОЙ ,СЕКРЕТНОЙ?

А как нам узнать что Моисея не существовало? Может был некий человек, деятель, геройствовавший в те времена. О нем написали современники в Ветхом Завете, всяких чудес дополнили. А мы теперь гадаем.

Так и про джедаев в ДДГ.

Академия Люка вряд ли была у всех на виду как в РВ. Посмотрим, что нам скажут в следующих фильмах. Но на сейчас у меня почему-то сложилось ощущение, что это место было удалено от центральных мест событий - Лея отправила сына на обучение и не видела его годы. К тому же, Люк по примеру Йоды, возможно, предпочел тренировать учеников в безлюдном месте.

[Martinka]

Только вот временные рамки немножко разные. Если бы прошло хотя бы 200 лет с момента уничтожения джедаев - тогда еще более менее правдоподобно забвение джедаизма. А 30 все-таки маловато. Мы про Ленина, про Сталина и Ко еще уверенно владеем инфой. Хотя пересмотр фактов уже произошел конкретный.

 

А потому что не было необходимости в джедаях. Сейчас Сноук расправит свои голографические плечи, нанесет удар похлеще ЗС-3, Лея сенат встряхнет и все быстренько вспомнят, что есть в галактике противник которого бластерами не расстреляешь.

По аналогии - пионерскую организацию за 25 лет успели забыть, вырастить потерянное поколение, понять что детишкам то надо чем-то заниматься и теперь чешут репу про ЗОЖ, спорт и прочие ништяки, пора возрождать.

[Простозритель]

Но ведь если бы Эни отправили обратно к маме, ну или определили рядовым студентом в летное училище, то Палпатина бы кто убил? Тут ведь все пророчество рассыпается как карточный домик. Такой мидихлорианистый талант без дела бы не сидел. Палыч бы вышел на Эни как на сильнейшего форсюзера, воспитал его под себя и всё, комрады, финита ля комедия. Не было бы никакого светлого джедайского прошлого у Эни, никакого бойкого детеныша с беспредельной верой в вейдеровский Свет, никто бы не достучался до светлой искорки в темном пхфффх сердце и капут всей ДДГ. Не так уж и накосячил Йода. Если детально рассматривать, то да, пострадало очень много людей, но глобально то все закончилось хорошо.

Почему в ПС пролюбили это "хорошо" это второй вопрос.

 

 

 

История Люка еще не окончена.

 

 

 

Сколько джедаев было до приказа66? Вуки глаголит что "Известно, что менее сотни джедаев — то есть примерно 1% Ордена — пережило Приказ 66.", т.е. было около 10 тыс. человек. В масштабах ДДГ это ничто. На нашей планете с 7 млрд. жителей в Индонезии в 2004 из-за землетрясения погибло от 225 тысяч до 300 тысяч человек. Прошло 12 лет и многие ли помнят об этом? А потери то колоссальные!

 

Странно ,а откуда взялся последний абзац? Насчет Палпатина ,нет это СОВСЕМ не интересно. Детермизм не пройдет. А почему не представить ,что Энакин так бы всю жизнь и прожил рабом? Не знал ,что джедаев так мало... Но ПРОШЛИ ДЕСЯТИЛЕТИЯ Десятилетия ИМПЕРСКОЙ ЦЕНЗУРЫ. А про джедаев ВСЕ помнят... А тут вдруг все забыли... Несостыковычка.

[Простозритель]

А потому что не было необходимости в джедаях. Сейчас Сноук расправит свои голографические плечи, нанесет удар похлеще ЗС-3, Лея сенат встряхнет и все быстренько вспомнят, что есть в галактике противник которого бластерами не расстреляешь.

По аналогии - пионерскую организацию за 25 лет успели забыть, вырастить потерянное поколение, понять что детишкам то надо чем-то заниматься и теперь чешут репу про ЗОЖ, спорт и прочие ништяки, пора возрождать.

 

Не корректный пример. Пионерии нет (и ИМХО не нужна) ,но вымыслом ее никто не считает.

[Whale_on_the_Moon]

Немного не так. Девочка из захолустья прекрасно знает Люка Скайуокера как живого человека и героя войны - вон как глаза округлились, когда Финн про него что-то ляпнул, аж загорелась вся. Легендой она считала джедайство. Просто потому что давнее оно.

Ну и как такое возможно? То, что герой войны со светошашкой ходил и мог делать некоторые необычные вещи избирательно испарилось из всех упоминаний о нем? 30 лет - настолько давнее, что прям легенды? Фразу про легенду она произнесла, и никто другой (Isn't HE a legend?).

[midnightC]

Whale_on_the_Moon, напомни плиз, когда была фраза про He is legend. Потому что тогда вообще несостыковка - с Финном она помчалась во весь опор передавать данные о местонахождении Люка, а потом вдруг удивляется что он легенда ?

Я что-то думал, что речь шла про легенды о джедаях вообще в диалоге с Соло.

Или она имела ввиду, что его больше нет в живых - уже легенда, а он оказался вполне жив-здоров?

[Whale_on_the_Moon]

Не получается навсидку найти нужную фразу, но помню отчетливо, что легендой она считала именно Люка, да и не только она, слишком уж его сделали таинственным, легендарным и летописным.

[дружок-рар]

Кто как отреагировал на то, что штурмовики Первого Ордена кидают зиги?

[X2eson]

Кто как отреагировал на то, что штурмовики Первого Ордена кидают зиги?

По выжженной равнине

За метром метр

Идет на Татуине

Скайтруппер группы "Центр"

 

Whale_on_the_Moon, напомни плиз, когда была фраза про He is legend. Потому что тогда вообще несостыковка - с Финном она помчалась во весь опор передавать данные о местонахождении Люка, а потом вдруг удивляется что он легенда ?

Я что-то думал, что речь шла про легенды о джедаях вообще в диалоге с Соло.

Или она имела ввиду, что его больше нет в живых - уже легенда, а он оказался вполне жив-здоров?

 

Whale_on_the_Moon прав. Когда фн огребает за куртку, она узнает что “люк не легенда”. Физия – будто узнала что беременна от гунгана Через час при сливе дроидом “секретного послания для командования” первым встречным, от Соло она узнает что “джедаи не выдумка” (уже зная что главджедай “не легенда”). Та-же физия “на бис”.

Изменено 12.05.2016 04:57 пользователем X2eson

[PostNikOff_R]

Кто как отреагировал на то, что штурмовики Первого Ордена кидают зиги?

Проще чем на речь Палпатина в Сенате. После так называемого заговора джедаев и отданного приказа 66. Ведь эта речь была аллюзией на речь Гитлера после операции "Колибри". Когда он устранил от власти штурмовиков и взял управление Германией в свои руки.

 

««В восемь вечера на трибуну поднялся мрачный фюрер. Выбросив в приветствии руку, он начал говорить, в резких выражениях характеризуя заговор «деструктивных элементов» и «патологических врагов германского государства». Он подробно остановился на принятых для его подавления мерах и о своей личной роли в этом. И если не считать иностранных наблюдателей, почти все немцы в театре были заворожены его выступлением, вся Германия, затаив дыхание, застыла у репродукторов. Американский посол Додд, поклявшийся никогда не присутствовать на выступлениях канцлера и не разговаривать с ним, кроме как по официальным поводам («глядя на этого человека, я испытываю чувство ужаса»), с недоверием слушал утверждения Гитлера о том, что казнены были лишь семьдесят четыре заговорщика и что он, фюрер, приказал расстрелять троих членов СС за «грубое обращение с арестованными». Последнее, вероятно, адресовалось Папену с целью убедить вице-канцлера, что убийцы невинных, таких как его пресс-секретарь, были наказаны. Фюрер обратился также к избежавшим наказания участникам заговора, заявив, что прощает их, что все до единого должны работать на благо германского народа и государства.

 

Когда Гитлер закончил выступление, хорошо подобранная аудитория устроила ему бурную овацию, а рейхстаг тут же принял резолюцию, одобряющую меры по подавлению заговора, фактически выдавая канцлеру лицензию на убийства. Не прозвучало ни единого слова протеста. »»

[tripitaka]

Кто его считает легендой? Девочка из захолустья в глупом диснеевском фильме? Про Хана и сопротивление она знает, а Люк оттуда же у нее легенда. Мда.

 

Люк для Рей миф, сказка, она удивляется, что есть карта, которая может привести к Люку, что за этой картой кто-то может охотиться.

 

FINN

Apparently he's carrying a map that

leads to Luke Skywalker, and

everyone's after it.

 

She turns to him, concerned, curious. And asks:

 

REY

Luke Skywalker? I thought he was a

myth.

 

А потому что не было необходимости в джедаях. Сейчас Сноук расправит свои голографические плечи, нанесет удар похлеще ЗС-3, Лея сенат встряхнет и все быстренько вспомнят, что есть в галактике противник которого бластерами не расстреляешь.

 

Нет больше Сената, в 7 эпизоде их разнесли, у Леи теперь только ее сторонники и остались, от Республики помощи не дождешься, самой Республики уже нет, может только какие-то военные подразделения, расквартированные на других планетах, не подвергшихся удару, остались, с ними можно заключить союз.

 

Кто как отреагировал на то, что штурмовики Первого Ордена кидают зиги?

 

Слишком лобовые аллюзии, теперь в штатовских соцсетях Первый орден только нацистами и кличут, но сама сцена была комичной.

Самое интересное, что Лукас в IV эпизоде сделал такие же аллюзии на фильм Лени Рифеншталь "Триумф воли", но в отношении повстанцев (знаменитая немая сцена награждения героев, разрушивших ЗС-1).

 

Изменено 12.05.2016 07:59 пользователем tripitaka

[Martinka]

Whale_on_the_Moon прав. Когда фн огребает за куртку, она узнает что “люк не легенда”. Физия – будто узнала что беременна от гунгана Через час при сливе дроидом “секретного послания для командования” первым встречным, от Соло она узнает что “джедаи не выдумка” (уже зная что главджедай “не легенда”). Та-же физия “на бис”.

 

Да норм физия и реакция. Представь себе, что лично ты житель планеты Земля в течении нескольких часов узнаешь, что ДДГ не выдумка, Сила существует, джедаи тоже, вместе с обновой антивиря к тебе на комп по ошибке попала суперсекретная информация и Первый Орден уже на пути к твоему дому. Там такой "на бис" будет, что только успевай фоткать и не важно в каком порядке поставлялись откровения :lol:

[X2eson]

Да норм физия и реакция. Представь себе, что лично ты житель планеты Земля в течении нескольких часов узнаешь, что ДДГ не выдумка, Сила существует, джедаи тоже, вместе с обновой антивиря к тебе на комп по ошибке попала суперсекретная информация и Первый Орден уже на пути к твоему дому. Там такой "на бис" будет, что только успевай фоткать и не важно в каком порядке поставлялись откровения :lol:

 

Не буду я ничего “представлять”

Есть фильм, и работа студии – показать все, что нужно для логичного развития сюжета. Что показали :

1)Дроид отказался назвать ей (свое имя звание личный номер) чей он.

2)На следующий день она уже знает что в нем “секретное послание для командования”

3)Сироте, выживающей на четвертьпайки должны быть глубоко пофик все эти люки джедаи сопротивленцы орденцы и тд. Рисковать ради них она не должна.

4)Почему она думала что люк легенда ? Кто мог ей там такое рассказать? Такого перса в фильме нет.

5)Уже зная, что главджедай не легенда, она считает джедаев сказками. И снова глаза 9х12.

Обьяснение простое и уже неоднократно озвученное. ПС- набор несвязных фансцен. Хотя заявлен как фильм и чуть-ли не как продолжение франшизы Лукаса. Да ничего общего.

[PostNikOff_R]

3)Сироте, выживающей на четвертьпайки должны быть глубоко пофик все эти люки джедаи сопротивленцы орденцы и тд. Рисковать ради них она не должна.

Видимо это сказал сирота живший в пустыне на четвертьпайки.

 

Когда появляется возможность что-то изменить в жизни, иногда у человека представь себе выстреливает. Иначе Ломоносовы сидели бы дома. Эник между прочим, маму бросил ради приключений.

[Whale_on_the_Moon]

Люк для Рей миф, сказка, она удивляется, что есть карта, которая может привести к Люку, что за этой картой кто-то может охотиться.

Ну и как она может думать, что Люк сказка, зная в подробностях о действиях Хана Соло, с которым Люк в одних операциях участвовал?

"Кто-то может охотиться" - историю она как-то учит, а за текущими событиями следить не может?

[Martinka]

Не буду я ничего “представлять”

Есть фильм, и работа студии – показать все, что нужно для логичного развития сюжета. Что показали :

1)Дроид отказался назвать ей (свое имя звание личный номер) чей он.

2)На следующий день она уже знает что в нем “секретное послание для командования”

3)Сироте, выживающей на четвертьпайки должны быть глубоко пофик все эти люки джедаи сопротивленцы орденцы и тд. Рисковать ради них она не должна.

4)Почему она думала что люк легенда ? Кто мог ей там такое рассказать? Такого перса в фильме нет.

5)Уже зная, что главджедай не легенда, она считает джедаев сказками. И снова глаза 9х12.

Обьяснение простое и уже неоднократно озвученное. ПС- набор несвязных фансцен. Хотя заявлен как фильм и чуть-ли не как продолжение франшизы Лукаса. Да ничего общего.

 

1 и 2. Дроиды в ЗВ весьма очеловечены. Бибишка подружился с Рей, доверился. Для сказочной и наивной галактики это вполне укладывается в норму.

3. Друже, ты сейчас 99% блокбастеров и приключениев хоронишь! Человек которому нечего терять идеальный кандидат для спасения мира от мирового зла.

Бибишка и Финн первые люди за много лет, которые отнеслись к ней дружелюбно, да за то что почувствовала себя человеком можно всю ДДГ перевернуть!

4. Джакку это галактическая свалка. Торговцы, контрабандисты, беглые зэки, да мало ли какие отщепенцы там обитают и вечерами по пьяной лавочке травят байки о своих подвигах. Вот и сболтнул кто-то про мальчишку, который в одну каску Звезду Смерти взорвал. Девочка-подросток историю Новой Надежды должна была слушать развесив уши и ловя каждое слово! Это же такое необыкновенное приключение с принцем на белом икс-винге!

5. Рей не образованная аристократка Лея, которая может в логику и причинно-следственные связи.

Про Люка она могла знать как про мальчика-который-ушатал-звезду-смерти, а вот джедаизм прилип уже позже. Оказалось что шататель ЗС еще и волшебник с лайтсабером и вообще галактика намного больше свинарника Платта и опостылевшей пустыни.

 

"Кто-то может охотиться" - историю она как-то учит, а за текущими событиями следить не может?

 

Да какая там история. Обрывочные сведения от гомункулов с которыми она соседствует у Платта - байки, выдумки, немного правды. Типа как о последних новостях узнавать от бабок на лавочке. Имена и названия вроде те же, какие-то событийные цепочки косо-криво совпадают, но в целом такооой бред!

[Dracula5]

А что эта мадама появлялась где-то окромя клонов?( хотя да – в комиксах и новеллках)… в сериале Палушка отдает Дуку четкий приказ избавиться от лысой, потому как номорнолесс...

ну в сериале Тартаковского, например, её взяли как девочку на побегушках и использовали в качестве пушечного мяса для Энакина, хз.

 

Ну и как она может думать, что Люк сказка, зная в подробностях о действиях Хана Соло, с которым Люк в одних операциях участвовал?

ну так она и знает его не как героя войны, а как контрабандиста

[Whale_on_the_Moon]

Да какая там история. Обрывочные сведения от гомункулов с которыми она соседствует у Платта - байки, выдумки, немного правды. Типа как о последних новостях узнавать от бабок на лавочке. Имена и названия вроде те же, какие-то событийные цепочки косо-криво совпадают, но в целом такооой бред!

 

ну так она и знает его не как героя войны, а как контрабандиста

 

Она упоминает его как генерала Соло и называет события оригинальной трилогии.

[X2eson]

1 и 2. Дроиды в ЗВ весьма очеловечены. Бибишка подружился с Рей, доверился. Для сказочной и наивной галактики это вполне укладывается в норму.

3. Друже, ты сейчас 99% блокбастеров и приключениев хоронишь! Человек которому нечего терять идеальный кандидат для спасения мира от мирового зла.

Бибишка и Финн первые люди за много лет, которые отнеслись к ней дружелюбно, да за то что почувствовала себя человеком можно всю ДДГ перевернуть!

4. Джакку это галактическая свалка. Торговцы, контрабандисты, беглые зэки, да мало ли какие отщепенцы там обитают и вечерами по пьяной лавочке травят байки о своих подвигах. Вот и сболтнул кто-то про мальчишку, который в одну каску Звезду Смерти взорвал. Девочка-подросток историю Новой Надежды должна была слушать развесив уши и ловя каждое слово! Это же такое необыкновенное приключение с принцем на белом икс-винге!

5. Рей не образованная аристократка Лея, которая может в логику и причинно-следственные связи.

Про Люка она могла знать как про мальчика-который-ушатал-звезду-смерти, а вот джедаизм прилип уже позже. Оказалось что шататель ЗС еще и волшебник с лайтсабером и вообще галактика намного больше свинарника Платта и опостылевшей пустыни.

 

1 и 2) Где очеловечены ? БиБи должен был чинить корабль, когда Рей в дым без противогаза полезла. Обязанности астродроида Лукас обрисовал четко. Тут нормы не сказочной и наивной галактики, а диснеевски алогичной и глупой. У Лукаса такой фигни не было

3) И почему Лукас этого не понял ? Все его светлые – домашние образованные воспитанные дети – что Эни, что Люк, что Лея. Это похоронило ЗВ ? Напротив. Но Эни его даже карамельно-ванильное рабство в дошкольном возрасте нанесло такую психтравму, последствия которой мы все видели. При том что Утто к нему - как отец родной. А Платт Рей голодом морит. Ей уже 20 лет. Она должна быть сформировавшимся озлобленным на весь мир существом, которое если и пойдет за кем, то на ТС. Мстить. Но это-же диснеевская ваниль а-ля Золушка, а не Лукасово фентези. Потому Джордж и сказал что все его мысли – отвергли.

4) Нам этого не показали. Рей вообще ни с кем из “торговцы, контрабандисты, беглые зэки, да мало ли какие отщепенцы” не общается иначе как посредством лома и кривого ножика. Это поведение соответствует показанному персу, тут претензий нет. Рей не ванильная глупая девочка-подросток, даже не детдомовка, она беспизорница. Ей эти принцы на конях до одного места. Да и не рассказывают маргиналы сказок.

5) Рей пилот-ас и высококвалифицированный техник (да, беспизорница – это не я, это диснеи так перса отрисовали. Вернее – не отрисовали). Она просто не может не мочь в логику и причинно-следственные связи. Для пилота - галактика не может быть свинарником Платта и опостылевшей пустыней.

Либо крест, либо трусы (с). Это только бездари от диснеев выбрали “и”. Результат перед нами.

Додумать-домечтать можно что угодно. Но тут речь о фильме в котором отсутствует логика и который противоречит самому себе в каждой сцене.

Я тут с твоей подачи про пофигизм Леи к родной планете пересмотрел частично НН – просто небо и земля. Вернее, ПС – марианская впадина

[Nalia]

Вопрос: ну и где же все они? В ПС Кайло со Сноуком так рьяно вцепились в какую-то левую девочку с мусорки, что ничто не указывает на наличие прочих темных учеников.

 

В иллюстрированной энциклопедии сказано, что Кайло "лучший ученик Сноука". Значит, другие ученики тоже есть. Где-то.

В Рей Сноук не вцеплялся. В Рей Кайло вцепился. Причём в основном потому, что сделать её своей ученицей было одним из немногих способов оставить её в живых. Сноука (по новеллизации) больше волновало, что Кайло сочувствует какой-то левой мусорщице, чем сама мусорщица.

 

Ещё одна версия, почему Люк взорвал свою хижину:Тык

 

Никто не заметил сходство этих моментов?

 

 

Изменено 12.05.2016 13:00 пользователем Nalia

[Простозритель]

1 и 2) Где очеловечены ? БиБи должен был чинить корабль, когда Рей в дым без противогаза полезла. Обязанности астродроида Лукас обрисовал четко. Тут нормы не сказочной и наивной галактики, а диснеевски алогичной и глупой. У Лукаса такой фигни не было

3) И почему Лукас этого не понял ? Все его светлые – домашние образованные воспитанные дети – что Эни, что Люк, что Лея. Это похоронило ЗВ ? Напротив. Но Эни его даже карамельно-ванильное рабство в дошкольном возрасте нанесло такую психтравму, последствия которой мы все видели. При том что Утто к нему - как отец родной. А Платт Рей голодом морит. Ей уже 20 лет. Она должна быть сформировавшимся озлобленным на весь мир существом, которое если и пойдет за кем, то на ТС. Мстить. Но это-же диснеевская ваниль а-ля Золушка, а не Лукасово фентези. Потому Джордж и сказал что все его мысли – отвергли.

4) Нам этого не показали. Рей вообще ни с кем из “торговцы, контрабандисты, беглые зэки, да мало ли какие отщепенцы” не общается иначе как посредством лома и кривого ножика. Это поведение соответствует показанному персу, тут претензий нет. Рей не ванильная глупая девочка-подросток, даже не детдомовка, она беспизорница. Ей эти принцы на конях до одного места. Да и не рассказывают маргиналы сказок.

5) Рей пилот-ас и высококвалифицированный техник (да, беспизорница – это не я, это диснеи так перса отрисовали. Вернее – не отрисовали). Она просто не может не мочь в логику и причинно-следственные связи. Для пилота - галактика не может быть свинарником Платта и опостылевшей пустыней.

Либо крест, либо трусы (с). Это только бездари от диснеев выбрали “и”. Результат перед нами.

Додумать-домечтать можно что угодно. Но тут речь о фильме в котором отсутствует логика и который противоречит самому себе в каждой сцене.

Я тут с твоей подачи про пофигизм Леи к родной планете пересмотрел частично НН – просто небо и земля. Вернее, ПС – марианская впадина

 

Вот кстати действительно... Не такой Уотто плохой хозяин... Но я все таки не понимаю. На месте Эни я бы поднакопил деньжат и выкупил мать.

[X2eson]

Вот кстати действительно... Не такой Уотто плохой хозяин... Но я все таки не понимаю. На месте Эни я бы поднакопил деньжат и выкупил мать.

Мать выкупили. И сделать это мог Орден (или Кеноби частным порядком).

Основания для этого – к кому Кеноби отвозит новорожденного Люка и рядом с кем селится сам ? На что намекает стиль одежды “дяди” Люка ? Эни проявлять привязанности было запрещено уставом Ордена.

 

Кстати, о рабынях (изаурах) Татуина... рассылочный народ стебается над ПС

Изменено 12.05.2016 15:38 пользователем X2eson

[Простозритель]

А вот я могу ошибаться. Если я не прав поправьте меня. Итак в Республике было рабство. На Татуине. А вот в оригинальной трилогии в Империи рабства вроде не было?

[midnightC]

А вот я могу ошибаться. Если я не прав поправьте меня. Итак в Республике было рабство. На Татуине. А вот в оригинальной трилогии в Империи рабства вроде не было?

Было рабство. У Джаббы были рабыни (помнишь ту зеленую твилечку-танцовщицу, которую он скормил ранкору?) А потом Лею себе забрал в рабыни. Не надолго

[midnightC]

Мать выкупили. И сделать это мог Орден (или Кеноби частным порядком).

Основания для этого – к кому Кеноби отвозит новорожденного Люка и рядом с кем селится сам ? На что намекает стиль одежды “дяди” Люка ? Эни проявлять привязанности было запрещено уставом Ордена.

Так вроде Уотто озвучил что Клигг Ларс выкупил сам и женился. Почему нет? Нужна была женщина-хозяйка и присмотрел себе. Люди на Татуине рабов не имели кажется.

Про стиль одежды - это о ком?