Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[X2eson]

Хейтишь.

Вспомни уничтожение Алдераана. Лея хоть бы моргнула и вообще об этом хоть бы кто еще разик упомянул, взорвали и взорвали, планет что ли в ДДГ мало

 

Лея Лукаса не моргнула, потому что (папа) Вейдер именно этого и добивался. Он и планету ту чпокнул ради этого. Вспомни, как дело было.

А как-же миллионы, что “замолчали в тот-же миг” ? А астероиды, сквозь которые шел Сокол ? Да, трехдневного траура не было, хронометраж не позволил

Попытки хейтить Лукаса (раз уж диснеев похвалить не за что) безнадежны – у него достаточно косяков, этого никто не отрицает, но теперь ПС показало, как выглядит настоящее ДНО. Есть с чем сравнить.

[Martinka]

Йода с Оби-Ваном поступили так, потому что джедаев объявили вне закона, а у них уничтоженный орден, никаких средств для борьбы и пара младенцев-форсюзеров, то есть никаких козырей в кармане. После победы при Эндоре при дальнейших правильных действиях (не вижу причин, почему они бы действовали неправильно) у Республики должно быть максимальное влияние и огромное количество сторонников, а не одна (или не одна? чем тогда занимаются другие?) жалкая планетка. Хороший, так сказать back-up для возрождаемого ордена. И все же, при первом шухере Люк слился, хотя раньше не сливался и в более безнадежных ситуациях.

 

Да видать некому было вслучаечего Люка защитить. Я всё задаюсь вопросом, а широкая общественность вообще в курсе, что у опального политика генерала Органы братец отшельник-сектант из этих, как их там, джедаев. Что-то вся форсюзерская деятельность со времен приказа66 так и не вышла из подполья.

По хорошему надо было сразу возрождать джедаев, чтобы уже лет через 10 после Эндора было с полсотни шашкомашцев. То ли Люк к тому времени еще не созрел как тичер, то ли молодой республике было не до волшебников, то ли всю эзотерическую подоплеку конфликта похоронили вместе с Вейдером и фиг знает как внятно объяснить сенату на кой ляд нужны джедаи, учить их, охранять и за каким Хаттом кому-то может плохо кушаться из-за одного факта их существования.

То ли Сила, то ли интуиция увела последнего джедая подальше от людей. Не слился бы сейчас был бы мертв или в плену. С Кайло не договоришься как с Вейдером. Кхм, опять всплыл вопрос - а если ли в Рене Свет или это фантом за которым гоняется Лея, а заодно гонит туда же своих близких? Может он просто хреновенький темный с отмазкой что Свет мешает?

[Whale_on_the_Moon]

Да видать некому было вслучаечего Люка защитить. Я всё задаюсь вопросом, а широкая общественность вообще в курсе, что у опального политика генерала Органы братец отшельник-сектант из этих, как их там, джедаев.

А зачем ему защита и от кого? У него опять же должно быть немалое влияние в новоиспеченной Республике. И опальным политиком Лея быть не должна, и считать джедаев сектантами в сенате не должны. Один из вождей сопротивления в Э4 вообще произнес джедайское приветствие ("Да пребудет с вами сила") перед вылетом эскадрильи, значит джедаев либо помнили (хотя империя явно этого не поощряла, "древняя религия" и прочие странные эпитеты имперцев), либо сенатор Органа создавал необходимый информационный фон. Не одна же Лея знала про Оби-Вана Кеноби. Очевидно, что сопротивление, а в будущем республика относились к джедайству более чем положительно.

Что-то вся форсюзерская деятельность со времен приказа66 так и не вышла из подполья.

С чего такое заключение? Во времена империи они принадлежали к подпольной группировке, которая в итоге стала правительством.

По хорошему надо было сразу возрождать джедаев, чтобы уже лет через 10 после Эндора было с полсотни шашкомашцев. То ли Люк к тому времени еще не созрел как тичер, то ли молодой республике было не до волшебников, то ли всю эзотерическую подоплеку конфликта похоронили вместе с Вейдером и фиг знает как внятно объяснить сенату на кой ляд нужны джедаи, учить их, охранять и за каким Хаттом кому-то может плохо кушаться из-за одного факта их существования.

Полсотни шашкомашцев подросткового возраста? Или предполагается сомнительное и опасное обучение взрослых? И как один-единственный Люк, способный отличить природного форсъюзера, перелопатит миллионы кандидатов? Это штучный товар, вообще-то, результат длительного индивидуального обучения (частично группового). Сенат знает, на кой ляд они нужны, их представительница обращалась к ним за помощью, в общем все выше.

[Martinka]

Whale_on_the_Moon, если бы дела обстояли иначе, то Люка не считали бы легендой. А нынче такое впечатления, что кроме Леи и Хана о нем вообще никто ничего не знает. Раз Академия была разрушена незадолго до ПС, то событие видать прошло тихо и не вызвало резонанса. Вот и создается ощущение глубоко подполья.

 

А зачем ему защита и от кого?

 

Ну нашелся же Кайло Рен со своим ценным мнением о количестве джедаев в галактике.

Расслабилась Республика, потеряла нюх на врага и приехали неприятности со всех сторон.

[Танцор34]

Битва при Джакку обозначена разбитыми имперскими звездолетами и прочей военной техникой, валяющейся по поверхности планеты.

Окей. Принято. Частично.

Про Люка и Академию - вроде Соло сказал, то есть человек авторитетный подтвердил, что достаточное количество лет младший Скайуокер не был никаким бомжом.

Я его больше называл лузером, если где-то назвал бомжом то либо случайно, либо ситуационо. Бомжи это резистанс.

Лея в Сенате - со слов По Дамерона в начале фильма, он ее знает как сенатора, из чего вытекает что в Сопротивлении она генеральствует не всю свою жизнь после победы на Эндоре.

Ну кроме того что она в Сенате ни про какие тамошние группировки ничего нет.

Подробнее про Сенат и Орден, про Галактическое Соглашение - это из Энциклопедии к Пробуждению. Ну а все мелочи из других материалов, изданных под конкретных героев сабжа (сорри, забыл что здесь не все фаны и не листают каноничные издания).

Для меня нет каноничных изданий, даже если я что-то из этого читаю. Есть только то что показано в фильме. Все остальное вариативно, изменчиво, сегодня есть завтра не будет, да и в общем нафиг оно нужно. Если кто-то косорук как сценарист и режиссер, то он нуждается в допах что бы рассказать не про технические детали, а про не вошедшую историю. А кто не косорук тот не нуждается.

Это фанфики по сути.

[Nalia]

Но ведь дядя ему пару лет в Академии сопли вытирал, учитывая в целом характер Люка конца э-6 я не представляю себе как тут можно обидеться или возненавидеть. У него даже нет ярко выраженного берсерка на любое упоминание ТС, твердая спокойная уверенность, что нет и никогда.

 

Из того, что ясно из "Бладлайнс"-- Люк считал, что джедаям не нужно лезть в политику. А Кайло хочет принести в галактику порядок-- то есть придерживается диаметрально противоположной позиции. Учитывая, что маму у него едва не взорвали и из сената вышвырнули незадолго до падения Бена, у него мог основной конфликт произойти с Люком на этой почве. "Галактике не нужен орден монахов-пацифистов! Галактике нужна твёрдая рука!" - провозглашает Бен и лезет на броневик. Точнее, валит к Сноуку, искренне считая, что Орден несёт порядок и процветание. А что такое тёмная сторона и чем она чревата, он представляет из рук вон плохо. И когда Бен, точнее, уже Кайло, начинает врубаться, что попал в третий рейх ДДГ-шного разлива-- его руками пролито уже достаточно крови, чтобы он считал, что повернуть назад нельзя. Да и сильная обида на родственников, что они не говорили ему про Вейдера, и благодарность Сноуку, который сказал ему правду.

 

В разборки между учениками не верю. Люковские джедаята должны быть достойными учениками, по крайней мере в своем большинстве.

 

Отнюдь не обязательно, кстати, что у Люка получалось хорошо учить детей. Он милаха-- но чтобы быть хорошим воспитателем, милахой быть недостаточно. Это старый Орден джедаев детишек буквально зомбировал, с раннего-прераннего детства накачивая их "нет эмоций, есть покой". А тут уже, скорее всего, к нему отправляли подростков. Кто-то из них тосковал по дому. Кому-то приходилось прятаться от инквизиторов в имперские времена. Кого-то из-за его Силы боялись и презирали. Кто-то был фанатом Империи. Кто-то был беспризорником, привыкшим выживать, а не жить. Кто-то просто благоговел перед Люком- живой легендой, и разочаровался, увидев обычного человека. Плюс Люк сам-- недоучка, и, вполне возможно, учеников многому научить не мог-- и, опять же, кто-то в нём разорчаровался. Люк придерживался мнения, что джедаи должны сидеть тихо и медитировать-- и это тоже могло разочаровать многих учеников, не только Кайло. Потому что типа Сила у тебя есть, ты её развивай, а для чего-- неясно.

 

То есть для того, чтобы изрядная часть учеников побежала на тёмную сторону (тем более учитывая, что они эту тёмную сторону представляют плохо) вслед за Кайло, были все причины. И это было бы реальным ударом по проекту Люка. Что изрядная часть учеников САМА ушла на тёмную сторону. Что Люк не смог вырастить из них джедаев.

 

Так внятно и не сказали, кстати, Кайло Рыцарей Рен основал или он к ним присоединился. Потому что если он основал-- то это вполне могла быть его идея: запилить свой орден, который с помощью Силы будет нести в галактику мир и процветание. На кончике лазерных клинков, ога. Ну а в итоге вышла банда на службе Первого Ордена.

 

И я думаю, что Люк выжил, поскольку в академии его в то время просто не было. Прилетел к шапошному разбору-- к горящим развалинам.

[PostNikOff_R]

А последние пару дней здесь возобновились интересные дискуссии

Дискуссии есть там, где для них есть почва.

Фильм Звёздные Войны: Пробуждение силы, не смотря на то, что он не всем нравится, этой почвой для обсуждения обладает.

[Whale_on_the_Moon]

Whale_on_the_Moon, если бы дела обстояли иначе, то Люка не считали бы легендой.

Кто его считает легендой? Девочка из захолустья в глупом диснеевском фильме? Про Хана и сопротивление она знает, а Люк оттуда же у нее легенда. Мда.

Люк на планете "дальше всего от центра галактики" слышал о джедаях. По крайней мере не спрашивал у Оби-Вана, кто это такие.

Посетители кабачка на Татуине увидели световой меч, и явно поняли, что перед ними за птица.

Теперь пара примеров jedi-awareness из приквелов:

Уотто знал про джедайские манипуляции с разумом.

Энакин на том же Татуине сумел что-то разузнать о них, возможно от Уотто.

Посетители кабачка на Корусанте немного прифигели от заварушки, но после слов "мы джедаи" дальнейших объяснений не потребовалось.

Джанго знал, и ему явно не нравилось то, что он знал.

А вот правительство планеты, штампующей клонов, явно было в танке, по крайней мере относительно имен.

Это показывает, что джедаи были известны, хоть и не слишком широко, как после и до уничтожения, так и после возрождения.

[X2eson]

Хейтишь.

Вспомни уничтожение Алдераана. Лея хоть бы моргнула

 

Кстати, а давай вспомним. Моргать не моргает, но играть тогда Фишер могла. Вместо слов:

[X2eson]

А нет, моргнула. Выходит, зря я на слово поверил

Ты вроде в отличии от никнеймов Nalia и tripitaka даже фильмы смотрела, а хейтишь НН.

 

Кто его считает легендой? Девочка из захолустья в глупом диснеевском фильме? Про Хана и сопротивление она знает, а Люк оттуда же у нее легенда. Мда.

Угу. Более того. Уже узнав, что Люк не легенда, про джедаев спустя полчаса она удивленно “Так это не сказки ?” Сценария, похоже, вовсе не было. Составили список фансцен, кое-как прописали скрипт – и вперед.

Изменено 11.05.2016 15:56 пользователем X2eson

[Martinka]

Отнюдь не обязательно, кстати, что у Люка получалось хорошо учить детей. Он милаха-- но чтобы быть хорошим воспитателем, милахой быть недостаточно. Это старый Орден джедаев детишек буквально зомбировал, с раннего-прераннего детства накачивая их "нет эмоций, есть покой".

...

То есть для того, чтобы изрядная часть учеников побежала на тёмную сторону (тем более учитывая, что они эту тёмную сторону представляют плохо) вслед за Кайло, были все причины. И это было бы реальным ударом по проекту Люка. Что изрядная часть учеников САМА ушла на тёмную сторону. Что Люк не смог вырастить из них джедаев.

 

Ты упускаешь последствия обучения. Учеников там не в цепях держали, умение владеть своим даром, управлять эмоциями, чувствовать нечто большее чем это может рядовой обыватель. Менять по сути абсолютную свободу на служение тем кто стыдливо прячет лица за масками и голограммами это безумие. Вряд ли Люк знающий эту кухню изнутри настолько плохой препод. А уж если ученики не с улицы, а со способностями, то там только укажи путь и дело само пойдет.

"Нет эмоций, есть покой" только на первый взгляд звучит как зомбирование и попытка вытравить то, что делает человеком. На строжайшем самоконтроле выстроена туева хуча систем восточных единоборств, все религии, медитативные практики. Я на своем опыте столкнувшись с цигунским аналогом "нет страстей - есть ясность мыслей" тоже шарахнулась, но на практике это новое состояние вне эмоций, когда остаешься наедине с собой настоящим и это настоящее уже навсегда с тобой.

А то получается что джедаята это несчастные детишки, которые только и ждут кто бы их забрал от злого требовательного сенсея. Не, тут явно есть что-то еще, то самое чего так опасается Сноук и прочая темная компашка.

[Nalia]

Ты упускаешь последствия обучения. Учеников там не в цепях держали, умение владеть своим даром, управлять эмоциями, чувствовать нечто большее чем это может рядовой обыватель. Менять по сути абсолютную свободу на служение тем кто стыдливо прячет лица за масками и голограммами это безумие. Вряд ли Люк знающий эту кухню изнутри настолько плохой препод. А уж если ученики не с улицы, а со способностями, то там только укажи путь и дело само пойдет.

 

Откуда Люку знать "кухню изнутри"? Он только и знает, что Йоду. И сам он куда более эмоционален, чем положено быть джедаю. Как и Энакин был куда более эмоционален. А ведь и Люка, и Энакина начали обучать в более позднем возрасте, чем было положено по правилам Ордена.

Так что очень многое завязано на том, что детей забирали из семей в очень раннем детстве, ограничивали кучей правил, и надрессировывали на "нет эмоций, есть покой". Детская психика достаточно поддатлива, чтобы лепить из неё что угодно-- джедая в том числе. Люк вряд ли понимал эту тонкость, и даже если понимал, вряд ли был бы достаточно жесток, чтобы делать также. Конечно, во вселенной ДДГ много сказочного, но вместе с тем указано на то, что джедайское умение контролировать эмоции-- сложное, ему учатся годами, с раннего детства, и далеко не все достигают успеха-- даже во времена Ордена. Что же говорить о Люке, которому перепали крохи знаний этого самого Ордена? Вряд ли под его руководством ученики прокачали дзен настолько, чтобы не соблазниться таким притягательным "Принесём в галактику порядок! Мы же форсюзеры! У нас есть на это силы! Мы должны использовать их во благо!".

Может, конечно, и не все соблазнились. Но вместе с тем изрядная часть могла пойти за Беном/Реном безо всяких пыток и угроз-- просто потому, что они были молоды, хотели активных действий и славы.

[Martinka]

Откуда Люку знать "кухню изнутри"? Он только и знает, что Йоду. И сам он куда более эмоционален, чем положено быть джедаю. Как и Энакин был куда более эмоционален. А ведь и Люка, и Энакина начали обучать в более позднем возрасте, чем было положено по правилам Ордена.

 

Может, конечно, и не все соблазнились. Но вместе с тем изрядная часть могла пойти за Беном/Реном безо всяких пыток и угроз-- просто потому, что они были молоды, хотели активных действий и славы.

 

Однако нет информации о том чтобы джедаята были массово против обучения. До приказа66 это было почетным делом. Малышня хотела учиться и была предана своему делу.

В плане контроля эмоций Эни и Люк прошли уникальное экстремальное обучения прямо в бою. В э-6 оба продемонстрировали что идеально умеют выдержать "есть покой" и главное применить эту сосредоточенность вовремя и в правильное русло.

Люк побывавший на самом краю ТС знает о разнице ипостасей Силы больше чем большинство живших до него джедаев.

С трудом представляю себе как после многолетнего обучения джедаята купились на "Эй, посоны, го с нами, там печеньки и дают порулить галактикой!". Им же по 100 раз в день запихивали:

— Тёмная сторона сильнее?

— Нет. Легче, быстрее, соблазнительнее.(с)

 

Вспомни, как Палпатин упарывался и танцевал с бубном вокруг Эни, чтобы переманить одного единственного своенравного джедая. А ведь у Эни мидихлорианное происхождение и склонность к ТС. Даже ради такого скорее темного, чем светлого пришлось упахаться. А уж светлячок Люк так вообще Сидиуса с порога послал куда Макар телят не гонял и все уговоры, угрозы и "особые аргументы" были вообще ни о чем. И это у нас взрослые обученные через пень-колоду эмоциональные джедаи с сложной наследственностью, казалось бы при таких вводных бери и они твои, ага, щаззз, прям бегом! Что говорить о светленьких малышах, которых Люк с раннего возраста наверняка учитывая свои знания коварства ТС. Да фига с два таких переманишь за 2-3 реплики!

 

ЗЫ: Даже впечатлительная влюбленная Падме смотрящая на Эни глазами сенбернара и та послала любимого вместе с его темными затеями. Не будучи форсюзершей, опираясь на интуицию ну и обрывки знаний джедайской философии.

[Nalia]

Однако нет информации о том чтобы джедаята были массово против обучения. До приказа66 это было почетным делом. Малышня хотела учиться и была предана своему делу.

 

Конечно, им же с раннего детства мозги в Ордене промывали. Я не утверждаю, что Орден-- злодеи, и учат они вполне правильным вещам, однако это именно что был мозгопромыв и дрессировка.

 

В плане контроля эмоций Эни и Люк прошли уникальное экстремальное обучения прямо в бою. В э-6 оба продемонстрировали что идеально умеют выдержать "есть покой" и главное применить эту сосредоточенность вовремя и в правильное русло.

Люк побывавший на самом краю ТС знает о разнице ипостасей Силы больше чем большинство живших до него джедаев.

 

Люк-то продемонстрировал... Но как он может это же объяснить джедаятам, не отправляя их в эти самые экстремальные условия? Как они поверят тому, что сами не прочувствовали?

 

С трудом представляю себе как после многолетнего обучения джедаята купились на "Эй, посоны, го с нами, там печеньки и дают порулить галактикой!". Им же по 100 раз в день запихивали:

— Тёмная сторона сильнее?

— Нет. Легче, быстрее, соблазнительнее.(с)

 

Ну так там-- возможно-- не шла речь о рулении галактикой. Шла речь о "Эй, посоны, чего мы в Академии сидим, го порядок в галактике наводить! Этот старпёр Люк ничё не понимает и ничему нас научить не может!". И о том, что такое ТС, джедаята знали только по рассказал Люка... А если Люк не сказал Бену о дедушке, то Бен с полным правом мог утверждать-- "Люк врёт, как дышит, не верьте ему!".

[Martinka]

Ну так там-- возможно-- не шла речь о рулении галактикой. Шла речь о "Эй, посоны, чего мы в Академии сидим, го порядок в галактике наводить! Этот старпёр Люк ничё не понимает и ничему нас научить не может!". И о том, что такое ТС, джедаята знали только по рассказал Люка... А если Люк не сказал Бену о дедушке, то Бен с полным правом мог утверждать-- "Люк врёт, как дышит, не верьте ему!".

 

Это бы сработало если бы Силы не существовало, ученики тренировались, старались, а выхлопа ноль, но они же что-то умели, понимали, чувствовали, осознавали чем владеют. Годами Люк им был за папу, маму, старшего брата, наставника, друга и тут бац приходит какой-то гхыр с горы, машет плащом, маской, модным лайтсабером "Эй, посоны, мой дядя гонит пургу, го за мной, я знаю как надо". Да навалять этому клоуну его же красненьким сайбером! Предательство близкого человека это сложное дело даже без отягчающих обстоятельств в виде Силы.

[Nalia]

Это бы сработало если бы Силы не существовало, ученики тренировались, старались, а выхлопа ноль, но они же что-то умели, понимали, чувствовали, осознавали чем владеют. Годами Люк им был за папу, маму, старшего брата, наставника, друга и тут бац приходит какой-то гхыр с горы, машет плащом, маской, модным лайтсабером "Эй, посоны, мой дядя гонит пургу, го за мной, я знаю как надо". Да навалять этому клоуну его же красненьким сайбером! Предательство близкого человека это сложное дело даже без отягчающих обстоятельств в виде Силы.

 

А смог ли Люк стать им близким человеком? Он, конечно, милаха, но одно дело-- нормально общаться с собственной взрослой сестрой, а с другой-- с кучкой подростков, которым ты не сват и не брат.

А тот факт, что они сознавали, что владеют Силой, как раз мог всё усугубить. Они владеют, а Люк говорит-- "сидите в академии, мы не будет активно участвовать в делах галактики!". А у детишек мамы-папы на других планетах, они за семьи переживают, которые от галактического бардака могут пострадать...

[Простозритель]

Кто его считает легендой? Девочка из захолустья в глупом диснеевском фильме? Про Хана и сопротивление она знает, а Люк оттуда же у нее легенда. Мда.

Люк на планете "дальше всего от центра галактики" слышал о джедаях. По крайней мере не спрашивал у Оби-Вана, кто это такие.

Посетители кабачка на Татуине увидели световой меч, и явно поняли, что перед ними за птица.

Теперь пара примеров jedi-awareness из приквелов:

Уотто знал про джедайские манипуляции с разумом.

Энакин на том же Татуине сумел что-то разузнать о них, возможно от Уотто.

Посетители кабачка на Корусанте немного прифигели от заварушки, но после слов "мы джедаи" дальнейших объяснений не потребовалось.

Джанго знал, и ему явно не нравилось то, что он знал.

А вот правительство планеты, штампующей клонов, явно было в танке, по крайней мере относительно имен.

Это показывает, что джедаи были известны, хоть и не слишком широко, как после и до уничтожения, так и после возрождения.

ВОТ ИМЕННО , И это при ПОЛНОЦЕННОЙ власти ситов! Они за такое время не забыты. А тут? Да джедаев должны проходить в ШКОЛЕ.

[Простозритель]

А смог ли Люк стать им близким человеком? Он, конечно, милаха, но одно дело-- нормально общаться с собственной взрослой сестрой, а с другой-- с кучкой подростков, которым ты не сват и не брат.

А тот факт, что они сознавали, что владеют Силой, как раз мог всё усугубить. Они владеют, а Люк говорит-- "сидите в академии, мы не будет активно участвовать в делах галактики!". А у детишек мамы-папы на других планетах, они за семьи переживают, которые от галактического бардака могут пострадать...

Опять ,что ли наступили на приквельские грабли? Блин, Кайло забыл историю ошибок Энакина, Люк забыл историю ошибок Йоды... Какие то все забывчивые...

[midnightC]

Йода с Оби-Ваном поступили так, потому что джедаев объявили вне закона, а у них уничтоженный орден, никаких средств для борьбы и пара младенцев-форсюзеров, то есть никаких козырей в кармане. После победы при Эндоре при дальнейших правильных действиях (не вижу причин, почему они бы действовали неправильно) у Республики должно быть максимальное влияние и огромное количество сторонников, а не одна (или не одна? чем тогда занимаются другие?) жалкая планетка. Хороший, так сказать back-up для возрождаемого ордена. И все же, при первом шухере Люк слился, хотя раньше не сливался и в более безнадежных ситуациях.

Так у Люка тоже Академию уничтожили - для него это было как для Йоды Орден. Он же основоположил, взял ответственность, за учеников отвечал - как будто никто не понимает, что форсьюзерство это не игра в песочнице - опасный скилл. Вот потому на нем и отразилось уничтожение Ордена да еще от рук своего плямяша. Раньше он был ответственный только за себя самого со своими джедайскими штучками. А тут получается другие подставились. Если бы сидели по домам остались бы живы.

 

Вряд ли под его руководством ученики прокачали дзен настолько, чтобы не соблазниться таким притягательным "Принесём в галактику порядок! Мы же форсюзеры! У нас есть на это силы! Мы должны использовать их во благо!".

Может, конечно, и не все соблазнились. Но вместе с тем изрядная часть могла пойти за Беном/Реном безо всяких пыток и угроз-- просто потому, что они были молоды, хотели активных действий и славы.

Вопрос: ну и где же все они? В ПС Кайло со Сноуком так рьяно вцепились в какую-то левую девочку с мусорки, что ничто не указывает на наличие прочих темных учеников.

[Простозритель]

Так у Люка тоже Академию уничтожили - для него это было как для Йоды Орден. Он же основоположил, взял ответственность, за учеников отвечал - как будто никто не понимает, что форсьюзерство это не игра в песочнице - опасный скилл. Вот потому на нем и отразилось уничтожение Ордена да еще от рук своего плямяша. Раньше он был ответственный только за себя самого со своими джедайскими штучками. А тут получается другие подставились. Если бы сидели по домам остались бы живы.

 

Так я об этом и толкую. Из Люка сделали второго Йоду ,а он достоин большего. Йода сделал СТОЛЬКО ошибок. Джедайский орден не мог не рухнуть . При ТАКОЙ дисциплине. Йоду просто игноировали. Он сразу сказал. Темную силу чувствую в нем я. Оби Ван сказал я обещал, я обучу его в любом случае. И Йода дает разрешение.

[midnightC]

Кто его считает легендой? Девочка из захолустья в глупом диснеевском фильме? Про Хана и сопротивление она знает, а Люк оттуда же у нее легенда. Мда.

Люк на планете "дальше всего от центра галактики" слышал о джедаях. По крайней мере не спрашивал у Оби-Вана, кто это такие.

Посетители кабачка на Татуине увидели световой меч, и явно поняли, что перед ними за птица.

Теперь пара примеров jedi-awareness из приквелов:

Уотто знал про джедайские манипуляции с разумом.

Энакин на том же Татуине сумел что-то разузнать о них, возможно от Уотто.

Посетители кабачка на Корусанте немного прифигели от заварушки, но после слов "мы джедаи" дальнейших объяснений не потребовалось.

Джанго знал, и ему явно не нравилось то, что он знал.

А вот правительство планеты, штампующей клонов, явно было в танке, по крайней мере относительно имен.

Это показывает, что джедаи были известны, хоть и не слишком широко, как после и до уничтожения, так и после возрождения.

Немного не так. Девочка из захолустья прекрасно знает Люка Скайуокера как живого человека и героя войны - вон как глаза округлились, когда Финн про него что-то ляпнул, аж загорелась вся. Легендой она считала джедайство. Просто потому что давнее оно.

Про Моисея и евреев прошедших через расступившееся море - кто-то серьезно из ныне живущих верит? А вот если бы пришел какой-то известный и уважаемый в мире родственник Моисея и заявил, таки да - было дело реальное, тогда бы больше людей поверили.

 

Все, кто жил до Эндора, знали про джедаев хотя бы потому, что те оставались то там то сям даже после Приказа 66. Инквизиторы еще долго шерстили ДДГ на предмет вылавливания оставшихся. Да и сами инквизиторы тоже юзали силу. А обыватели не разделяли ситов и джедаев - все кто со светошашкой именовали джедаями (из-за массовости Ордена в прошлом). Кстати в ОТ вообще слово "ситхи" не упоминалось.

 

А потом прошло аж 30 лет. Люк после Эндора остался последним юзером. И тоже не светился. Те, кто был фанами (типа Сан Текки и Маз Канаты) - продолжали хранить знания. Остальные забили. Новое поколение выросло без наглядного светомахача. Потому особо не интересовалось и не считали правдивым.

Мне например половина мифов про спартанцев и Александра Македонского кажутся выдумкой. А греки свято веруют, что все чистая правда!

 

Только вот временные рамки немножко разные. Если бы прошло хотя бы 200 лет с момента уничтожения джедаев - тогда еще более менее правдоподобно забвение джедаизма. А 30 все-таки маловато. Мы про Ленина, про Сталина и Ко еще уверенно владеем инфой. Хотя пересмотр фактов уже произошел конкретный.

Изменено 11.05.2016 20:09 пользователем midnightC

[midnightC]

Так я об этом и толкую. Из Люка сделали второго Йоду ,а он достоин большего. Йода сделал СТОЛЬКО ошибок. Джедайский орден не мог не рухнуть . При ТАКОЙ дисциплине. Йоду просто игноировали. Он сразу сказал. Темную силу чувствую в нем я. Оби Ван сказал я обещал, я обучу его в любом случае. И Йода дает разрешение.

Во всем наконец виноват НЕ Оби-Ван! :lol:

А Квай-Гон, который на смертном одре имел неосторожность взять с праведного Оби слово обучить мальчика. И тем самым загубил всех джедаев.

[Простозритель]

Во всем наконец виноват НЕ Оби-Ван! :lol:

А Квай-Гон, который на смертном одре имел неосторожность взять с праведного Оби слово обучить мальчика. И тем самым загубил всех джедаев.

 

Согласен Квай гон виноват абсолютно.

[Простозритель]

Немного не так. Девочка из захолустья прекрасно знает Люка Скайуокера как живого человека и героя войны - вон как глаза округлились, когда Финн про него что-то ляпнул, аж загорелась вся. Легендой она считала джедайство. Просто потому что давнее оно.

Про Моисея и евреев прошедших через расступившееся море - кто-то серьезно из ныне живущих верит? А вот если бы пришел какой-то известный и уважаемый в мире родственник Моисея и заявил, таки да - было дело реальное, тогда бы больше людей поверили.

 

Все, кто жил до Эндора, знали про джедаев хотя бы потому, что те оставались то там то сям даже после Приказа 66. Инквизиторы еще долго шерстили ДДГ на предмет вылавливания оставшихся. Да и сами инквизиторы тоже юзали силу. А обыватели не разделяли ситов и джедаев - все кто со светошашкой именовали джедаями (из-за массовости Ордена в прошлом). Кстати в ОТ вообще слово "ситхи" не упоминалось.

 

А потом прошло аж 30 лет. Люк после Эндора остался последним юзером. И тоже не светился. Те, кто был фанами (типа Сан Текки и Маз Канаты) - продолжали хранить знания. Остальные забили. Новое поколение выросло без наглядного светомахача. Потому особо не интересовалось и не считали правдивым.

Мне например половина мифов про спартанцев и Александра Македонского кажутся выдумкой. А греки свято веруют, что все чистая правда!

Кхм. Вообще то Моисея не существовало. Это во первых. Во вторых даже если бы он был ,прошло СТОЛЬКО времени... А тут 30 лет. 30 лет, Карл! Я думаю, то что происходило изучалось бы ТЫСЯЧАМИ историков и журналистов. Или Академия была СЕКРЕТНОЙ ,СЕКРЕТНОЙ?

[Martinka]

Так я об этом и толкую. Из Люка сделали второго Йоду ,а он достоин большего. Йода сделал СТОЛЬКО ошибок. Джедайский орден не мог не рухнуть . При ТАКОЙ дисциплине. Йоду просто игноировали. Он сразу сказал. Темную силу чувствую в нем я. Оби Ван сказал я обещал, я обучу его в любом случае. И Йода дает разрешение.

 

Но ведь если бы Эни отправили обратно к маме, ну или определили рядовым студентом в летное училище, то Палпатина бы кто убил? Тут ведь все пророчество рассыпается как карточный домик. Такой мидихлорианистый талант без дела бы не сидел. Палыч бы вышел на Эни как на сильнейшего форсюзера, воспитал его под себя и всё, комрады, финита ля комедия. Не было бы никакого светлого джедайского прошлого у Эни, никакого бойкого детеныша с беспредельной верой в вейдеровский Свет, никто бы не достучался до светлой искорки в темном пхфффх сердце и капут всей ДДГ. Не так уж и накосячил Йода. Если детально рассматривать, то да, пострадало очень много людей, но глобально то все закончилось хорошо.

Почему в ПС пролюбили это "хорошо" это второй вопрос.

 

Опять ,что ли наступили на приквельские грабли? Блин, Кайло забыл историю ошибок Энакина, Люк забыл историю ошибок Йоды... Какие то все забывчивые...

 

История Люка еще не окончена.

 

Кхм. Вообще то Моисея не существовало. Это во первых. Во вторых даже если бы он был ,прошло СТОЛЬКО времени... А тут 30 лет. 30 лет, Карл! Я думаю, то что происходило изучалось бы ТЫСЯЧАМИ историков и журналистов. Или Академия была СЕКРЕТНОЙ ,СЕКРЕТНОЙ?

 

Сколько джедаев было до приказа66? Вуки глаголит что "Известно, что менее сотни джедаев — то есть примерно 1% Ордена — пережило Приказ 66.", т.е. было около 10 тыс. человек. В масштабах ДДГ это ничто. На нашей планете с 7 млрд. жителей в Индонезии в 2004 из-за землетрясения погибло от 225 тысяч до 300 тысяч человек. Прошло 12 лет и многие ли помнят об этом? А потери то колоссальные!