Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[Martinka]

Я понять не могу, что такого удивительного в том, что военное поколение не смогло справиться с мирной жизнью, это же классика жанра, как герои Гражданской войны, которые к Великой отечественной почти все повымерли, потому что не смогли приспособиться, или как "потерянное поколение" I Мировой, которое зафейлилось до II Мировой.

 

Тут вообще философский загиб. О методах, тактиках и стратегиях ведения войны написаны тысячи томов, так или иначе войны заканчиваются, т.е. писалось не зря. О том как жить в мирное время написано не меньше, но раз за разом это приводит к кризису и последующей... войне.

[X2eson]

Каждый может для себя определить конец саги и сказать - всё, мои ЗВ на этом закончились. Мои ЗВ будут жить еще долго, вместе с комиксами, мультиками, графоманскими книгами, несовпадениями, нелепицами и прочими косяками.

 

Мнение рядового анона в сети значит чуть больше чем ничего. Мнение автора франшизы – это отлитая в бронзе с урановым сердечником и платиновым напылением истина в последней инстанции.

Но никто не мешает клеить фанфики, согласен. “Толкин не прав был, я сам все видел во сне !!!” – терминальная стадия.

ПС – коммерческий фанфик. Над ним можно постебаться разве что. Чем мы тут 630 страничек и занимаемся. Предположу, что 8-й даст еще больше материала

[tripitaka]

Надо периодически оставлять это здесь, видимо. Не до всех сразу доходит.

 

Mark Hamill discusses Star Wars Episode VII -Luke Skywalker in the Sequel Trilogy, 1983 г.

 

[Танцор34]

Я понять не могу, что такого удивительного в том, что военное поколение не смогло справиться с мирной жизнью, это же классика жанра, как герои Гражданской войны, которые к Великой отечественной почти все повымерли,

Все поколение советских маршалов ВОВ это герои гражданской. Только не те кто тогда командовали фронтами и армиями, а полками, батальонами и эскадронами.

потому что не смогли приспособиться, или как "потерянное поколение" I Мировой, которое зафейлилось до II Мировой.

Ну а с чего оно зафейлилось то? Как у нас весь генералитет был выходцами из гражданской так и там почти все были участниками первой мировой.

 

А давай на это с другой стороны посмотрим. Представим что у нас есть период войны с Трауном, осколками и победой в конце. Т.е. войны которая по любому привела к тому что у Республики уже не генералы партизаны после Эндора, а поколение тех кто воевал и в итоге победил в правильной регулярной войне. Кто военное ремесло знает от и до, а так же административное. А несчастные осколки не просто один раз разбиты под Эндором, а еще и закатаны в дальнейшей войне. И как после этого Республика с таким контингентом будет такими даунами допустившими свою собственную гибель с одного выстрела? А несчастные затуканные осколки в виде Ордена повторяющими ошибки с ЗС? Это не устраняет бред. Это бред в пару раз усиливает.

Лишний повод не признавать Э7 частью Вселенной.

[Martinka]

Да какой бы ни была победа в последней войне это никак не мешает сенату быть ленивыми тупицами, которые будут перебирать бумажки и решать в какой цвет красить двери в сенате, а под боком у них и новая ЗС и Первый Орден и если надо Палпатин-2 гнет свою линию. На контрасте с военными буднями мирная жизнь расхолаживает и привет проблемы. По аналогии - дети съехавшие от строгих родителей избавившись от контроля пускаются во все тяжкие.

Не бывает неоспоримой победы, которая ставит окончательную точку в разборках сторон, чтобы враги на 100500 лет вперед боялись победителя за то, что он круто нагнул врага.

[tripitaka]

А давай на это с другой стороны посмотрим. Представим что у нас есть период войны с Трауном, осколками и победой в конце. Т.е. войны которая по любому привела к тому что у Республики уже не генералы партизаны после Эндора, а поколение тех кто воевал и в итоге победил в правильной регулярной войне. Кто военное ремесло знает от и до, а так же административное. А несчастные осколки не просто один раз разбиты под Эндором, а еще и закатаны в дальнейшей войне. И как после этого Республика с таким контингентом будет такими даунами допустившими свою собственную гибель с одного выстрела? А несчастные затуканные осколки в виде Ордена повторяющими ошибки с ЗС? Это не устраняет бред. Это бред в пару раз усиливает.

Лишний повод не признавать Э7 частью Вселенной.

 

Вот как раз в этом случае очень легко такое себе представить. После большой победоносной войны спустя нн-ое количество лет это поколение никому не нужно с их опытом, в отсутствие военной угрозы им приходится искать себе новое место в жизни, а в это время в Сенате идут дебаты о том, стоит ли столько средств тратить на оборонку, или потратить часть военного бюджета на гражданские нужды - прекрасный предмет для политических спекуляций. В такой обстановке часть тех, кто воевал на стороне Республики, могут даже к Первому ордену примкнуть, разочаровавшись в идеалах демократии. В итоге, имеем потерянное и мало кому нужное в Республике стареющее военное поколение, и молодежь, которая пороху не нюхала, знает о войне только по рассказам, которая росла в атмосфере лозунгов "спасибо деду за победу".

[Танцор34]

Да какой бы ни была победа в последней войне это никак не мешает сенату быть ленивыми тупицами, которые будут перебирать бумажки и решать в какой цвет красить двери в сенате, а под боком у них и новая ЗС и Первый Орден и если надо Палпатин-2 гнет свою линию. На контрасте с военными буднями мирная жизнь расхолаживает и привет проблемы. По аналогии - дети съехавшие от строгих родителей избавившись от контроля пускаются во все тяжкие.

Не бывает неоспоримой победы, которая ставит окончательную точку в разборках сторон, чтобы враги на 100500 лет вперед боялись победителя за то, что он круто нагнул врага.

Тот кто пять-десять-пятнадцать лет назад воевал стали все ленивыми тупицами перебирающими бумажки и красящими двери. Прям все поголовно? Ну не бывает так.

 

Вот как раз в этом случае очень легко такое себе представить. После большой победоносной войны спустя нн-ое количество лет это поколение никому не нужно с их опытом, в отсутствие военной угрозы им приходится искать себе новое место в жизни, а в это время в Сенате идут дебаты о том, стоит ли столько средств тратить на оборонку, или потратить часть военного бюджета на гражданские нужды - прекрасный предмет для политических спекуляций.В такой обстановке часть тех, кто воевал на стороне Республики, могут даже к Первому ордену примкнуть, разочаровавшись в идеалах демократии. В итоге, имеем потерянное и мало кому нужное в Республике стареющее военное поколение, и молодежь, которая пороху не нюхала, знает о войне только по рассказам, которая росла в атмосфере лозунгов "спасибо деду за победу".

Сколько nn-лет? Через 20 лет после мировой войны когда молодежь ПМВ и нашей Гражданской стала крепкими 40-50 летними дядьками, уже с кое-каким весом в органах власти и политики, все поствоенные общества стали злобно пассионарными. Круче всего конечно в Германии и СССР, но даже в каких нибудь небольших Польше или Финляндии зрели свои имперские амбиции желание кому-нибудь что-нибудь надрать. Англия и Франция может на это фоне Германии и казались относительно уставшими, но это кажушееся впечатление, их активность в колониях и на международной арене оставалась крайне высокой. Просто их пассионарии были изрядно расколотыми и немогли найти согласия промеж собой что и с кем им надо делать. Англичане колебались по поводу кого сделать врагом СССР или Германию, а агрессия французов была направленна внутрь страны на политические баталии, выбор между красным и националистическим путем развития.

Сколько лет прошло после окончания войны с Трауном? В любом случае не больше 20 с лишним. Пассионарность на уровне. Подобная пассионарность сходит на нет только лет так через 40-50. Когда военной молодежи исполняется 60-70.

[tripitaka]

Тот кто пять-десять-пятнадцать лет назад воевал стали все ленивыми тупицами перебирающими бумажки и красящими двери. Прям все поголовно? Ну не бывает так.

 

 

Сколько nn-лет? Через 20 лет после мировой войны когда молодежь ПМВ и нашей Гражданской стала крепкими 40-50 летними дядьками, уже с кое-каким весом в органах власти и политики, все поствоенные общества стали злобно пассионарными. Круче всего конечно в Германии и СССР, но даже в каких нибудь небольших Польше или Финляндии зрели свои имперские амбиции желание кому-нибудь что-нибудь надрать. Англия и Франция может на это фоне Германии и казались относительно уставшими, но это кажушееся впечатление, их активность в колониях и на международной арене оставалась крайне высокой. Просто их пассионарии были изрядно расколотыми и немогли найти согласия промеж собой что и с кем им надо делать. Англичане колебались по поводу кого сделать врагом СССР или Германию, а агрессия французов была направленна внутрь страны на политические баталии, выбор между красным и националистическим путем развития.

Сколько лет прошло после окончания войны с Трауном? В любом случае не больше 20 с лишним. Пассионарность на уровне. Подобная пассионарность сходит на нет только лет так через 40-50. Когда военной молодежи исполняется 60-70.

 

Вся пассионарность в ДДГ ушла на реваншистов-империалистов, судя по 7 эпизоду. Победили повстанцы, на смену Империи пришла Новая Республика, но не думаю, что все единодушно приняли такое положение дел с восторгом. Сторонники империи, так или иначе, остались, подчинившись новой власти. А когда отгремели победные салюты, жизнь вошла в привычную колею, пошла рутина демократического режима - выборы, дебаты в Сенате, политические скандалы, разброд и шатание, разговоры электората о том, что "при Вейдере и императоре такого не было".

 

Здесь еще проблема в том, что не было признанного реального или потенциального военного противника, как это было после II Мировой, где сразу два лагеря обозначились и пошла гонка вооружений, не было официального обоснуя для содержания армии или трат на оборонку, в ДДГ установилась Республика, имперцы разбиты и разоружены (официально), Первый орден вроде есть, а вроде нет, чего они там мутят на задворках галактики - не особо понятно, о том, что "отечество в опасности" кричит только Лея, у которой репутация уже подмочена родством с Вейдером, наверняка говорили, что она просто себе пиар хочет сделать на своей боевой славе, раз уж такая промашка с компроматом вышла. И понятно, что Первый орден и вполовину не был бы так успешен, если бы не было лобби в Сенате.

[Танцор34]

Вся пассионарность в ДДГ ушла на реваншистов-империалистов, судя по 7 эпизоду.

Мы судим логичность 7 эпизода, а не то что случилось с ДДГ по 7 эпизоду. И если эпизод 7 гадок и не хорош, то мы можем считать что он не имеет отношения к ДДГ.

[X2eson]

Mark Hamill discusses Star Wars Episode VII -Luke Skywalker in the Sequel Trilogy, 1983 г.

 

Актер хотел и дальше сниматься (кто-б сомневался), а автор продолжения истории не видел. Если-бы Лукас действительно имел такие планы, он уже сто раз снял бы сиквел. Не до всех это сразу доходит

[Athea]

Ну даже если и завёл, всё равно вся "наработка" пойдёт коту под хвост, т.к. останется лишь один желторотик.

Впрочем, цэ лучше чем ничего

Ну да … в принципе сама система основанная на правиле двух , предполагает какие-то меры на этот случай – всякие голокроны , Коррибаны или как там сейчас - Морабанды , где там Йода с призраком Бэйна трындел …наверняка у мастера в заначке что-то вроде завещания с инструкциями должно бы быть припасено…все-таки подозреваю , что там отношения между этими Двумя гораздо глубже и сложнее , чем показано , и обусловлены не только конкурентными отношениями…

 

а у него пригорело?

Это в Клонах было что ли?

А что эта мадама появлялась где-то окромя клонов?( хотя да – в комиксах и новеллках)… в сериале Палушка отдает Дуку четкий приказ избавиться от лысой, потому как номорнолесс...

[tripitaka]

Мы судим логичность 7 эпизода, а не то что случилось с ДДГ по 7 эпизоду. И если эпизод 7 гадок и не хорош, то мы можем считать что он не имеет отношения к ДДГ.

 

Как там спартанцы говорили? Если...

 

Актер хотел и дальше сниматься (кто-б сомневался), а автор продолжения истории не видел. Если-бы Лукас действительно имел такие планы, он уже сто раз снял бы сиквел. Не до всех это сразу доходит

 

Стадия отрицания затягивается)

[X2eson]

Стадия отрицания затягивается)

Только в твоей призрачной параллельной вселенной, где Лукас снял сиквел

[Nalia]

Интересная мета о мотивации перехода Бена Соло. Со ссылками на интервью, посты Идальго, "Бладлайнс" и прочее.

Вкратце: много намёков на то, что основным мотивом перехода для Бена было желание принести порядок в галактику, и уверенность в том, что ни Новая Республика, ни Сопротивление, ни джедаи не смогут это сделать. То есть в ад его завели самые благие намерения. С точки зрения Кайло, он борется за благую цель, и все жертвы на этом пути-- в том числе и Хан-- ради благой цели: принести закон и порядок в галактику.

Интересно замечание Абрамса о "таинственных коробках" из какого-то интервью. То есть коробка, содержимое которой мы воображаем, а в итоге там оказывается совсем другое. По мнению автора меты, переход Бена-- это и есть такая "мистическая коробка": содержимое там совсем иное, чем кажется на первый взгляд. В частности, так и не понятно, убил он учеников в академии джедаев, или увёл с собой на тёмную сторону.

[Martinka]

Вкратце: много намёков на то, что основным мотивом перехода для Бена было желание принести порядок в галактику, и уверенность в том, что ни Новая Республика, ни Сопротивление, ни джедаи не смогут это сделать. То есть в ад его завели самые благие намерения. С точки зрения Кайло, он борется за благую цель, и все жертвы на этом пути-- в том числе и Хан-- ради благой цели: принести закон и порядок в галактику.

 

Логично. Бен-подросток видит усилия матери на политическом поприще, видит раздрай центристов и популистов в сенате, наверняка краем уха слышал о Первом Ордене. Юный, горячий, "раскачаем этот мир"(с) и тут Сноук. Он же не заявил мальчику - пошли со мной, там ты будешь всем внушать страх и ужас, пытать и убивать людей и это приведет к миру во всей галактике. Но Бен то несмотря на всю его нестабильность не создает впечатление глупого, рано или поздно настал момент, когда юноша понял, куда он попал и вот тут то "черный ящик" - почему он не бросил все и не рванул впереди тапок обратно к дяде-папе-маме. Случилось что-то еще что превратило мальчика-политика в темного, что привело к ненависти к Люку и что-то обязательно связано с Рей. Без нее тут пусто и никак.

 

В частности, так и не понятно, убил он учеников в академии джедаев, или увёл с собой на тёмную сторону.

 

Мне это представляется так - ночное очень быстрое нападение, Кайло со своими гопниками, ученикам предлагали переход, отказавшихся сразу убивали, согласившихся из страха и потом передумавших тоже убили, возможно это их пепел там, Люк пытался защитить своих учеников, но увы... по какой-то причине его пощадили. Вариант с его отсутствием в Академии очень слабый. Итого - несколько учеников остались на ТС, остальные мертвы. Об этом рассказано так мало, что и тут должно быть что-то еще. Рей? Может Кайло ее знал и искал? Предположил, что рано или поздно она придет к Люку и оставил его в живых как приманку? Поэтому бесится из-за его исчезновения?

[Palpy daughter]

А последние пару дней здесь возобновились интересные дискуссии

А 3В достаточно явно отображает полит настрой. Я когда в киношке 2 эп смотрела, то подумала, что конец фильма соотв концу спокойных 90-х.

[Martinka]

Сколько лет прошло после окончания войны с Трауном? В любом случае не больше 20 с лишним. Пассионарность на уровне. Подобная пассионарность сходит на нет только лет так через 40-50. Когда военной молодежи исполняется 60-70.

 

У Республики не осталось врагов. Принцип "на то и щука в пруду, чтобы карась не дремал" не сработал. Никто не угрожает, не нападает, самое время делить портфели, кресла и пилить бюджет. Сноук воспользовался моментом и принялся возрождать темное дело и стремление к абсолютной монархии.

60-70 лет это очень много для наивных и немного инфантильных жителей ДДГ. Думаю уже лет через 5-10 после Эндора все поверили в новую спокойную жизнь напрочь забыв ужасы Империи. Учитывая, что джедаи стали легендой, то новый сенат видимо ни ухом ни рылом об эзотерической составляющей Первого Ордена и опасности для всей ДДГ. Судя по всему они до сих пор не до конца в курсе с кем воюют.

 

Тот кто пять-десять-пятнадцать лет назад воевал стали все ленивыми тупицами перебирающими бумажки и красящими двери. Прям все поголовно? Ну не бывает так.

 

Вряд ли, но имеющихся бюрократов-самодуров хватило, чтобы работа сената превратилась в корзину с крабами.

В конце концов в свое время Палпатин в одну каску поимел всех и вся под их бурные аплодисменты.

[Танцор34]

У Республики не осталось врагов. Принцип "на то и щука в пруду, чтобы карась не дремал" не сработал. Никто не угрожает, не нападает, самое время делить портфели, кресла и пилить бюджет. Сноук воспользовался моментом и принялся возрождать темное дело и стремление к абсолютной монархии.

60-70 лет это очень много для наивных и немного инфантильных жителей ДДГ. Думаю уже лет через 5-10 после Эндора все поверили в новую спокойную жизнь напрочь забыв ужасы Империи. Учитывая, что джедаи стали легендой, то новый сенат видимо ни ухом ни рылом об эзотерической составляющей Первого Ордена и опасности для всей ДДГ. Судя по всему они до сих пор не до конца в курсе с кем воюют.

Поверить в новую жизнь не значит утратить боевые навыки и военное мышление. Я вот пример привел что через 20 лет эти настроения как раз могут на пике находиться. Если враг в это период появляется тут как раз все всё вспоминают и готовы рвать. У нас кто-то готов рвать Первый Орден? Республика судя по всему подобных настроений совсем не имела.

[Nalia]

Но Бен то несмотря на всю его нестабильность не создает впечатление глупого, рано или поздно настал момент, когда юноша понял, куда он попал и вот тут то "черный ящик" - почему он не бросил все и не рванул впереди тапок обратно к дяде-папе-маме.

 

Возможно, осознав, куда он попал, он твердил себе "Сноук мудр, Сноук знает, что делает, все эти жертвы во благо". И до сих пор твердит. Плюс он все эти годы был уверен, что мама-папа-дядя иже с ними его бросили и от него отказались.

 

Мне это представляется так - ночное очень быстрое нападение, Кайло со своими гопниками, ученикам предлагали переход, отказавшихся сразу убивали, согласившихся из страха и потом передумавших тоже убили, возможно это их пепел там, Люк пытался защитить своих учеников, но увы... по какой-то причине его пощадили. Вариант с его отсутствием в Академии очень слабый. Итого - несколько учеников остались на ТС, остальные мертвы. Об этом рассказано так мало, что и тут должно быть что-то еще. Рей? Может Кайло ее знал и искал? Предположил, что рано или поздно она придет к Люку и оставил его в живых как приманку? Поэтому бесится из-за его исчезновения?

 

В мете сказано о том, что если Кайло учнил резню, то это низводит его до обыкновенного "школьного стрелка". А так пытаются создать образ человека, который из самых благих намерений выбрал ошибочный путь; эдакий рыцарь крови, выбравший неправильную сторону.

Возможно, там произошла драка между учениками, и почти всех перебили.

Возможно, Рен сказал Сноуку координаты академии, и пара отрядов штурмовиков там всё зачистила.

Возможно, учеников там было полтора инвалида, и все пошли в Орден: Кайло убедил их, что нужно бороться за порядок в галактике и прочая.

 

Рей не вписывается как-то в это дело. Разве что "была такая тян, побыла в школе год, мне ещё четырнадцать было, а потом куда-то пропала, я подозреваю, что Люк её убил по-тихому, ненавижу Люка".

 

Нашла ещё одно интересное мнение, откуда Кайло знает Рей. Дело в том, что в видении Рей, по новеллизациям, в самом начале, где был коридор на Беспине, она видела сражающихся Люка с Вейдером и странного мальчика. Так вот-- возможно, этим мальчиком был Бен Соло. Возможно, много лет назад, ещё будучи мальчиком, он видел то же видение (может, коснувшись меча Энакина), и увидел там Рей с мечом Энакина. Потому так бурно реагирует на весь о некой девочке на пустынной планете: вспоминает видение, в котором фигурировала соплячка посреди пустыни. Потому так интересуется Рей: смотрит на неё и пытается понять-- это та из увиденного сто лет назад видения или не та? И когда она хватает меч, понимает: та.

 

Ещё интересный пойнт. Заглянув в разум Кайло, Рей увидела страх не стать таким, как Дарт Вейдер. Но могла ли она увидеть одновременно и сострадание к ней, Рей? Ведь Сноук, по новеллизации, сразу в Рене это разглядел. Поэтому, когда Финн спрашивал её "Он тебя пытал?", Рей не знает, что сказать, и не отвечает ничего.

[Простозритель]

Да ,все таки занимаются плагиатом с РВ.... Вот только Джейсен Соло больше похож на Энакина и даже когда он стремился стать ситом он Не убил отца. Ситом он стал убив Мару Джейд. Но это был честный бой. Он не говорил ,что любит тетю... И именно Мара подстроила ловушку на Джейсена... Сначала Мара убеждала его вернутся к Свету ,он отказался. И потом была ловушка.

[Martinka]

Поверить в новую жизнь не значит утратить боевые навыки и военное мышление. Я вот пример привел что через 20 лет эти настроения как раз могут на пике находиться. Если враг в это период появляется тут как раз все всё вспоминают и готовы рвать. У нас кто-то готов рвать Первый Орден? Республика судя по всему подобных настроений совсем не имела.

 

 

С какого-то времени появился этот вопрос «Зачем?» Вот раньше тебе говорили: «Слушай, я с двумя девушками познакомился, у них квартира свободна в Отрадном, посидим, выпьем! Поехали!» Ты сразу ехал. Если бы тебя спросили «А зачем?», ты бы сказал: «Как зачем? Ты чё, дурак? Две девушки, отдельная квартира! Посидим, выпьем, ну?!» А сейчас… тебе говорят «поехали», а ты думаешь: «Две какие-то девушки… левые. Квартира у них в ОТ-РАД-НОМ! Это ж ехать туда, пить с ними… потом то ли оставаться, то ли домой… завтра на работу. Зачем?!»(с)О чем говорят мужчины

 

Итак, а зачем? Вылез Первый Орден с очередной ЗС. Ой-вай, чё делать то? Пока паниковали, думали, чесали репу бравые хлопцы из Сопротивления ЗС взорвали. Всё, опасность миновала, все идут праздновать и радоваться.

Кто у нас в курсе истинной опасности Сноука? Лея и Люк, даже Хана отстранили от форсюзерских дел. То ли в основном фильме, то в удаленных сценах Лея прямым текстом говорит - если Орден доберется до Люка нам конец. Но кто об этом знает, что из светлой стороны способной противостоять ТС остался только один монах-отшельник? Ситуация патовая - чтобы объединить республику в борьбе против Сноука надо выдать Люка, кто он такой, что такое были джедаи и почему это так важно сейчас. И захочет ли разрозненный сенат обращаться за помощью и оберегать сына того самого Вейдера?

Не хотят рвать как тузик грелку потому что не осознают всего масштаба происходящего.

 

Возможно, осознав, куда он попал, он твердил себе "Сноук мудр, Сноук знает, что делает, все эти жертвы во благо". И до сих пор твердит. Плюс он все эти годы был уверен, что мама-папа-дядя иже с ними его бросили и от него отказались.

 

Но ведь дядя ему пару лет в Академии сопли вытирал, учитывая в целом характер Люка конца э-6 я не представляю себе как тут можно обидеться или возненавидеть. У него даже нет ярко выраженного берсерка на любое упоминание ТС, твердая спокойная уверенность, что нет и никогда.

 

В мете сказано о том, что если Кайло учнил резню, то это низводит его до обыкновенного "школьного стрелка". А так пытаются создать образ человека, который из самых благих намерений выбрал ошибочный путь; эдакий рыцарь крови, выбравший неправильную сторону.

Возможно, там произошла драка между учениками, и почти всех перебили.

Возможно, Рен сказал Сноуку координаты академии, и пара отрядов штурмовиков там всё зачистила.

Возможно, учеников там было полтора инвалида, и все пошли в Орден: Кайло убедил их, что нужно бороться за порядок в галактике и прочая.

 

Уничтожить джедаев затея вполне в духе Сноука. Но почему выжил Люк при том что у Кайло к нему личная ненависть?

В разборки между учениками не верю. Люковские джедаята должны быть достойными учениками, по крайней мере в своем большинстве.

Было бы на ура драматично - Кайло и рыцари выносят всю академию, в какой-то момент Кайло остается наедине с дядей и за мгновение до возможного убийства узнает что-то лишившее его уверенности. Свет лишает его сил, уж где как не в Академии такому случиться. Про светлую сторону Вейдера он пока не знает. Может про то, что Люк уже неоднократно получал предложение от ТС и отказывался? У неуравновешенного Кайло могло не слабо пригореть от того что Сам Вейдер предлагал Люку править вместе и он отказался. Ненависть к тому кто мог бы получить то о чем Кайло даже мечтать не может. Трудно укладывается в логику, но в извращения темной стороны пропихнуть можно.

 

Ещё интересный пойнт. Заглянув в разум Кайло, Рей увидела страх не стать таким, как Дарт Вейдер. Но могла ли она увидеть одновременно и сострадание к ней, Рей? Ведь Сноук, по новеллизации, сразу в Рене это разглядел. Поэтому, когда Финн спрашивал её "Он тебя пытал?", Рей не знает, что сказать, и не отвечает ничего.

 

Скорее прошлая жизнь Рей была настолько не простой, что в гостях у Кайло с ее точки зрения не случилось ничего особенного.

Изменено 10.05.2016 19:17 пользователем Martinka

[midnightC]

А где и какие фразы есть? Я ничего не помню, ни про фракции, ни в титрах, ни про победу при Джакку, ничего внятного.

 

Так ведь нету этого в фильме. Нет фракции рвущейся на верх в сговоре с Империей. Была бы, был бы другой разговор.

Битва при Джакку обозначена разбитыми имперскими звездолетами и прочей военной техникой, валяющейся по поверхности планеты. Про Люка и Академию - вроде Соло сказал, то есть человек авторитетный подтвердил, что достаточное количество лет младший Скайуокер не был никаким бомжом. Ну а потом ушел в запой изгнание - ученик подвел (как у Йоды и Кеноби вышло). Лея в Сенате - со слов По Дамерона в начале фильма, он ее знает как сенатора, из чего вытекает что в Сопротивлении она генеральствует не всю свою жизнь после победы на Эндоре.

Подробнее про Сенат и Орден, про Галактическое Соглашение - это из Энциклопедии к Пробуждению. Ну а все мелочи из других материалов, изданных под конкретных героев сабжа (сорри, забыл что здесь не все фаны и не листают каноничные издания).

[X2eson]

Ну а потом ушел в запой изгнание - ученик подвел (как у Йоды и Кеноби вышло).

 

Йода (запил) изгнался не из-за ученика, а из-за разгрома Ордена Джедай. Немного разные вещи. Диснеи не заморачивались обьяснениями, им надо было фансервис гнать. У Лукаса были ЗВ, у этих – возня в песочнице.

Уничтожена центральная система Новой Республики. Погибли миллиарды, нарушено управление, фактически республика обезглавлена. Прошло 10 минут. Встречаются командующий Сопротивлением и бывший генерал. О чем говорят ? “Прическа новая” “Куртка старая” “Да нет, куртка новая”. Слито все.

[Martinka]

Уничтожена центральная система Новой Республики. Погибли миллиарды, нарушено управление, фактически республика обезглавлена. Прошло 10 минут. Встречаются командующий Сопротивлением и бывший генерал. О чем говорят ? “Прическа новая” “Куртка старая” “Да нет, куртка новая”. Слито все.

 

Хейтишь.

Вспомни уничтожение Алдераана. Лея хоть бы моргнула и вообще об этом хоть бы кто еще разик упомянул, взорвали и взорвали, планет что ли в ДДГ мало

А вот Лея и Хан это уникальная самая-самая пара в галактике. Была...

[Whale_on_the_Moon]

Ну а потом ушел в запой изгнание - ученик подвел (как у Йоды и Кеноби вышло).

Йода с Оби-Ваном поступили так, потому что джедаев объявили вне закона, а у них уничтоженный орден, никаких средств для борьбы и пара младенцев-форсюзеров, то есть никаких козырей в кармане. После победы при Эндоре при дальнейших правильных действиях (не вижу причин, почему они бы действовали неправильно) у Республики должно быть максимальное влияние и огромное количество сторонников, а не одна (или не одна? чем тогда занимаются другие?) жалкая планетка. Хороший, так сказать back-up для возрождаемого ордена. И все же, при первом шухере Люк слился, хотя раньше не сливался и в более безнадежных ситуациях.