Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[midnightC]

Мы говорим о том самом Вейдере, который душил свою беременную жену, когда разозлился? О_о И он потерян для общества меньше, чем Кайло? Серьёзно?

Ох уж эта девичья память ))

В стопицотый раз: Вейдеру сочувствовали в конце ОТ - потому что никто не знал про беременную жену и юнлингов /запиши пож-ста это в ежедневник/. Он НЕ СОБИРАЛСЯ убивать сына и дочь, он СПАС сына от рук своего начальника. Ценой своей жизни.

 

А когда открылись провокационные моменты его биографии, рейтинг сочувствия к нему резко упал.

 

Кайло пока ничего не сделал в сторону оправдания себя. Всех убил, Рей не убил - только потому, что режиссер натянул ей "мерисьюшность", а по ДДГ-шному - потому что Сноук НЕ ПРИКАЗАЛ ЕЕ УБИТЬ. На момент ПС - если бы голограмм дал такой приказ Кайлуша канеш замочил бы соплюшку-мусорщицу [если бы не ее рояли]. И колебался бы меньше чем с отцом.

 

Да даже Рей в конце была куда злее Кайло!

Она не была злее Кайло, потому что остановилась над поверженным врагом, она сдерживала свой гнев, показали несколько секунд - но нам было достаточно это понять.

Кайло же за весь фильм не остановился ни разу: все перед кем он включил меч - огребли по полной.

Выжила только одна Рей (вышеупомянуто почему).

Финна можно зачесть в список тех, кто огребли (жизнь его удержалась только благодаря тому, что он один из г.героев, а не потому что Кайло Рен пожалел его)

Изменено 02.05.2016 08:28 пользователем midnightC

[Martinka]

Поддерживаю, что трилогии нужен злодей, а по традиции лучше 2 злодея. Сноук пока не понятен. Или скотинка покруче Палыча или политик-лузер, который каким-то образом выучил пару-тройку фокусов и вырулили в верха ТС за неимением конкуренции. Кайло хорош тем, что его никто не будет убивать. Он там всем родственник )))) Сама Рей к черту на рога не полезет, да и Люк ее отзомбирует джеди-пацифизмом. Кайло придется натворить еще много ужасных поступков, чтобы довести своих мирных оппонентов до противостояния. Прям красная дорожка, зеленый свет и желто-красный меч с гардой для становления труЪ злодея.

Надеюсь больше никому в голову не придет светлая мысль - просто придти к Кайло и поговорить. Это не работает! Хватит уже умирать как герои.

[midnightC]

Надеюсь больше никому в голову не придет светлая мысль - просто придти к Кайло и поговорить. Это не работает! Хватит уже умирать как герои.

Да уж после гибели Соло, надеюсь Лея поокстится и будет до конца дней винить себя в смерти мужа, и больше не будет никого уговоравать "поговорить и вернуть сынку". Если уж очень ей хочется отправиться в мир иной к папе, к мужу, к приемным родителям и всем погибшим сотоварищам - пусть сама идет на сие безрассудство.

[Nalia]

По итогам э-1-6 получается, что да, т.к. его история завершена более-менее оптимистично.

 

Седьмой эпизод этот оптимизм как-то уменьшает. Потому что даже мёртвый и раскаявшийся, Вейдер умудряется портить жизнь детям. Сломанная политическая карьера Леи, потеря Бена, а потом и потеря Хана от руки Бена/Рена, который хочет стать тёмным, как деда, отшельничество Люка...

 

Нам не показали с чего все начиналось, поэтому трудно судить об изменениях, но 2 с хвостиком часа зритель наблюдал как Кайло убивает, ломает и пытает все что под руку подвернется, а подворачивались в основном любимые и симпатичные герои. Оооочень тяжко проникнуться симпатией к такому юноше.

 

Именно, что не показали, с чего всё началось. Если бы показали начало-- падение-- вопросов не было б: был Бен, стал Кайло, становление злодея, усё. А нам дают недозлодея, который пытает-убивает, но без удовольствия и жалуясь, что ему свет жить мешает. И в конце недозлодей даже после убийства отца остаётся таким же недо-.

Симпатия... Кайло достаточно популярен, как и Рейло. Самый популярный гетный пейринг по ЗВ, про него даже в журналах пишут. Не знаю, как насчёт симпатии, но интерес Рен абсолютно точно вызывал, именно потому, что он недозлодей.

 

В нем то вроде есть какой-то Свет.

Показали не сколько развитие персонажа сколько указали зрителю в каком направлении к нему относиться. А пробуждение Силы для Кайло еще впереди, не забываем, что Бен любимая игрушка Сноука и что будет дальше зависит от голограмыча.

 

Так Абрамс-то говорит о том, что в рамках Пробуждения происходит "пробуждение тёмной стороны в злодее". Вот я и не пойму: где оно? Пробуждение Силы в Рей видно, пробуждение чего-то там в Кайло, кроме гипотетической влюблённости в Рей-- нет!

[midnightC]

Пробуждение Силы в Рей видно, пробуждение чего-то там в Кайло, кроме гипотетической влюблённости в Рей-- нет!

По Рей показан процесс, а по Кайло - постфактум.

Термин "пробуждение" - для нас с вами. Потому что для зрителя - Сила отсутствовала достаточно долгий период. Ситхов уничтожили, один джедай остался. После многотысячной истории существования обеих сторон - произошло затишье после Эндора.

И теперь вот Пробуждение и отсюда вновь эпичное противостояние на суд зрителя.

[Nalia]

По Рей показан процесс, а по Кайло - постфактум.

 

Так раз Кайло показан постфактум, о каком "пробуждении" там можно говорить? Всё уже давно пробудилось. Так что либо Абрамс оговорился, либо он имел в виду что-то менее прямолинейное, чем "он убил отца и станет тёмным".

 

Термин "пробуждение" - для нас с вами. Потому что для зрителя - Сила отсутствовала достаточно долгий период.

 

This is not just the Force awakens in a young woman, this is the dark side of the Force awakening in the villain

 

Что-то не вижу указаний на то, что это Пробуждение чисто для зрителя...

 

Кстати, насчёт становления злодея. По-моему, Абрамс там говорил об эволюции злодея, не о становлении.

 

Вспоминаю бой Оби-Вана и Энакина. Как уже безрукий-безногий, Энакин хрипит: "НЕНАВИИИЖУУУ!".

По сравнению с этим, Кайло реагирует на своё поражение нетипично спокойно для тёмного.

 

[Martinka]

Седьмой эпизод этот оптимизм как-то уменьшает. Потому что даже мёртвый и раскаявшийся, Вейдер умудряется портить жизнь детям. Сломанная политическая карьера Леи, потеря Бена, а потом и потеря Хана от руки Бена/Рена, который хочет стать тёмным, как деда, отшельничество Люка...

 

Угу, с Вейдером неожиданно все обернулось. Я была уверена, что после пьянки с хомяками и титров э-6 все всё всем рассказали, жители ДДГ прониклись трагичной историей, всплакнули над судьбой близнецов и стали жить долго и счастливо. Ага щаззз! Тайна за семью печатями еще не раз аукнется всем.

Котаны, Люк официально брат Леи или это тоже на уровне внутрисемейного секрета?

 

Именно, что не показали, с чего всё началось. Если бы показали начало-- падение-- вопросов не было б: был Бен, стал Кайло, становление злодея, усё. А нам дают недозлодея, который пытает-убивает, но без удовольствия и жалуясь, что ему свет жить мешает. И в конце недозлодей даже после убийства отца остаётся таким же недо-.

 

Злодей-злодей. Вейдер не чувствуя никакого Света и прочих на-разрыв не стал убивать Люка на Беспине, хотя мог мильён раз его придушить и притащить к Императору. Так что если Кайло со своим Светом творит такую фигню, то представь на что он способен без угрызений совести?

Есть подсознательное ощущение, что Кайло очень устал и делает всё на "отцепись", тогда должен всплыть обоснуй размером с Эверест почему он издевается над собой, не бросает это грязное дело и не бежит к маме.

Злодея с обоснуем можно еще раз ввернуть под "проклятие Вейдера" - какими бы ни были причины преступление остается преступлением и ждать тотального прощения не приходится.

 

Так Абрамс-то говорит о том, что в рамках Пробуждения происходит "пробуждение тёмной стороны в злодее". Вот я и не пойму: где оно? Пробуждение Силы в Рей видно, пробуждение чего-то там в Кайло, кроме гипотетической влюблённости в Рей-- нет!

 

У нас еще есть Сноук! Это же он вынюхал, что Сила пробуждается. Может это о нем. У него с началом ПС дела идут ниочень - ученик плохо ломается под Тьму, талантливая форсюзерша убежала в леса, отшельник-джедай никак не угомонится и снова обучает, ЗС опять взорвана. К услугам Верховного Лидера вся гамма отрицательных эмоций. Реализует же!

[midnightC]

 

This is not just the Force awakens in a young woman, this is the dark side of the Force awakening in the villain

 

Что-то не вижу указаний на то, что это Пробуждение чисто для зрителя...

Налия, прости конечно, но к кому Абрамс обращается? К отсутствующим инопланетянам? Он же для ЗРИТЕЛЕЙ интервью дает с пояснениями.

Поэтому и указания для зрителя, и название отображенного в фильме периода - для зрителя. А не для Кайло, Рей и всех их родственников. Им как-то фиолетово, когда именно в них что-то пробудилось и когда это начали снимать на камеру.

 

Вспоминаю бой Оби-Вана и Энакина. Как уже безрукий-безногий, Энакин хрипит: "НЕНАВИИИЖУУУ!".

По сравнению с этим, Кайло реагирует на своё поражение нетипично спокойно для тёмного.

Ну у Кайло и ситуевина другая - Рей ему не друг и сослуживец бывший, не джедай из Ордена, всем своим существом являющийся ненавистным противником. К тому же Рей ноги-руки /и все прочее нужное/ ему оставила на месте.

Рей ему не читала моралей, не уличала в предательстве. И в конце концов - она не стоит между ним и путем к тайне сохранения жизни любимой Падме.

В этот момент Кайло Рену не за что ее ненавидеть, можно только удивиться (глянь на лицо Мола, когда его Обик рубанул - он тоже очень и очень удивился ))

А вот в Э-8, если Сноук начнет ему ставить в укор сий позорный слив - вот тогда у Кайло будут все основания возненавидеть эту козявку, унизившую Его!, Магистра Рыцарей Рен.

Если конечно, он при этом в нее по уши не втюрится - тогда будет крышеснос другого характера.

Изменено 02.05.2016 09:38 пользователем midnightC

[Dracula5]

Ну, было логично предположить, что император еще круче, потому что зачем тогда Вейдеру пытаться объединиться против него с Люком в 5 эпизоде? Но кстати, его крутость нифига полностью и не раскрыли, не считая способность пулять молнии силы в финале. Показано очевидно только то, что он обладает неограниченной властью, строит хитрые планы и манипулирует своим окружением и даже противниками а то, что он превосходит Вейдера и в искусстве использования силы и во владении мечом стало достоверно известно только из приквелов.

Палыч как раз показан хорошо, как таинственный, но могучий злодей.

Он даже к лайтсаберу относится с лёгким презрением, мол, старое оружие, ну да, ну да. Мы не знаем, что он умеет, но знаем, что он крут.

И молнии - это лишь малое проявление его способностей, которое к тому же нацелено не столько на урон, сколько на боль, ведь Палпатин мог бы, к примеру, попросту задушить Люка

 

Нет не мог. Философия ситхов: учитель концентрирует власть, контролирует и манипулирует, ученик за неимением лучшего подчиняется, но старается находить способ противодействовать и самому стать учителем. У них постоянное скрытое соперничество и конкуренция, это не джедаи, которые поддерживают друг друга, и которых поэтому много.

Ну так по учению ситхов ученик как раз должен прокачаться настолько, чтобы стать круче учителя и убить его.

И по уму Палыч не должен был оставлять Вейдера у себя в учениках после дуэли последнего с Оби-Ваном.

[Nalia]

Злодей-злодей. Вейдер не чувствуя никакого Света и прочих на-разрыв не стал убивать Люка на Беспине, хотя мог мильён раз его придушить и притащить к Императору. Так что если Кайло со своим Светом творит такую фигню, то представь на что он способен без угрызений совести?

Есть подсознательное ощущение, что Кайло очень устал и делает всё на "отцепись", тогда должен всплыть обоснуй размером с Эверест почему он издевается над собой, не бросает это грязное дело и не бежит к маме.

Злодея с обоснуем можно еще раз ввернуть под "проклятие Вейдера" - какими бы ни были причины преступление остается преступлением и ждать тотального прощения не приходится.

 

Злодей он по функции, но по сути-- придурок, который хочет стать злодеем. Без угрызений совести он будет творить примерно то же самое, только взятых в плен девочек будет хладнокровно отдавать Хаксу, чтобы тот отдал приказ своим подручным выбивать из них информацию, а не носить на ручках и прочая. И вот эта "придурь" в рамках Пробуждения не претерпевает изменений, разве что подводит его к очень страшному поступку, который, тем не менее, не особо изменяет его внутренне.

 

Налия, прости конечно, но к кому Абрамс обращается? К отсутствующим инопланетянам? Он же для ЗРИТЕЛЕЙ интрвью дает с пояснениями.

 

Давай-ка разберёмся.

Абрамс говорит о пробуждении Силы в молодой женщине (Рей, без сомнения) и пробуждении тёмной стороны в злодее.

И вот последнего в фильме нет-- ничего в Кайло не пробуждается в рамках фильма. Тьмы в нём пробудилась до начала Пробуждения, и сильно темнее к концу Пробуждения он не стал (хоть и честно старался).

Речь идёт не о том, что произошло до событий фильма. Не о том, что произойдёт позже. Речь идёт о том, что происходит в фильме. Пробуждение Силы происходит по ходу фильма-- и об этом говорит Сноук. То есть падение Кайло Рена к пробуждению тёмной стороны нельзя отнести, потому что это произошло до Пробуждения Силы как такового.

 

И встаёт вопрос: что имеет в виду Абрамс под пробуждением тёмной стороны? Убийство Реном отца сюда не подходит, потому что оно внутри него мало поменяло.

 

Поэтому либо:

1) Абрамс говорил о Рей, которая станет тёмной на какое-то время и, возможно, будет выполнять функции злодея,

2) Абрамс таки говорил о Кайло, но пробуждение тёмной стороны-- это вовсе не убийство отца, а страсть, которую он начинает питать к Рей.

Изменено 02.05.2016 09:45 пользователем Nalia

[Martinka]

Палыч как раз показан хорошо, как таинственный, но могучий злодей.

Он даже к лайтсаберу относится с лёгким презрением, мол, старое оружие, ну да, ну да. Мы не знаем, что он умеет, но знаем, что он крут.

И молнии - это лишь малое проявление его способностей, которое к тому же нацелено не столько на урон, сколько на боль, ведь Палпатин мог бы, к примеру, попросту задушить Люка

 

Молнии Силы это смертельная абилка. Палыч владел этой штукой особенно хорошо. Вуки уверяет, что выпускать заряд не полной силы это осбое мастерство. Так что издевался он над Люком намеренно и кто знает как долго бы это длилось если бы Вейдер не одурел от происходящего.

[midnightC]

 

И вот последнего в фильме нет-- ничего в Кайло не пробуждается в рамках фильма. Тьмы в нём пробудилась до начала Пробуждения, и сильно темнее к концу Пробуждения он не стал (хоть и честно старался).

Речь идёт не о том, что произошло до событий фильма. Не о том, что произойдёт позже. Речь идёт о том, что происходит в фильме. Пробуждение Силы происходит по ходу фильма-- и об этом говорит Сноук. То есть падение Кайло Рена к пробуждению тёмной стороны нельзя отнести, потому что это произошло до Пробуждения Силы как такового.

 

И встаёт вопрос: что имеет в виду Абрамс под пробуждением тёмной стороны? Убийство Реном отца сюда не подходит, потому что оно внутри него мало поменяло.

Нет, Абрамс говорил о пробуждении Темной стороны вообще, и подразумевался Кайло в ее отображении (См. Тизер "Сила пробуждается.. Темная сторона.." - и Кайло включает светошашку). И то что в нем уже постфактум, это не важно. Зритель этого не видел - нам показывают Галактику, в которой опять восстают две стороны силы в этот конкретный момент - год 30 ПБЯ.

 

1) Абрамс говорил о Рей, которая станет тёмной на какое-то время и, возможно, будет выполнять функции злодея,

2) Абрамс таки говорил о Кайло, но пробуждение тёмной стороны-- это вовсе не убийство отца, а страсть, которую он начинает питать к Рей.

Я думаю, Абрамс выражался простыми словами, без подтекста. Он хотел снять фильм по подобию Лукаса и комментировал непосредственно события на момент своего эпизода, где все очерчено предельно просто (и озвучено в самом фильме): Темная Сторона - Сноук, Кайло и Первый Орден; и Светлая - Рей и Ко, Люк, Лея, Сопротивление.

 

Про страсть Кайло к Рей в фильме не показали.

Новеллы и детские книги не приплетать (только вчерась дочитал очередную новеллу по снятому эпизоду - аяяй какое позорище: Эник прыгнул на берег вслед за Кеноби - причем без предупреждения о "мощи", а тот промахнулся и светошашка отсекла Энику ноги.

двумя-руками-лицо):

 

— Ну вот, учитель, финал, — объявил Скайуокер. — Хотел бы я, чтобы было иначе.

— Да, Анакин, и я тоже, — ответил Кеноби, в прыжке замахиваясь клинком словно копьем.

Противник отклонился и отбил укол чуть ли не с презрением; но промахнулся, когда бил по ногам Кеноби, пока тот пролетал мимо.

Оби-Ван кувыркнулся, едва удержавшись на краю уступа над мягким черным песком речной отмели. Анакин процедил ругательство, когда сообразил, как его провели, и прыгнул следом.

Но чуть-чуть опоздал.

Кеноби развернулся, встречая удар, но его меч не встретился с клинком Скайуокера. Он встретил его колено. А затем — второе колено.

И пока Анакин еще находился в воздухе, сожженные ноги еще только срывались с уступа, движение Кеноби заставило меч отсечь левую руку Скайуокера выше локтя. Оби-Ван шагнул назад.

http://royallib.com/read/stover_metyu/epizod_III_mest_sithov.html#1105920

Изменено 02.05.2016 10:09 пользователем midnightC

[tripitaka]

И встаёт вопрос: что имеет в виду Абрамс под пробуждением тёмной стороны? Убийство Реном отца сюда не подходит, потому что оно внутри него мало поменяло.

 

Поэтому либо:

1) Абрамс говорил о Рей, которая станет тёмной на какое-то время и, возможно, будет выполнять функции злодея,

2) Абрамс таки говорил о Кайло, но пробуждение тёмной стороны-- это вовсе не убийство отца, а страсть, которую он начинает питать к Рей.

 

Убийство отца - одна из центральных сцен в фильме, где все указывает на то, что Рен в себе как раз убивает свет, к чему он и стремился весь фильм. Абрамс там на эту идею все заставил работать: Старкиллер, который поглощает свет, фраза По "пока есть свет, еще есть надежда", то, как освещают мост красными и синими бликами (символические цвета в ЗВ, означающие тьму и свет), то, как в финале сцены гаснет свет окончательно и Рен пронзает мечом отца. Настолько буквальный символизм, что уже дальше некуда.

 

Чуть позже следует сцена в лесу, которая направлена на то, чтобы показать как в Рей пробуждается сила, как она принимает свое предназначение, признает в себе форсюзера, сознательно обращается к силе, а уже не просто на интуиции, и в финале приезжает к Люку, чтобы стать джедаем. В первом фильме трилогии расставили фигуры по доске.

 

P.S. Представила как Рей переходит на ТС и гоняет по галактике Сноука и Рена, чтобы одной стать владычицей морскою. Лол

[Nalia]

Убийство отца - одна из центральных сцен в фильме, где все указывает на то, что Рен в себе как раз убивает свет, к чему он и стремился весь фильм. Абрамс там на эту идею все заставил работать: Старкиллер, который поглощает свет, фраза По "пока есть свет, еще есть надежда", то, как освещают мост красными и синими бликами (символические цвета в ЗВ, означающие тьму и свет), то, как в финале сцены гаснет свет окончательно и Рен пронзает мечом отца. Настолько буквальный символизм, что уже дальше некуда.

 

Да. Только потом Старкиллер взрывается, превращаясь в звезду, которая остаётся сиять на небе (это сказано в новеллизации). Скрытый внутри старкиллера звёздный свет прорывается наружу, и убийца звёзд сам становится звездой.

И если продолжать параллель между Кайло "убийцей джедаев" Реном и "убийцей звёзд" Старкиллером... Символизм весьма буквальный, только об окончательном потемнении речи не идёт.

Скорее, о том, что внутри Кайло мало того что есть свет, но он неиминуемо прорвётся наружу. И "убийца" сам станет светом. Возможно, погибнув в процессе.

 

И то что в нем уже постфактум, это не важно.

 

То, что говоришь ты, из слов Абрамса абсолютно не вытекает ) Он говорит о событиях, которым посвящён фильм, а не о том, что там показано как уже случившееся. Так что либо Абрамс не думает, о чём говорит, либо пробуждение тёмной стороны в Кайло не связано с убийством Хана. Либо тёмная сторона вообще не в Кайло пробудилась.

[tripitaka]

Да. Только потом Старкиллер взрывается, превращаясь в звезду, которая остаётся сиять на небе (это сказано в новеллизации). Скрытый внутри старкиллера звёздный свет прорывается наружу, и убийца звёзд сам становится звездой.

И если продолжать параллель между Кайло "убийцей джедаев" Реном и "убийцей звёзд" Старкиллером... Символизм весьма буквальный, только об окончательном потемнении речи не идёт.

Скорее, о том, что внутри Кайло мало того что есть свет, но он неиминуемо прорвётся наружу. И "убийца" сам станет светом. Возможно, погибнув в процессе.

 

Убийство отца - это явно не путь к свету, от слова совсем, с символами или без) Это значимая сцена, значимое действие, нам это в фильме показали со всех сторон. Рен хотел убить в себе свет и сделал это, Сноук хотел его испытать, и теперь завершит обучение ученика. Говорить, что Рен убил отца, но свет в нем все еще есть, это все равно что сказать: убийство отца - это так фигня, хотя в фильме как раз подчеркивается, что это не фигня, ни для Рена, который не знал, хватит ли у него сил пройти это испытание, ни для Сноука, который это испытание ему назначил, и это не просто так стало частью учебного плана ТС после всех событий с Вейдером в 6 эпизоде.

 

И еще раз повторю - трилогии нужен злодей. Mark my worlds

[midnightC]

 

То, что говоришь ты, из слов Абрамса абсолютно не вытекает ) Так что либо Абрамс не думает, о чём говорит, либо пробуждение тёмной стороны в Кайло не связано с убийством Хана. Либо тёмная сторона вообще не в Кайло пробудилась.

Я и не связываю пробуждение ТС в Кайло с убийством Хана, в тот момент она лишь еще больше в нем утвердилась. Пробудилось оно в нем раньше. За какое-то время до действий фильма. И это показано и сказано несколько раз. Желанием Абрамса было подчеркнуть сий факт в названии. Он же не снимал две отдельных картины - Пробуждение в Кайло и Пробуждение в Рей. Он дал общее название - Пробуждение силы, ОБЕИХ сторон и пояснил в интервью в каком направлении оно пробуждается вообще - не только Сила в девушке, но и тьма в злодее.

Кто злодей - всем понятно.

Все предельно ясно. Ты одна не можешь этого здесь понять, или отказываешься понимать, ослепленная страстью к КайлоРену

Изменено 02.05.2016 12:01 пользователем midnightC

[Nalia]

Я и не связываю пробуждение ТС в Кайло с убийством Хана. Оно в нем пробудилось раньше. За какое-то время до действий фильма. И это показано и сказано несколько раз. Желанием Абрамса было подчеркнуть это названием. Он же не снимал две отдельных картины - Пробуждение в Кайло и Пробуждение в Рей. Он дал общее название - Пробуждение силы, ОБЕИХ сторон.

Все предельно ясно.

 

Нет, неясно абсолютно. Говорить о том, что в фильме есть некое событие, которое фильм показывает сильно постфактум и даже не рассказывает, как именно оно произошло? Либо ты ошибаешься, либо Абрамс ляпнул, не подумав.

[Whale_on_the_Moon]

Ну так по учению ситхов ученик как раз должен прокачаться настолько, чтобы стать круче учителя и убить его.

И по уму Палыч не должен был оставлять Вейдера у себя в учениках после дуэли последнего с Оби-Ваном.

Какой из дуэлей - третьего или четвертого эпизода? Вообще, по логике событий ситху вообще не стоило бы иметь учеников, которые для него угроза, а действовать с помощью армии и прочих пешек, но видимо им для своих целей все-таки нужен мальчик на побегушках именно со способностями форсюзера. После третьего эпизода Палпатин видел, что в нынешнем состоянии Вейдер слабее его, а после убийства Оби-Вана в Э4 перед ним уже нарисовался Люк, справляться с которым самому было видимо сильно впадлу. Палпатин сливал учеников когда ему это было нужно, но если бы он слил Вейдера, для него бы во всей галактике не нашлось обученного форсюзера, а обучать кого-то с нуля целое дело.

Молнии Силы это смертельная абилка. Палыч владел этой штукой особенно хорошо. Вуки уверяет, что выпускать заряд не полной силы это осбое мастерство. Так что издевался он над Люком намеренно и кто знает как долго бы это длилось если бы Вейдер не одурел от происходящего.

А вот не сказала бы, что вполсилы, если он конечно не прибавил жару, когда Вейдер его схватил. В Э3 есть драматический эпизод с превращением лица Палпатина в жопу, созданный для того, чтобы никого не смущал Шоу, который был и выглядел старше Гиннеса. Так вот, Винду палил его точно не вполсилы и больше по времени, чем сам Палпатин Вейдера, так что молния Палпатина по крайней мере при контакте с Вейдером сильнее молнии Винду, или у Люка необыкновенно высокое сопротивление, а у Вейдера низкое, и наверно Лукас придумал так, что молния не корежит молодых, такие пироги с котятами.

[Nalia]

Убийство отца - это явно не путь к свету, от слова совсем, с символами или без) Это значимая сцена, значимое действие, нам это в фильме показали со всех сторон. Рен хотел убить в себе свет и сделал это, Сноук хотел его испытать, и теперь завершит обучение ученика. Говорить, что Рен убил отца, но свет в нем все еще есть, это все равно что сказать: убийство отца - это так фигня, хотя в фильме как раз подчеркивается, что это не фигня, ни для Рена, который не знал, хватит ли у него сил пройти это испытание, ни для Сноука, который это испытание ему назначил, и это не просто так стало частью учебного плана ТС после всех событий с Вейдером в 6 эпизоде.

 

Убийство отца-- не фигня.

Но оно не убило свет в Рене. Потому что убийство света в принципе станет концом линии Кайло Рена. Он больше не будет развиваться, станет статичным. Трилогии нужен злодей, но посвящать становлению злодея один фильм трилогии? Ставить точку в развитии нового персонажа в первом же фильме? Более того, одного из главных героев, последнего (подтверждённого) Скайуокера?...

Ладно сделать это в восьмом эпизоде, чтобы показать, что надежды нет и всюду мрак-- а в девятом Рей убивает Рена и возвращает мир и свет в галактику-- но в первом эпизоде трилогии!...

Поэтому, по моему мнению, до конца света в Рене ещё далеко. И он придёт к нему-- просто иным путём, нежели Вейдер. Убийство Хана это и показывает: у Кайло будет иной путь к свету, нежели у Вейдера.

И путь этот только начался.

[tripitaka]

Убийство отца-- не фигня.

Но оно не убило свет в Рене. Потому что убийство света в принципе станет концом линии Кайло Рена. Он больше не будет развиваться, станет статичным. Трилогии нужен злодей, но посвящать становлению злодея один фильм трилогии? Ставить точку в развитии нового персонажа в первом же фильме? Более того, одного из главных героев, последнего (подтверждённого) Скайуокера?...

Ладно сделать это в восьмом эпизоде, чтобы показать, что надежды нет и всюду мрак-- а в девятом Рей убивает Рена и возвращает мир и свет в галактику-- но в первом эпизоде трилогии!...

Поэтому, по моему мнению, до конца света в Рене ещё далеко. И он придёт к нему-- просто иным путём, нежели Вейдер. Убийство Хана это и показывает: у Кайло будет иной путь к свету, нежели у Вейдера.

И путь этот только начался.

 

Почему персонаж не будет развиваться? Будет. Если в этом фильме Рен между светом и тьмой, то в следующем эпизоде уже темный без метаний и сомнений - это развитие вообще-то, потому что таким мы персонажа еще не видели, но я же не говорю, что это навсегда, мало ли как все повернется, и как поменяют концепцию Силы в сиквелах. На данный момент нам обозначили тренд: для Рена пока сейчас один путь - идти дальше по ТС, это то, что можно сказать на основании 7 эпизода.

[Nalia]

Если в этом фильме Рен между светом и тьмой, то в следующем эпизоде уже темный без метаний и сомнений - это развитие вообще-то

 

Это результат развития. Какое развитие может быть на тёмной стороне?

Ладно, может, путь к успеху, выпиливание Сноука и становление боссом всего Ордена... Только вот потом всё равно будет выпиливание Кайло, потому как он станет главгадом, и его история станет такой трагической историей о том, как шёл пацан к успеху, многим пожертвовал ради успеха, но плохие светлячки всё испортили. >_< Сомневаюсь, что так будет.

 

На данный момент нам обозначили тренд: для Рена пока сейчас один путь - идти дальше по ТС, это то, что можно сказать на основании 7 эпизода.

 

Я увидела несколько другой тред: что Кайло придёт к свету благодаря любви к Рей, а не благодаря любви к семье. То есть у него будет обратная ситуация, нежели в случае Вейдера.

 

Я не утверждаю, что в восьмом эпизоде Рей появится в нём в блузке с вырезом и распущенными волосами и Кайло сразу перейдёт на сторону света. Сто против одного, в восьмом и девятом Рен будет на тёмной стороне, но по-прежнему со светом внутри. Света этого станет меньше, но он останется. А окончательный выбор он сделает в девятом. И, скорее всего, это будет выбор света, либо он обретёт баланс и станет "серым".

 

Объясняю свою логику.

1) Главгадов убивают. Кайло-- последний (подтверждённый) Скайуокер, так что его становление главгадом будет обозначать выпил и прерывание рода Скайуокеров.

2) Кайло один из главных персонажей. Это персонаж развивающийся. Становление его стопроцентно тёмным, как становление стопроцентно светлым-- точка в истории и развитии персонажа. Поэтому сомнительно, что он станет тру тёмным (или тру светлым) раньше конца девятого эпизода.

3) Судьбы Кайло Рена и Рей переплетены. Кайло является в видении Рей и единственный там взаимодействует с ней. Способности Рей развиваются в противостоянии с Кайло. Они-- олицетворение пробудившейся Силы: Кайло-- тёмной стороны, Рей-- светлой стороны. Но Кайло не полностью тёмный, как Рей не полностью светлая. Они как инь и янь, противоложности, дополняющие друг друга. (съемочная группа называет восьмой эпизод "звёздным медведем", а его символом-- панду, которая вместе с тем символ инь и янь).

4) И тенденция, заявленная в седьмом эпизоде, такова: инь и янь сталкиваются и открывают в себе частичку противоположной половинки (Рен испытывает сострадание к Рей-- проявление света, Рей испытывает ненависть к Рену-- проявление тьмы). При этом каждый остаётся на своей стороне (Рен делает выбор-- убить отца, оставаясь на тёмной; Рей делает выбор-- не добивать Рена, оставаясь на светлой). При этом ни Рен не теряет зерно света в себе, ни Рей не теряет зерно тьмы в себе. Пробуждение Силы заключается в том, что оба осознают и чувствуют вязь друг между другом. И осознание этой связи и есть Пробуждение Силы.

5) В восьмом и девятом эпизоде эти противоположности снова будет сталкиваться, сражаться, влиять друг на друга, каждый пытаться перетянуть другого на свою сторону.

А вот каков будет итог, не знаю.

[midnightC]

Объясняю свою логику.

1) Главгадов убивают. Кайло-- последний (подтверждённый) Скайуокер, так что его становление главгадом будет обозначать выпил и прерывание рода Скайуокеров.

Ну и что? Разве у сценаристов стоит задача продолжать род Скайуокеров?

У них задача - продолжить Вселенную ЗВ с новыми персами. Они могли это рассудить как становление сюжета последующих выпусков без имени Скайуокер среди главных героев.

Ну или это может быть кто-то другой, а не Кайло. Люк и Лея еще не умерли.. да и сам Кайло не застрахован нагулять наследника, находясь где-то на ТС.

 

2) Кайло один из главных персонажей. Это персонаж развивающийся. Становление его стопроцентно тёмным, как становление стопроцентно светлым-- точка в истории и развитии персонажа. Поэтому сомнительно, что он станет тру тёмным (или тру светлым) раньше конца девятого эпизода.

У Палпатина же не было точкой - аж 6 эпизодов держали. Достаточно успешно портил жизнь всем несогласным с его идеей.

 

Нет, неясно абсолютно. Говорить о том, что в фильме есть некое событие, которое фильм показывает сильно постфактум и даже не рассказывает, как именно оно произошло? Либо ты ошибаешься, либо Абрамс ляпнул, не подумав.

А где конкретно фраза по некое событие в интервью Абрамса? Потому что в выделенном тобой предложении про событие ничего не сказано. Идет пояснение понятия Пробуждения с привязкой к персонажам фильма. Никаких обещаний о существовании точного момента "вот в этом месте вы увидите, что оно пробуждается". Есть такое выражение - обобщение понятий, Абрамс использовал именно его: Галактика на пороге нового противостояния, снова силы тьмы и света восстают друг против друга. Девушка - олицетворение СС, злодей - ТС. Они появляются на сцене событий, потому что Сила пробуждается.

Абрамс говорил не для фанов ТС (желающих всех причесать на сторону темных) и не для рейлошников (желающих углядеть порочную связь в сцене допроса). Он говорил для всех зрителей.

Изменено 02.05.2016 12:26 пользователем midnightC

[Nalia]

У Палпатина же не было точкой - аж 6 эпизодов держали. Достаточно успешно портил жизнь всем несогласным с его идеей.

 

В случае Палпатина о какой-то истории персонажа говорить нельзя. Это типичный неразвивающийся главгад, который злой потому что злой, с ясной и банальной мотивацией. Единственное, что его как-то выделяет-- что ему удалось крупно подгадить силам света когда-то. Кайло же заявлен как полноценный герой с историей, эволюцией и так далее.

 

Ну и что? Разве у сценаристов стоит задача продолжать род Скайуокеров?

У них задача - продолжить Вселенную ЗВ с новыми персами. Они могли это рассудить как становление сюжета последующих выпусков без имени Скайуокер среди главных героев.

Ну или это может быть кто-то другой, а не Кайло. Люк и Лея еще не умерли.. да и сам Кайло не застрахован нагулять наследника, находясь где-то на ТС.

 

А куда ж ЗВ без Скайуокеров-то? ) На такую резкую перемену Диснеи не решатся. Так что либо Кайло жить и детишек Рей заделывать, либо объявится ребёнок, которого Люк растил втайне.

(либо ребёнок самого Кайло, которого тот скрыл от Сноука)

[midnightC]

В случае Палпатина о какой-то истории персонажа говорить нельзя. Это типичный неразвивающийся главгад, который злой потому что злой, с ясной и банальной мотивацией. Единственное, что его как-то выделяет-- что ему удалось крупно подгадить силам света когда-то. Кайло же заявлен как полноценный герой с историей, эволюцией и так далее.

Вот это не ко мне - я не фан Палыча. Но есть дофига народа которые восхищаются им как сложной и ярко прописанной фигурой.

И ты не права в том, что в нем все ясно и что он без истории. Как уже все признали - темными не рождаются, ими становятся. Как Палпатин стал таким злым и почему за столько лет ничто не проявилось в нем как уязвимая точка? Это так и осталось для зрителя загадкой.

За один тот кусочек его истории из приквелов его возненавидела половина фанов ЗВ, а другая полюбила. В ОТ ему и не нужно было прописывать подробности становления - одного 5-ти минутного диалога в Э-6 было достаточно для зрителя, чтоб осознать глубину мрачности перса и облегченно выдохнуть в момент его полета в шахту. С Кайло такого уже никогда не произойдет. Он так и останется недо- (как ты выразилась). Он будет интересен на своем уровне, в своих самокопаниях, но это не уровень Палпатина.

[Nalia]

Вот это не ко мне - я не фан Палыча. Но есть дофига народа которые восхищаются им как сложной и ярко прописанной фигурой.

И ты не права в том, что в нем все ясно и что он без истории. Как уже все признали - темными не рождаются, ими становятся. Как Палпатин стал таким злым и почему за столько лет ничто не проявилось в нем как уязвимая точка? Это так и осталось для зрителя загадкой.

 

Если эта сложность и есть, то она проявилась где-то в той горе дополнительных произведений, которая составляла расширенную вселенную. В рамках фильмов он-- злое зло, полное чудовище, персонаж, играющий значимую роль в сюжете, но плоский. Почему он стал тру тёмным, почему в нём свет был убит напрочь-- неважно ни для сюжета оригинальной трилогии, ни для сюжета приквелов. Он выполняет свою функцию-- быть главгадом и строить гадости главным героям из-за кулис.

 

С Кайло такого уже никогда не произойдет. Он так и останется недо- (как ты выразилась). Он будет интересен на своем уровне, в своих самокопаниях, но это не уровень Палпатина.

 

Именно. Поэтому делать из Кайло главгада-- дохлый номер. И я сомневаюсь, что это сделают. Значит, он будет колебаться-сомневаться и дальше, только вот развиваться всё-таки надо; а если не в направлении главгада, то в направлении осветления или хотя бы осерения.