Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[X2eson]

Все совпадает )))))

 

Ну все правильно. Рей - мерисьюха, Люк – нет.

 

Вот вариант ранних концептов. Никаких 2 метровых дилдо, ставка на бластер и быстроту его применения. Хан стрелял первым (с). Бог создал людей, а полковник Кольт уравнял их (с). Даже девушек. Особенно сенсетивов. Особенно в ДДГ. Тем более на Джакку. Обувь с адаптивными широкими подошвами под рыхлый грунт, стяжки на голенищах – песок не забьется. Атермальная накидка между ног не болтается. Никаких гламурных причесок, смешных в пустыне. Там воды нет, песок из волос пневматикой выдувают.

Это нормальный продуманный подход, а не то, что в ПС показали

[midnightC]

ОТ достаточно плотно загружена событиями и не хватило места, чтобы раскрыть Палпатина

Про Палыча, я так понял, в ОТ и нельзя было открывать карты до самого конца - это была самая загадка и эдакий финт от Лукаса. Ведь вся трилогию самым крутым показывали Вейдера. Все ожидали противостояния и исхода в раскладе Отец vs Сын.

И тут ВДРУГ в самом эпичном финале оказывается, что есть ЕЩЕ КРУЧЕ чувак!

Как антипод маленькому Йоде, владеющему огромной силой. И все не знают чего ожидать - погибнет Люк или что? Ну и дальше чудесное проСветление бати.

 

Что до моего мнения по вопросу-- если он говорит о Кайло, то это странно. Парень на тёмной стороне уже около шести лет. Он пытает, убивает, приказывает уничтожать деревни. Чего там просыпаться?! Оно давно проснулось и бодрствует уже давно!

Ну может Абрамс имел ввиду, что для зрителя Сила "дремала" эдак 30 лет. Для нас все эти годы Люк после ОТ официально считался последним джедаем (РВ послеЭндорского периода не берем во внимание, т.к ее анулировали и не случайно, а чтоб вписать кое-какие идеи). И вот в новом фильме нам показывают, что Сила возвращается в лице темного Кайло и опять типа все вытекающие из этого безобразия.

Там кстати и в самом первом Тизере был сделан акцент на этой фразе "Сила пробуждается.. Темная Сторона.. и Светлая"

И летит на весь экран Сокол (в котором сидят Финн и Рей, как оказалось). А на фразе "..Темная сторона.." Кайло включает свою светошашку в лесу.

То есть на момент Пробуждения нам ясно дали понять что в ком пробуждается.

А дальше уже посмотрим продолжение..

 

Обувь с адаптивными широкими подошвами под рыхлый грунт, стяжки на голенищах – песок не забьется. Атермальная накидка между ног не болтается. Никаких гламурных причесок, смешных в пустыне. Там воды нет, песок из волос пневматикой выдувают.

Это нормальный продуманный подход, а не то, что в ПС показали

Все продумано и функционально, но выглядит чересчур по-армейски. А нужно было, чтоб по-оборвански. Типа Люка в НН )

Побольше лохмотьев со свалки. У них там вроде даже магазинов секондхенда не показали.

Хотя накидка между ног - действительно сродни шлему штурмовика, только мешает по идее.

Изменено 01.05.2016 19:51 пользователем midnightC

[Martinka]

Да этому отрывку уже сто лет.

Есть конспирологическая версия, что здесь речь идёт об одном и том же лице, о Рей, которая станет тёмной. :З

Что до моего мнения по вопросу-- если он говорит о Кайло, то это странно. Парень на тёмной стороне уже около шести лет. Он пытает, убивает, приказывает уничтожать деревни. Чего там просыпаться?! Оно давно проснулось и бодрствует уже давно! А убийство Хана, конечно, прибавило тьмы Кайло, однако сильнее он себя не почувствовал, только слабее-- то есть ничего в нём не пробудило это убийство. Где логика?

 

Мы пока не знаем то будет дальше, может минутная слабость пройдет и придет осознание своей темной мощи, может Сноук ему подкинет завершающую часть ритуала, по традиции постоять на коленях "я клянусь в верности вашему учению" и тогда то нам покажут, что Вейдер был на самом деле милейшим парнем по сравнению с внуком. Надо им там как-нибудь коллективно добить Кайлов Свет. По аналогии - если бы Вейдер убил Люка может рванула бы такая мощь, что Палыч оказался букашкой. Не зря Темная Сторона помешана на ритуальных убийствах, у них это чуть ли не с пеленок, устоявшаяся тысячелетиями традиция не должна подвести.

Во! Точно! Кайлов Свет. Вот когда Бен объявит, что больше его не чувствует вот это будет пробуждение Силы ТС! Для этого надо сделать что-нибудь из ряда вон выходящее.

 

Это нормальный продуманный подход, а не то, что в ПС показали

 

А ведь было бы намного лучше! Телепающаяся между ног простыня и правда вызывает кучу вопросов - а на фига? Шест оставить ибо эффектно, пиу-пиу бластером это не то.

На одной чаше весов практичность и правдоподобность, а на другой оригинальность персонажа. Рей с концепта это просто еще одна девочка с распущенными волосами, в брюках и назовем это блузкой. Не запоминается. Реины хвостики с простыней делают ее узнаваемой.

[Танцор34]

Мальчикам можно. Вот с девочкой такую крипоту проворачивать будет фуфуфу

 

Мэри Сью (англ. Mary Sue) или Марти Стю (англ. Marty Stu, для героев мужского пола) — персонаж, которого автор наделил гипертрофированными, нереалистичными достоинствами, способностями и везением.

 

Все совпадает )))))

Тут не написано что главный способ опознания Мэри Сью это то что она не ошибается и не получает увечий осиливая все что встречается на её пути, есть еще такое выражение "имба" или "имбовость", сиречь неуязвимость. Или же тем как с первого же слова она убеждает абсолютно левых персов в своей правоте. Люк даже близко не Мэри Сью. Не бывает Мэрисьюх с отрубленными руками.

 

Я не настолько кровожадна. Хватит смертей.

А как же мрачнареалистична?

 

Для поднятия градуса ненависти можно раскрыть прошлое персонажа. Тот же пепел врагов с которого тут полтемы проблевалось. Подтвердить переманивание учеников Люка - представляю себе какой адов флешбек можно сделать!

Какой не сделай, ему в нем придется убивать "никто неймов" к которым у мну нет никаких чувств.

Кайло может сталкивать лбами друзей, настроить друг против друга Люка-Лею-Рей, вынудить кого-то из героев совершить неприглядный поступок, ага, тяжко осознавать несовершенство любимцев.

Представь как Кайло приходит к Люку, чтобы якобы покаяться и получив прощение и суровый взгляд наносит удар. Да зрители взвоют!

Ученик неудачник, убил учителя неудачника. Чего выть то? Тут ведь даже от от лютого повтора не взвоешь, ибо Э7 в этом сложно переплюнуть.

 

Все ок. История началась с крайне уязвимого положения Светлячков, чтобы в дальнейшем показать как славные парни и девчата не изменив своим принципам преодолевают все свалившиеся на них беды.Если бы с первого фильма трилогии новые и старые герои с полпинка решали все проблемы это был бы эпик фейл. Сначала надо свалиться на самое дно.

Мое мнение о позиции с которого все началось ты знаешь, это не типа кажущееся дно, с которого только и надо было стартовать, это реальное сценарное идейное дно в которое превратили Э7 в Диснее, причем именно потому что решили стартовать с уязвимой позиции, из-аз которой всех героев ОТ сделали лузерами. Но мы говорим о другой вещи, а именно о том что что может вызвать большую ненависть в Кайло Рену чем после Э7. Давай об этом. Я если честно ничего такого не вижу. Если что-то вроде праха убитых, ну это не ненависть, это брезгливость. Противный больной тип. Мокрица. Раздавить и вытереть мокрое место.

[Nalia]

Мы пока не знаем то будет дальше, может минутная слабость пройдет и придет осознание своей темной мощи, может Сноук ему подкинет завершающую часть ритуала, по традиции постоять на коленях "я клянусь в верности вашему учению" и тогда то нам покажут, что Вейдер был на самом деле милейшим парнем по сравнению с внуком. Надо им там как-нибудь коллективно добить Кайлов Свет. По аналогии - если бы Вейдер убил Люка может рванула бы такая мощь, что Палыч оказался букашкой. Не зря Темная Сторона помешана на ритуальных убийствах, у них это чуть ли не с пеленок, устоявшаяся тысячелетиями традиция не должна подвести.

Во! Точно! Кайлов Свет. Вот когда Бен объявит, что больше его не чувствует вот это будет пробуждение Силы ТС! Для этого надо сделать что-нибудь из ряда вон выходящее.

 

А смысл? Кайло как раз и интересен тем, что он тёмный со светом внутри. Убери этот свет-- будет просто машина убийств, плоская и скучная.

Так что нет, свету в Кайло жить. Пока Лея и Рей живы, стопроцентно тёмным Рену не стать.

 

И зачем вообще внушать к нему ненависть? Это ж один из главных героев. К нему, наоборот, сочувствие нужно внушать, чтобы чувствительные девы покупали его фигурки в магазинах (у меня фигурок уже три, а у вас? :З).

[Palpy daughter]

Скачала на фс.то фанатскую короткометражку "Дарт Мол. Ученик".

Вроде бы ничего особенного, но снято в разы лучше 7.

[X2eson]

А ведь было бы намного лучше! Телепающаяся между ног простыня и правда вызывает кучу вопросов - а на фига? Шест оставить ибо эффектно, пиу-пиу бластером это не то.

На одной чаше весов практичность и правдоподобность, а на другой оригинальность персонажа. Рей с концепта это просто еще одна девочка с распущенными волосами, в брюках и назовем это блузкой. Не запоминается. Реины хвостики с простыней делают ее узнаваемой.

 

Дилдо убивает всю продуманность и логику на корню. Попробуй на досуге ломиком помахать. А бластер ей подарил Хан, оценив ее скорость и реакции. Пиу-пиу кстати не было, там довольно небольшой поселок, и все знали что с таким стрелком связываться чревато. Это притащили в ПС, но не туда и не к месту.

И именно так – это просто еще одна девочка с распущенными волосами. Ее Кирой звали, кстати

Когда улетит с Джакку – будет и прическа и летный гермик и узнаваемость. Пробуждение силы – это не сила внезапно где-то у Сноука проснулась, как в ПС, это пробуждение силы в Кире. Процесс самопознания.

Посему удивительно, как имея такую базу, можно было все слить в то во что слили.

 

Все продумано и функционально, но выглядит чересчур по-армейски. А нужно было, чтоб по-оборвански. Типа Люка в НН )

А я о чем? Слили фильм в угоду фансервису. Рей все равно не Люк ни разу, несмотря на все занавески. Портянки зачем-то на руки намотала

По армейски и должно выглядеть – она стрелок, пилот и техник. Не бомжиха со свалки. Смотрит на звезды, а не пайку трескает. Это ее выделяет из других, а не дилдак и гламурная прическа. Вот такие картинки хотели многие увидеть. Увы.

Изменено 01.05.2016 20:23 пользователем X2eson

[Martinka]

Танцор34, с тобой сложно ведь ты их не любишь! Я про героев.

 

Мое мнение о позиции с которого все началось ты знаешь, это не типа кажущееся дно, с которого только и надо было стартовать, это реальное сценарное идейное дно в которое превратили Э7 в Диснее, причем именно потому что решили стартовать с уязвимой позиции, из-аз которой всех героев ОТ сделали лузерами. Но мы говорим о другой вещи, а именно о том что что может вызвать большую ненависть в Кайло Рену чем после Э7. Давай об этом. Я если честно ничего такого не вижу. Если что-то вроде праха убитых, ну это не ненависть, это брезгливость. Противный больной тип. Мокрица. Раздавить и вытереть мокрое место.

 

Да они же периодически все оказывались в крайне лузерском положении - Лея в плену у Вейдера с последней надеждой на Арту, Хан в карбоните, Люк на Беспине, да вся команда на Беспине хорошо попалась, Хотт та еще дыра, Джабба Хатт мЭрзость то какая. Это сейчас зная всю историю мы в курсе, что нашим ребятам ничего не угрожает и они выкрутятся из любой передряги. Герои выросли, приключения тоже, раньше был мусопровод, хомяки-канибалы и безумец в маске, теперь разрушенная Академия, политические дрязги и, кхм, безумец в маске. Не видя продолжения конечно кажется, что капец всем полимерам.

Едем дальше - приквеллы. Палпатин на коне, красава-кукловод, а остальные? Обиван облажался с единственным учеником, Падме внезапно умерла на ровном месте, Йода творит неведомую фигню, приказ66, ребят, у вас там все в порядке, что за олимпиада для альтернативных?

 

Ненависть к Кайло вызовет его окончательное "затемнение", долой Кайлов Свет. Ведь его и такого будут пытаться вернуть на путь истинный. И... и... ну вот как Палпатин в э-6 несколькими фразами мгновенно вызывает пятиминутку ненависти? Вот что-то такое отвратительное, не живое, могущественное, неотвратимое. Кайло правда интеллекта на такое пока не хватает, но потенциал есть. Выбешивает или крайняя расчетливость или бессмысленная жестокость, как убийство Сан Текки.

 

А смысл? Кайло как раз и интересен тем, что он тёмный со светом внутри. Убери этот свет-- будет просто машина убийств, плоская и скучная.

Так что нет, свету в Кайло жить. Пока Лея и Рей живы, стопроцентно тёмным Рену не стать.

 

И зачем вообще внушать к нему ненависть? Это ж один из главных героев. К нему, наоборот, сочувствие нужно внушать, чтобы чувствительные девы покупали его фигурки в магазинах (у меня фигурок уже три, а у вас? :З).

 

Сочувствовать убийце? Нееее. На самое дно его для начала, а там куда вынесет. Частично светлый Бен это слишком легкая задача для близнецов, вот 100% "ласка магия черного" уже интересно. Да, я в них верю.

На примере Эни нам показали очень быстрое падение, а тут прям препарирование погружения в ТС.

 

Пробуждение силы – это не сила внезапно где-то у Сноука проснулась, как в ПС, это пробуждение силы в Кире. Процесс самопознания.

Посему удивительно, как имея такую базу, можно было все слить в то во что слили.

 

Процесс самопознания сложная тема для развлекательного кино. Нам с Люком это показали через пень-колоду, может через него же и бла-бла-бла о Силе покажут развитие Рей. Опять таки мы не видим всей картины. Разве в Люке времен Надежды было что-то намекающее на джедая времен Возвращения? Вырос, изменился под давлением событий, вместе с ним путь от разгильдяя до философа прошли зрители.

[Athea]

Палыча никому в голову не пришло бы приманивать на свет … вот прекрасный пример для подражания , если есть желание подавить в себе лайтовую сторону, но нет же надо выбрать Сопелку в этом плане сфэйлившуюся…

[Whale_on_the_Moon]

Про Палыча, я так понял, в ОТ и нельзя было открывать карты до самого конца - это была самая загадка и эдакий финт от Лукаса. Ведь вся трилогию самым крутым показывали Вейдера. Все ожидали противостояния и исхода в раскладе Отец vs Сын.

И тут ВДРУГ в самом эпичном финале оказывается, что есть ЕЩЕ КРУЧЕ чувак!

Ну, было логично предположить, что император еще круче, потому что зачем тогда Вейдеру пытаться объединиться против него с Люком в 5 эпизоде? Но кстати, его крутость нифига полностью и не раскрыли, не считая способность пулять молнии силы в финале. Показано очевидно только то, что он обладает неограниченной властью, строит хитрые планы и манипулирует своим окружением и даже противниками а то, что он превосходит Вейдера и в искусстве использования силы и во владении мечом стало достоверно известно только из приквелов. Если брать только события ОТ, то можно подумать, что Вейдер просто трусоват и малодушен, раз боится противостоять Палпатину.

[Martinka]

Палыча никому в голову не пришло бы приманивать на свет … вот прекрасный пример для подражания , если есть желание подавить в себе лайтовую сторону, но нет же надо выбрать Сопелку в этом плане сфэйлившуюся…

 

Ох, куда такого переманивать )))) Эта коротящая подстанция сплошные проблемы. Но именно такая задачка нужна взрослым близнецам!

 

Нельзя такое читать на ночь глядя людям с богатым воображением - представляю себе реакцию Палыча на обращенное к нему "Я вижу в тебе борьбу, избавься от тьмы" :lol:

 

Если брать только события ОТ, то можно подумать, что Вейдер просто трусоват и малодушен, раз боится противостоять Палпатину.

 

Имхуется мне что до встречи с половозрелым детенышем Вейдер плыл по течению. Власть, галактика, все как-то по барабану, сделать своё дело и гори оно все синим пламенем. А вот Люк придал этому всему смысл - то ли как живое напоминание о семье ради которой переход на ТС и состоялся, то ли проснулись тщеславные планы о совместном правлении рука об руку с сильным форсюзером. Может он и мог в одну каску ушатать Императора, но зачем если галактика ему была не нужна до поры до времени.

[midnightC]

Ну, было логично предположить, что император еще круче, потому что зачем тогда Вейдеру пытаться объединиться против него с Люком в 5 эпизоде?

Не, я был маленький и мне было достаточно того, что его огласили Императором, то бишь властелином ЗС и куч армий штурмовиков. Поэтому свергнуть его в моем понимании было - устранить злого манипулирующего тирана. А то, что у него есть какие-то абилки, ничто не намекало.

 

Если брать только события ОТ, то можно подумать, что Вейдер просто трусоват и малодушен, раз боится противостоять Палпатину.

А это я понимал как подчинение тому, кто выше рангом. Ну то есть Вейдер был военачальником, а Палыч - Императором, по закону. Ну типа так у них по должностям распределено и придерживаются порядка. А в Э-5 вот Вейдер начал уже подбивать сыну на бунт.

[X2eson]

Процесс самопознания сложная тема для развлекательного кино. Нам с Люком это показали через пень-колоду, может через него же и бла-бла-бла о Силе покажут развитие Рей. Опять таки мы не видим всей картины.

 

Видеоряд предполагался для этого. Не бла-бла-бла, а переснять экшен ОТ и миры по современному. Не как в ПС - “А Джедаи не легенда ?” “А Люк не легенда ?” “Не-а... Усе правда”

И логика была бы и развлекалова выше крыши.

В итоге имеем бред вместо сюжета, мерисью и драку в ельнике. Чот не развлекает это кинцо.

[midnightC]

По армейски и должно выглядеть – она стрелок, пилот и техник. Не бомжиха со свалки. Смотрит на звезды, а не пайку трескает. Это ее выделяет из других, а не дилдак и гламурная прическа. Вот такие картинки хотели многие увидеть. Увы.

Миниатюры

Скорее всего побоялись схожести перса с Эзрой из Повстанцев. Пацанчик там тоже в костюме типа пилотском, с ремнями. Весь такой с стильным причесоном и спортивный. (у Рей и так шлем старый один в один как у Эзры - сидит дома и примеряет в минуты грусти).

 

 

 

А вот по поводу бластеров - я там вообще не могу понять: у одних они есть, у других нету. Или это дорогое удовольствие, или несовершеннолетние не имеют права на владение, или права надо у Империии получать.

У Люка не было пока не попал к повстанцам. И у Ларса кажись тоже. Зато всякие контрабандисты (по идее преступники) но оружие носили и никто их не арестовывал. Надо порыть в Вуки..

[Танцор34]

Танцор34, с тобой сложно ведь ты их не любишь! Я про героев.

Про новых героев да. Действительно не люблю. Причем в данном случае Лея, Люк в Э7 это тоже новые герои с качествами которых у них не было в ОТ. Но может кроме Соло, хотя просто молодой контрабандист Соло, и старый Соло, который у которого такое вот с сыном вышло, и подавшийся из генералов опять в контрабандисты, опять таки не одно и тоже.

 

Да они же периодически все оказывались в крайне лузерском положении - Лея в плену у Вейдера с последней надеждой на Арту, Хан в карбоните, Люк на Беспине, да вся команда на Беспине хорошо попалась, Хотт та еще дыра, Джабба Хатт мЭрзость то какая. Это сейчас зная всю историю мы в курсе, что нашим ребятам ничего не угрожает и они выкрутятся из любой передряги. Герои выросли, приключения тоже, раньше был мусопровод, хомяки-канибалы и безумец в маске, теперь разрушенная Академия, политические дрязги и, кхм, безумец в маске. Не видя продолжения конечно кажется, что капец всем полимерам.

Едем дальше - приквеллы. Палпатин на коне, красава-кукловод, а остальные? Обиван облажался с единственным учеником, Падме внезапно умерла на ровном месте, Йода творит неведомую фигню, приказ66, ребят, у вас там все в порядке, что за олимпиада для альтернативных?

Ну вот опять, все хорошо, потому что раньше все было плохо. Раньше все таки было получше. Лузерство обставлялось совсем другими средствами более логичными и уместными. Но ладно, я предлагаю опустить все это. Я правильно понимаю что одного показа прошлых преступлений Рена и к примеру если он пару раз новых героев как Палпатин будет заставлять перейти на темную сторону добрым словом и лайтсабром будет достаточно?

[Martinka]

Я правильно понимаю что одного показа прошлых преступлений Рена и к примеру если он пару раз новых героев как Палпатин будет заставлять перейти на темную сторону добрым словом и лайтсабром будет достаточно?

 

Нет конечно! Нужно что-то новое чего раньше не было, но при этом не настолько другое чтобы не разрушать мифологию и традиции ДДГ.

Дело не в том что делать, а как. У Палыча, у Вейдера была аура, физически ощущалось тяжелое дыхание, шуршание плащей, воздух вокруг них был душным, цепким, липким. У Сноука я такого объема в упор не разглядела, у Кайло замашки есть. На уровне ассоциаций мне он пахнет пластиком, но хоть что-то.

[Whale_on_the_Moon]

Может он и мог в одну каску ушатать Императора, но зачем если галактика ему была не нужна до поры до времени.

Нет не мог. Философия ситхов: учитель концентрирует власть, контролирует и манипулирует, ученик за неимением лучшего подчиняется, но старается находить способ противодействовать и самому стать учителем. У них постоянное скрытое соперничество и конкуренция, это не джедаи, которые поддерживают друг друга, и которых поэтому много. Так что Люк тогда был для него всего лишь средством - обученный форсюзер, к тому же у него развилась эмоциональная связь - больше вероятность, что сын согласится на "сотрудничество". Ну а то, что эмоциональная связь сработала не так, как он рассчитывал, показано уже сразу после стычки на Беспине. Я думаю, что Палпатин придумал такой извращенский способ транспортировки специально, чтобы Вейдер с Люком не говорил и не договорился до чего-нибудь крамольного.

Не, я был маленький и мне было достаточно того, что его огласили Императором, то бишь властелином ЗС и куч армий штурмовиков.

Поэтому стоит пересматривать фильмы детства во взрослом возрасте, чтобы освежить восприятие.

А это я понимал как подчинение тому, кто выше рангом. Ну то есть Вейдер был военачальником, а Палыч - Императором, по закону. Ну типа так у них по должностям распределено и придерживаются порядка. А в Э-5 вот Вейдер начал уже подбивать сыну на бунт.

Это понятно, но показано четко, хоть и кратко, в детской версии, что есть император, был сенат, есть более умеренные имперцы, даже в высшем командовании, которым этот сенат не мешал, есть упоротые реакционеры, и наконец, есть подпольные противники, включая правителей планет, как Органа-отец, которые наверно подчинялись непосредственно императору, однако не побоялись ему противостоять даже при сильном перевесе сторон не в их пользу. А у Вейдера даже мотив есть, а он все равно колеблется до самого кульминационного момента, да так, что от резонанса его колебаний станция могла развалиться.

[midnightC]

Поэтому стоит пересматривать фильмы детства во взрослом возрасте, чтобы освежить восприятие.

Да пересматривал потом уже, причем каждую часть раз по 30 не меньше.. Но первое восприятие - самое сильное. ОТ тогда была без такого углубления в политику, все было упрощено до черного и белого. Поэтому и Император воспринимался таким как его показали - ненавистным тираном гнобящим галактику. И то, что у него есть противники - аналогично многочисленным историческим примерам (а ведь здесь императоры, короли, диктаторы - никакими ситхами не были, но все равно их боялись, ненавидели и стремились свергнуть). А Вейдер - принадлежал лагерю этого тирана и выполнял его приказы, как показано на момент выхода ОТ - довольно долго и с пониманием дела. /Это сейчас мы узнаем, что он оказывается вел тайные операции, преследуя личные интересы./

Поэтому его колебания в конце Э-6 выглядят вовсе не как страх и малодушие перед Палпатином, скорее это процесс принятия решения какую сторону он выбирает - сына или руководителя. По приквелам так вообще сразу показали, что Палыча он сразу решил слить и вместе с Падмой править галактикой. Аж вопил на весь экран, что сильнее его (в плане форсьюзерства).

И в ОТ так и выглядело, пока у мерзкого старикашки не нашлись электро-козыри в рукавах.

Это сейчас мы знаем что почти все ситхи так могли. А тогда - это был супер пицифект и элемент поразить зрителя.

Изменено 02.05.2016 07:59 пользователем midnightC

[tripitaka]

Что до моего мнения по вопросу-- если он говорит о Кайло, то это странно. Парень на тёмной стороне уже около шести лет. Он пытает, убивает, приказывает уничтожать деревни. Чего там просыпаться?! Оно давно проснулось и бодрствует уже давно!

 

Превращение Кайло в злого зло как раз и есть фейл. Те, кому он не нравился, будут припоминать ему фейлы седьмого эпизода; те, кому нравилась его сложная натура, будут разочарованы, потому что злое зло-- слишком просто. Ему наоборот нужна арка искупления. Нет, не такая, что он получает обломком арматуры по голове и решает во всём раскаяться, а такая, что он, оставаясь тёмным, идёт против Сноука, чтобы, скажем, спасти Рей или мать.

 

И-- если он реально последний Скайуокер-- то ему больше никого нельзя убивать, а, наоборот, спасать и побольше, потому что как же, с его смертью род Скайуокеров прервётся, а это нехорошо.

 

См. фильм. Слова Сноука, обращенные к Кайло: "Сила пробуждается, ты чувствуешь это?" Прямым текстом вставили в фильм, не в новеллизацию, не еще куда-то.

 

Нет, в 7 эпизоде отчетливо показано, что Рена поведут сценаристы по ТС все дальше и дальше. Чтобы искупление какое-то прописать, нужно раскаяние персонажа, а там сейчас и близко такого нет, у него желание идти только вперед, Сноука может еще сметет, но не для спасения кого-то там, а для себя.

[Nalia]

Сочувствовать убийце? Нееее. На самое дно его для начала, а там куда вынесет. Частично светлый Бен это слишком легкая задача для близнецов, вот 100% "ласка магия черного" уже интересно. Да, я в них верю.

 

Вейдеру же сочувствовали. А уж он был всем убийцам убийца.

Самое дно-- это когда Бен/Рен убьёт Лею или будет пытать Рей. Вот после этого я не представляю как он вернётся. Потому что мать и (по какой-то странной причине) Рей-- те, на ком держится его свет. Если он убьёт их (хотя бы в своём сердце)-- там уже нечего будет спасать, как нечего было спасть, скажем, в Палпатине.

 

И я более чем уверена, что "почётная" миссия "Вернуть Бена Соло!" будет исполняться Рей, а не близнецами. Просто потому, что Рей с Реном-- главные герои.

Хотя возможен вариант "Рей становится тёмной, Люк и Лея засучивают рукава и идут спасать обоих". Вот это, кстати, тоже неплохая задачка.

 

См. фильм. Слова Сноука, обращенные к Кайло: "Сила пробуждается, ты чувствуешь это?" Прямым текстом вставили в фильм, не в новеллизацию, не еще куда-то.

Нет, в 7 эпизоде отчетливо показано, что Рена поведут сценаристы по ТС все дальше и дальше. Чтобы искупление какое-то прописать, нужно раскаяние персонажа, а там сейчас и близко такого нет, у него желание идти только вперед, Сноука может еще сметет, но не для спасения кого-то там, а для себя.

 

Пробуждение силы должно нести какие-то перемены, верно?

Что на протяжении фильма изменилось в Кайло? Он убил отца, исполняя приказ Сноука и пытаясь стать сильнее. Он стал сильнее? Нет. Наоборот, в нём ничего не изменилось. Убийство Хана легло тяжким грузом на его совесть, которая почему-то не спешит подыхать, как он того хотел. То есть это не "пробуждение тёмной стороны". Он просто сделал ещё один шаг по пути, который давно выбрал, сделал, сжав зубы и намотав сопли на кулак.

Что ещё? Рей. Он встретился с девицей, он посочувствовал девице, он остался впечатлён девицей просто до состояния нестояния. Вот тут уже есть пробуждение, но как это увязывается с тёмной стороной? Сочувствие-- это явно не тёмная сторона, а очень даже светлая. Под тёмную сторону это подходит, только если принять, что он влюбился в Рей (просто сам этого не осознал), и внутри него начинает разгораться страсть, желание обладать, и прочая, что хорошо так коррелирует с тёмной стороной.

Единственная, в ком реально пробуждается тёмная сторона-- это Рей. Она взывает к Силе у обрыва, её лицо искривляется от гнева, она разбивает Кайло в пух и прах-- и оказывается на грани того, чтобы пасть на ТС. Не падает, конечно, но... но. Тем не менее, то, что Рей сделают злодейкой, у меня в голове не укладывается. Может, она станет тёмной на какое-то время, но потом к свету всё равно вернётся.

Изменено 02.05.2016 07:40 пользователем Nalia

[Martinka]

Вейдеру же сочувствовали. А уж он был всем убийцам убийца.

Самое дно-- это когда Бен/Рен убьёт Лею или будет пытать Рей. Вот после этого я не представляю как он вернётся. Потому что мать и (по какой-то странной причине) Рей-- те, на ком держится его свет. Если он убьёт их (хотя бы в своём сердце)-- там уже нечего будет спасать, как нечего было спасть, скажем, в Палпатине.

 

Про Вейдера. Я по нему слезу пустила аж после э-7. До этого - спасибо конечно за спасение Люка, но никаких прощений. На фоне Кайло и его убийства отца поняла, что пффхф был еще очень даже ничего парнем, педагогические и дипломатические навыки ниже нуля, но для общества не потерян.

 

Я тоже за Лею переживаю. Будем надеяться, что по традиции Люк вовремя вмешается, в э-6 за первое же упоминании Леи Вейдер был озвездюлен мгновенно. Рей еще достанется и не раз, Кайло ее будет по всей ДДГ гонять, Темные от потенциальных учеников так просто не отстают. Суровая ирония, если Рей окажется инкарнацией Эни

[tripitaka]

Пробуждение силы должно нести какие-то перемены, верно?

Что на протяжении фильма изменилось в Кайло? Он убил отца, исполняя приказ Сноука и пытаясь стать сильнее. Он стал сильнее? Нет. Наоборот, в нём ничего не изменилось. Убийство Хана легло тяжким грузом на его совесть, которая почему-то не спешит подыхать, как он того хотел. То есть это не "пробуждение тёмной стороны". Он просто сделал ещё один шаг по пути, который давно выбрал, сделал, сжав зубы и намотав сопли на кулак.

Что ещё? Рей. Он встретился с девицей, он посочувствовал девице, он остался впечатлён девицей просто до состояния нестояния. Вот тут уже есть пробуждение, но как это увязывается с тёмной стороной? Сочувствие-- это явно не тёмная сторона, а очень даже светлая. Под тёмную сторону это подходит, только если принять, что он влюбился в Рей (просто сам этого не осознал), и внутри него начинает разгораться страсть, желание обладать, и прочая, что хорошо так коррелирует с тёмной стороной.

Единственная, в ком реально пробуждается тёмная сторона-- это Рей. Она взывает к Силе у обрыва, её лицо искривляется от гнева, она разбивает Кайло в пух и прах-- и оказывается на грани того, чтобы пасть на ТС. Не падает, конечно, но... но. Тем не менее, то, что Рей сделают злодейкой, у меня в голове не укладывается. Может, она станет тёмной на какое-то время, но потом к свету всё равно вернётся.

 

Как бы это объяснить? Трилогии нужен злодей. Не тот, кто побежит к Свету, а тот, кто и дальше будет погружаться во Тьму. Абрамс недвусмысленно говорит о том, что он хотел в первом фильме показать становление героя и злодея, и под героем явно не Кайло подразумевается, а под злодеем явно не Рей.

 

Если бы Кайло действительно раскаялся, совесть бы в нем проснулась или еще что, то он бы не бегал с раной в боку за Рей и Финном, не звал бы Рей на ТС, другая бы реакция была.

Если бы в Рей пробудилась тьма, то она бы не к Люку поскалала, а к Сноуку помчалась хотя бы, если ее Рен в чем-то не устраивает.

[Nalia]

Про Вейдера. Я по нему слезу пустила аж после э-7. До этого - спасибо конечно за спасение Люка, но никаких прощений. На фоне Кайло и его убийства отца поняла, что пффхф был еще очень даже ничего парнем, педагогические и дипломатические навыки ниже нуля, но для общества не потерян.

 

Мы говорим о том самом Вейдере, который душил свою беременную жену, когда разозлился? О_о И он потерян для общества меньше, чем Кайло? Серьёзно?

 

Как бы это объяснить? Трилогии нужен злодей. Не тот, кто побежит к Свету, а тот, кто и дальше будет погружаться во Тьму. Абрамс недвусмысленно говорит о том, что он хотел в первом фильме показать становление героя и злодея, и под героем явно не Кайло подразумевается, а под злодеем явно не Рей.

 

Злодеем оригинальной трилогии был Вейдер, и чегой-то он не погружался во тьму, а скорее наоборот. Точнее, он изначально был таким тёмным, что клейма негде ставить, а в пятом-шестом там стало понятно, что какие-то искорки света в нём ещё остались.

В "Пробеждении" нам изначально дают недотёмного и всячески это подчёркивают. Более того, он недотёмным даже после убийства отца остаётся: убить-то убил, а как был torn apart, так и остался. Его потемнение после убийства не показано. его посвящение в окончательно тёмные не показано. Он каким был, таким и остался, если не считать встречи с Рей и появления интереса к ней. Где же "становление"-то?! Где? Да даже Рей в конце была куда злее Кайло!

 

(Если что, это вопрос не к тебе, а риторический. Потому что пробуждение Силы в Рей видно невооружённым глазом. А вот пробуждения Силы в Рене-- нет. Разве что <reylo>пробуждение влюблённости в Рей</reylo>...

Изменено 02.05.2016 08:01 пользователем Nalia

[tripitaka]

Злодеем оригинальной трилогии был Вейдер, и чегой-то он не погружался во тьму, а скорее наоборот. Точнее, он изначально был таким тёмным, что клейма негде ставить, а в пятом-шестом там стало понятно, что какие-то искорки света в нём ещё остались.

В "Пробеждении" нам изначально дают недотёмного и всячески это подчёркивают. Более того, он недотёмным даже после убийства отца остаётся: убить-то убил, а как был torn apart, так и остался. Его потемнение после убийства не показано. его посвящение в окончательно тёмные не показано. Он каким был, таким и остался, если не считать встречи с Рей и появления интереса к ней. Где же "становление"-то?! Где? Да даже Рей в конце была куда злее Кайло!

 

Вот и посудите сами: начали в ОТ с того, что Вейдер просто пых-пых, злодей-злодей, пугалка для героев, а завершили его переходом посмертным на СС. А здесь уже сразу начинают с того, что персонаж разрывается между тьмой и светом, дают ему возможность выбора, и он снова делает выбор в пользу ТС, т.е. эту карту отыграли в самом начале трилогии, для того, чтобы к этому больше не возвращаться.

Отзеркалили в 7 эпизоде события 6-го эпизода.

[Martinka]

Мы говорим о том самом Вейдере, который душил свою беременную жену, когда разозлился? О_о И он потерян для общества меньше, чем Кайло? Серьёзно?

 

По итогам э-1-6 получается, что да, т.к. его история завершена более-менее оптимистично.

 

Пробуждение силы должно нести какие-то перемены, верно?

Что на протяжении фильма изменилось в Кайло? Он убил отца, исполняя приказ Сноука и пытаясь стать сильнее. Он стал сильнее? Нет. Наоборот, в нём ничего не изменилось.

 

Нам не показали с чего все начиналось, поэтому трудно судить об изменениях, но 2 с хвостиком часа зритель наблюдал как Кайло убивает, ломает и пытает все что под руку подвернется, а подворачивались в основном любимые и симпатичные герои. Оооочень тяжко проникнуться симпатией к такому юноше. То, что Кайло не набросился на Рей с сексуальными приставаниями во многом благодаря тому, что Рей вовремя улизнула с ЗС. Останься она в бдсм-чатике еще кто знает на долго ли хватило ласкового Кайло. Про По вообще молчу, мальчик же, если бы не Финн, то аллес капут Дамерону.

Напомню даже гад из гадов Палпатин умудрялся быть вполне милым старичком и не накидывался на жертву с порога. Так что верить мурлыканью Кайло себе дороже. В нем то вроде есть какой-то Свет.

Показали не сколько развитие персонажа сколько указали зрителю в каком направлении к нему относиться. А пробуждение Силы для Кайло еще впереди, не забываем, что Бен любимая игрушка Сноука и что будет дальше зависит от голограмыча.