Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[tripitaka]

[2]А Йода то тоже посылал своего ученика-недоучку убить отца, однако Люк уперся руками и ногами (не совсем полным комплектом) и это после ада на Беспине, а Кайло в похожей ситуации не сильно долго раздумывал делать или не делать. Эх... Вот как-то не получается тяжелое детство как отмазка. Представьте если бы Хан был виновен в смерти Леи и некоторое время назад до встречи на мосту издевался над Кайло как мог. Ну хоть бы повод был убивать, а так ерунда получается.

 

Да потому, что нет этой отмазки в виде тяжелого детства) Может в детстве Бена и не было радуги с единорогами, и родители чаще были врозь, чем вместе, но семья вполне нормальная. Единственное - Хан и Лея все же сына недоглядели, отчуждение в семье возникло.

 

А так - в этом и был смысл убийства-жертвоприношения на мосту, Кайло должен был убить человека, который ему дорог, который пробуждает в нем светлые чувства, в этом смысл тренинга Сноука, там же цель - иммунитет к СС.

[midnightC]

А так - в этом и был смысл убийства-жертвоприношения на мосту, Кайло должен был убить человека, который ему дорог, который пробуждает в нем светлые чувства, в этом смысл тренинга Сноука, там же цель - иммунитет к СС.

Так вот это и есть противоречие пресловутому "балансу" силы, который кто-то здесь пророчит Кайло Рену. Какой нафик баланс, если он СС не использует и пытается искоренить. Не светит ему. Или там или там. Другое Кайло не потянет.

[tripitaka]

Так вот это и есть противоречие пресловутому "балансу" силы, который кто-то здесь пророчит Кайло Рену. Какой нафик баланс, если он СС не использует и пытается искоренить. Не светит ему. Или там или там. Другое Кайло не потянет.

 

По фильму - нет никакого противоречия, там Кайло сам себе пророчит ТС)

 

Лея

 

[ATTACH]470685[/ATTACH]

[Dracula5]

Ты получишь своего Вейдера-девочку, а я сюжетный ход который спустит в унитаз ересь созданную Абрамсом.

оставь уже эти бессмысленные надежды.

Никто никогда уже не отменит э7 и вообще новую трилогию.

Смирись с этим фактом.

 

Даже если ты не принимаешь новый канон - этого тебя никто делать не заставляет

[Nalia]

А Йода то тоже посылал своего ученика-недоучку убить отца, однако Люк уперся руками и ногами (не совсем полным комплектом) и это после ада на Беспине, а Кайло в похожей ситуации не сильно долго раздумывал делать или не делать.

 

Люк был светлым и хотел обрести семью, а Кайло хочет быть тёмным и отрезать себя от семьи. Потому и убил. Чтобы убить в себе светлые воспоминания о семье и оставить только тьму.

 

Так вот это и есть противоречие пресловутому "балансу" силы, который кто-то здесь пророчит Кайло Рену. Какой нафик баланс, если он СС не использует и пытается искоренить. Не светит ему. Или там или там. Другое Кайло не потянет.

 

Мне вот интересно-- Сноук ему говорил, что он-де идеальный баланс света и тьмы. Так какого хрена Кайло сам этот баланс рушит, пытаясь стать тёмным-притёмным? И Сноук его к этому только подталкивает?

А что с ним будет дальше-- другой вопрос. Несомненно, убийство отца добавило ему очков тёмной стороны, но появился такой фактор, как Рей, к которой у Кайло особое отношение. И ещё неизвестно, куда его это отношение приведёт.

Изменено 23.04.2016 20:44 пользователем Nalia

[Танцор34]

оставь уже эти бессмысленные надежды.

Никто никогда уже не отменит э7 и вообще новую трилогию.

Смирись с этим фактом.

 

Даже если ты не принимаешь новый канон - этого тебя никто делать не заставляет

Не смирюсь

[Ramonak86]

Никто никогда уже не отменит э7 и вообще новую трилогию.

 

Если бы человечество в общем не было говноедами и было умственно развитым, и училось отстаивать свои права по таким важным вопросам типа долой бездарей из искусства, а не по всякой бесполезной и вредной чуши, типа кто в кого верит, какую-то политику и партии, и отстаивать цивилизованно, тогда бы оно поднялось и бойкотировало этот убогий треш Эп7, да так, что все руководители Дисней со слезами на глазах извинились бы перед человечеством, признали эп7 фанфиком-выкидышем и не каноном, и сделали бы полный ребут нового вектора развития ЗВ, типа экранизации, к примеру, эпохи старой республики.

 

А так да, главный трешодел и бездарность от высокобюджетного кино руинит уже вторую культовейшую вселенную, а ему хлопают по плечу "Молодец! Так держать!", давай нам ещё отстойчика своего.

[midnightC]

 

 

Мне вот интересно-- Сноук ему говорил, что он-де идеальный баланс света и тьмы. Так какого хрена Кайло сам этот баланс рушит, пытаясь стать тёмным-притёмным? И Сноук его к этому только подталкивает?

А что с ним будет дальше-- другой вопрос. ... появился такой фактор, как Рей, к которой у Кайло особое отношение. И ещё неизвестно, куда его это отношение приведёт.

Дык и я о том же. Говорил "баланс" а по ходу только в тьму тащим-толкаем.

Кстати, Рей ведь тоже на ТС зовут вроде. И где ж тут равновесие?

По идее для равновесия ее надо было оставить на СС и пытаться с ней дружить (как-нибудь, смутно себе это представляю.. чисто по теории)

[Martinka]

Сейчас ДДГ глобально близка к этому самому балансу как никогда. Сноук-Кайло vs Люк-Рей. Идеально же! Но невозможно. У Сноука припекает от одной мысли о джедаях. Темная сторона всегда будет провоцировать конфликты, т.к сильные эмоции это их топливо, а Светлячки всегда будут страдать зудом няньки и воспитывать себе подобных, отчего у темных пригорает, начинается затяжной конфликт, во время которого обнаруживаются новые форсюзеры, повторить снова и снова.

Было ведь уже однажды Палпатин-Вейдер / Йода-Люк. Обе стороны с победоносным "Do it!" требовали уничтожения противника и клали на баланс вооот такоой болт.

Добиться хрупкого равновесия в одном человеке... нууу нинаю... теоретически из Люка можно было что-нибудь такое вытрясти, но при упоминании ТС главджедай мрачнеет, грустнеет, с нежностью поглядывает на лайтсабер, кажись этот номер не пройдет. С Кайло та же беда - вблизи Света темнеет, защищается, отстраняется от него, бежит жаловаться маске.

Мне кажется воплощением Инь-Янь могла бы стать Лея, сторонница ССС, но как человек военный не может быть яростным пацифистом-философом, всю жизнь рядом с разрушительными эмоциями, их владельцами и пользователями, однако свою линию гнет уверенно, в крайности не бросается. Брат воплощение Света, сын кажись будущее воплощение Тьмы, с отцом все очень сложно. Чем не потенциальный баланс? Но пока жив Люк Лея близко к ТС не подойдет.

[Nalia]

И где ж тут равновесие?

 

А, поняла, о чём ты. Некое подобие равновесия есть. Рен-- тёмный со светом внутри, Рей-- светлая с тьмой внутри (когда она била Рена у обрыва, она черпала силы из ярости и гнева, и едва не стала тёмной совсем). Но наличие этого равновесия-- не заслуга Рена, Рей или Сноука: первый стремится в себе свет убить, последний всячески этому потворствует... Что будет дальше-- фиг его знает.

И лично я не понимаю, что подразумевается под балансом Силы. Орден считал, что баланс будет достигнут через уничтожение ситхов. То есть ТС они видели как нечто, что нарушает равновесие силы одним фактом своего существования. Но при этом ситхи разве единственные, кто использует ТС? Нет. Так что почему уничтожение ситхов приравняли к уничтожению ТС, не представляю. Более здравой кажется идея, что ТС и СС-- две стороны одной монеты, и Энакин с Палпатином сделали весьма Силоугодное дело, уничтожив Орден. Правда, тогда встаёт жирный вопрос-- а чего это Энакина избранным называют, раз весь план Палпатин разработал и исполнил, а Энакин был лишь пешкой, причём на самом последнем этапе... И ещё более жирный-- а какого чёрта по расширенной вселенной начали новые ситхи появляться после того, как Вейдер вроде как исполнил пророчество. Ладно, хрен с ней, с РВ, неканон. У меня устойчивое ощущение, что с равновесием и пророчеством Лукам перемудрил, а диснеям теперь нужно этот клубок как-то распутывать.

Маз Каната высказывается в том смысле, что на место одного врага всегда приходит другой-- была Империя, теперь Первый Орден. Сан Текка называют Орден "порождением тёмной стороны". А светлую у нас, значится, олицетворяет отшельник Люк. То есть опять-- свет против тьмы, тёмная сторона живёт здравствует и звёзды смерти строит... Где равновесие? Выходит, Вейдеру с Люком пророчество исполнить не удалось? Или же то, что сейчас происходит-- и есть равновесие? Но это ж почти то же самое, что было во времена Империи! Выходит, Силу устраивает такой расклад? А если нет, то какой устраивает?

Диснет ответ на этот вопрос ещё не дали. Все разговоры о балансе-- это попытки фанатов разобраться в логике этой вселенной. Идея такая: тьма и свет-- две стороны одной монеты, если с одной стороны убыло, то с другой прибыло. И пока светлые дерутся против тёмных, мира во вселенной не будет, потому что Сила не будет давать какой-то стороне победить. Единственный выход-- прекратить драться, основать единый орден Серых Джедаев, где тёмные будут существовать со светлыми. Повторяю, это чисто фанатская теория, станет она каноном или нет-- неизвестно. И Рей с Реном рассматриваются как основные фигуры в этой игре, которую ведёт Сила. Рен должен был стать тем, кто восстановит равновесие Силу-- равная предпрасположенность ко свету и ко тьме-- но он стал тёмным при участии Сноука, и предназначение выполнить не может. Тогда на сцену выходит Рей, которой, если верить словам Маз, предназначено кого-то вернуть. Рей думает, что Люка, но это может быть и Бен Соло. Вернуть в семью, вернуть к состоянию равновесия, вернуть из-под влияния Сноука и так далее. И восстановление баланса Силы будет заключаться в том, что и Рен, и Рей станут "серыми"-- один будет ближе ко тьме, другая-- ко свету, но оба будут стараться хранить равновесие внутри себя и уравновешивать друг друга.

Повторяю: это просто теория. Всё может закончиться обычным "перетянем Кайло на светлую сторону, убьём Сноука и всё будет хорошо".

 

Добиться хрупкого равновесия в одном человеке... нууу нинаю...

 

Теоретически-- Рей может стать таким человеком.

Или Рейло. Будут уравновешивать друг друга. Правда, тогда Кайло должен остаться тёмным, но быть более вменяемым.

[Martinka]

Но как могут существовать серые джедаи? Они же мигом растеряют одну из ипостасей Силы. "Характерными качествами индивида, поддавшегося влиянию Тёмной стороны, являются ненависть, кровожадность, беспощадность, жажда могущества и власти."(с)Вукипедия. Как их таких будут терпеть светлячки? А если унять в себе эти эмоции, то досвидос плюшки темной стороны. Не обязательно аки Кайло крушить и ломать все вокруг 24/7/365, но вынашивать и реализовывать всякие палпатиноподобные гадости жизненно необходимо.

Союз темного мальчика и светлой девочки? Нууу, Падме не была форсюзером, хотя в принципе что это решает? Отношения обречены. Целовашки/обнимашки до первой сцены ревности "Переходи на мою сторону, я тебе покажу чудеса", всё, можно разводиться. А если такая пара еще и детей делить будет... беда-беда.

Опять таки теоретически уравновешивать друг друга могли Люк и Вейдер, но на практике второй гонялся за первым с лайтсабером наперевес и зычным "Иди сюда, щенок, я тебя научу галактикой править!"

Если из Светлячков еще кое-как можно выбить иллюзию терпимости к Темным, то Темным палец в рот не клади, стоит отвернуться и началась заварушка. Они не могут прекратить драться не растеряв своей темной индивидуальности. Да и как можно остановиться, если светлый конвеер по воспитанию новых джедаев работает нон-стоп?

 

Если считать равновесием уничтожение одной из сторон, то жителей ДДГ жестко зафейлились. На конец э-6 ТС была уничтожена, а толку? У них где-то есть место респавна. Так же не реально истребить всех джедаев. Призрачная контора воспитает новеньких. Эта музыка будет вечной!

[Nalia]

Но как могут существовать серые джедаи? Они же мигом растеряют одну из ипостасей Силы. "Характерными качествами индивида, поддавшегося влиянию Тёмной стороны, являются ненависть, кровожадность, беспощадность, жажда могущества и власти."(с)Вукипедия. Как их таких будут терпеть светлячки? А если унять в себе эти эмоции, то досвидос плюшки темной стороны. Не обязательно аки Кайло крушить и ломать все вокруг 24/7/365, но вынашивать и реализовывать всякие палпатиноподобные гадости жизненно необходимо.

Союз темного мальчика и светлой девочки? Нууу, Падме не была форсюзером, хотя в принципе что это решает? Отношения обречены. Целовашки/обнимашки до первой сцены ревности "Переходи на мою сторону, я тебе покажу чудеса", всё, можно разводиться. А если такая пара еще и детей делить будет... беда-беда.

Опять таки теоретически уравновешивать друг друга могли Люк и Вейдер, но на практике второй гонялся за первым с лайтсабером наперевес и зычным "Иди сюда, щенок, я тебя научу галактикой править!"

Если из Светлячков еще кое-как можно выбить иллюзию терпимости к Темным, то Темным палец в рот не клади, стоит отвернуться и началась заварушка. Они не могут прекратить драться не растеряв своей темной индивидуальности. Да и как можно остановиться, если светлый конвеер по воспитанию новых джедаев работает нон-стоп?

 

Если считать равновесием уничтожение одной из сторон, то жителей ДДГ жестко зафейлились. На конец э-6 ТС была уничтожена, а толку? У них где-то есть место респавна. Так же не реально истребить всех джедаев. Призрачная контора воспитает новеньких. Эта музыка будет вечной!

 

В расширенной вселенной вроде бы постарались объяснить, что не всё так просто со сторонами Силы и вменяемые тёмные вполне могут существовать. Как те, которые используют обе стороны Силы. В СВТОРе у меня, скажем, была весьма светлая по алигменту ситха. Объясняется это так: ты можешь черпать эмоции из гнева и ярости, но достаточно хорошо контролировать себя, спускать их с поводка только когда нужно драться, а в остальное время не давать им влиять на твоё здравомыслие и твои решения.

Другое дело, что РВ никакнон. Третье дело, что ничего не мешает диснеям начать продвигать идею равновесия. Один намёк уже есть: Люк искал храм ЕДИНОЙ силы, где она не делится на свет и на тьму.

А как будут вместе жить светлый и тёмный... Ну, есть отличный фанфик "Солнце, Луна и звезда между ними". Рейлошный. Героям там автор скидок не делает, и оба в совместных отношениях временами ведут себя как козлы полные, но в итоге у них таки установился нормальный такой гостевой брак-- живут по разным островам, она обучает светлых, он обучает тёмных (учеников у него мало, два-три, к нему отправляют тех, кто уж совсем на светлых не тянет), периодически наведываются в гости друг к другу или отправляются на совместные авантюры.

[Martinka]

Третье дело, что ничего не мешает диснеям начать продвигать идею равновесия. Один намёк уже есть: Люк искал храм ЕДИНОЙ силы, где она не делится на свет и на тьму.

А как будут вместе жить светлый и тёмный... Ну, есть отличный фанфик "Солнце, Луна и звезда между ними".

 

Фанфик нашла. Заценю.

 

Мне тоже нравятся поиски Люка. Только вот поди разбери куда гнут линию - в баланс или в очередного избранного, который своей имбанутостью расшатает отношения сторон в хлам. Баланс интересней философски, а ЗВ-Нео дает хорошо разгуляться сюжету. Война сторон за то чтобы заполучить суперфорсюзера себе - отлично! При том, что каждая из сторон в рекордные сроки забывает, что имеет дело с живым человеком, а не с куклой показывающей форсовские фокусы по заказу.

Предыдущая история Избранного скажем так зафейлилась по всем статьям - Эни не принес счастья ни одной из сторон, изуродовал свою жизнь и жизнь детей. Видимо Сила как-то не ожидала, что молодой парень влюбится и захочет жить обычными земными радостями без эзотерической шизы.

Кстати! Рей то тоже все эти магические штучки по барабану. Ей нужна семья, а не бомжевание по ДДГ в ожидании великих подвигов. В поисках родственной души она ввязалась в галактические разборки форсюзеров. Кхм, как похоже на историю Эни. По хорошему ей надо умудриться защитить Люка от Кайло, Кайло от самого себя и при этом не прибить обоих за упрямство и крайнюю принципиальность.

[Nalia]

Кстати! Рей то тоже все эти магические штучки по барабану. Ей нужна семья, а не бомжевание по ДДГ в ожидании великих подвигов. В поисках родственной души она ввязалась в галактические разборки форсюзеров. Кхм, как похоже на историю Эни. По хорошему ей надо умудриться защитить Люка от Кайло, Кайло от самого себя и при этом не прибить обоих за упрямство и крайнюю принципиальность.

 

Если ей реально удастся всё это провернуть, да ещё никого не угробив в процессе, то это будет самая тёплая и милая история во всех ЗВ.

Маз уже напророчила ей, что "принадлежность, которую она ищет" (семья в широком смысле этого слова) ждёт её в будущем, а не в прошлом. Где-то через несколько минут она "познакомится" с Кайло. Через энное количество часов обнимется с Леей. А ещё через некоторое время протянет меч Люку.

Только вот вопрос: что за "принадлежность"? Джедаи? Или многострадальное семейство Соло-Органа-Скайуокеров, частью которого она станет, несмотря на отсутствие кровного родства?

 

[Ramonak86]

Фанфик нашла. Заценю.

 

Эп7? Он сам вас нашел.

[Простозритель]

Дык и я о том же. Говорил "баланс" а по ходу только в тьму тащим-толкаем.

Кстати, Рей ведь тоже на ТС зовут вроде. И где ж тут равновесие?

По идее для равновесия ее надо было оставить на СС и пытаться с ней дружить (как-нибудь, смутно себе это представляю.. чисто по теории)

А Вы обратили внимание у Сноука сейчас понимание БАЛАНСА Силы очень похоже на понимание баланса Йодой в первом эпизоде? Только с другим знаком.

[Martinka]

Эп7? Он сам вас нашел.

 

Что же ты вредный такой! Отличный фанфик фильм получился. Приятно посмотреть и если раскопать вторые донья и подтексты есть о чем поговорить.

 

Только вот вопрос: что за "принадлежность"? Джедаи? Или многострадальное семейство Соло-Органа-Скайуокеров, частью которого она станет, несмотря на отсутствие кровного родства?

 

Глобально дом это там где тебя ждут. Рей уже часть Скайуокеров чтобы бы там ни было. Даже если умудриться связаться с ТС есть кому тащить обратно. Можно чудить по полной программе

 

А Вы обратили внимание у Сноука сейчас понимание БАЛАНСА Силы очень похоже на понимание баланса Йодой в первом эпизоде? Только с другим знаком.

 

Да и Кайло не против "сбалансировать" последнего джедая.

[tripitaka]

Семейные траблы Скайуокеров трилогия №3

 

[ATTACH]470728[/ATTACH]

 

[ATTACH]470729[/ATTACH]

 

[ATTACH]470731[/ATTACH]

[Nalia]

Глобально дом это там где тебя ждут. Рей уже часть Скайуокеров чтобы бы там ни было. Даже если умудриться связаться с ТС есть кому тащить обратно. Можно чудить по полной программе

 

...Но не нужно. Потому что ещё с Кайло непонятно что делать, если и Рей к тёмным подастся-- ощутимо так, а не на уровне колебаний...

Кстати, хороший конец восьмого эпизода был бы: Рей по каким-то причинам уходит на тёмную, тяжело Кайло попадает в плен к Сопротивлению, с матерью и дядей разговаривать отказывается, твердит, что он не Бен Соло и они, соответственно, ему не мать и не дядя, половина командования Сопротивления требует казнить его на месте, Лея не знает, что делать...

...Титры.

[Dark_Hierophant]

Семейные траблы Скайуокеров трилогия №3

 

чот в голос

[Martinka]

Ахах, я тоже в голос.

Представляю себе фарс. Дом. Гостиная. Рей. Взрослые Люк и Лея с настроением мрачнее тучи. Близнецы: "Рей, проходи, садись. Настало время поговорить. Значит так, папа, сейчас ты услышишь все что не было сказано за все эти годы, все что мы о тебе думаем, о ТС, Палыче, твоем поведении". У Рей глаза размером с блюдца. В углу сидит в непрекращающемся фейспалме призрачный Вейдер.

 

Кстати, хороший конец восьмого эпизода был бы: Рей по каким-то причинам уходит на тёмную, тяжело Кайло попадает в плен к Сопротивлению, с матерью и дядей разговаривать отказывается, твердит, что он не Бен Соло и они, соответственно, ему не мать и не дядя, половина командования Сопротивления требует казнить его на месте, Лея не знает, что делать...

...Титры.

 

Годно. Темное "гостеприимство" к пленным нам уже не раз показали. Интересно как далеко могут зайти сопротивленцы и прочие святлячки.

[Ramonak86]

раскопать вторые донья и подтексты есть о чем поговорить.

 

Согласен, дно раскопано, и было названо "Пробуждение силы".

А тот поток сознания, что здесь от трех человек каждый день расписывается - ну это наверное к психиатру. Дать бы Абасрамсу всё это почитать, что вы тут понаписывали, у него бы сперва котелок задымился, а потом бы он начал неистово ржать, что его дно раскапывают, и даже делают вид, что что-то находят.

[midnightC]

Интересно как далеко могут зайти сопротивленцы и прочие святлячки.

Ну если они готовы брать пример с принципов власти Старой Республики, то пленным полагался суд и тюремное заключение. Помнится Дуку тоже расчитывал на тюрьму (по роману ему предстояло заманить Эника и Кеноби на Незримую длань и там типа в поединке поддаться Избранному, оказаться побежденным и сдаться в плен. По озвученному плану Сидиуса. Но тот его обманул и сдал под нож). Там было даже о том, что жизнь в плену Дуку примерно представлял с разными благами - типа тюрьмы в Италии для всяких мафиози, наверное )). В ВК показали обычную тюрьму на Корусанте - голые камеры. Для Кайло что-то типа того выделили бы, чтоб не расслаблялся

[X2eson]

8-й эпизод будет полон драматизма, что диалоги, что визуал.

 

- Рей, Рей... Что с тобой ? Ты нервничаешь ?

- Напротив, мастер Люк, сегодня я... спокойна как никогда.

- Рей, разве можно раздавать тумаки направо и налево ?

- Если Вы намекаете на тех двух с Джакку - то я защищала БиБи.

- Я не говорю о тех лбах, я говорю о других.

- О других ?.. Каких других ???

- Рей, Рей... Покопайся в своей памяти.

- Ааааа....

- Ага...

- Там был молодой человек, который вел себя нехорошо. Афрогалактоид.

- Неплохо... Напрягись еще.

- Вспомнила. Там еще была разборка...со штурмовиками.

- Еще усилие. Разборка не при чем.

- Там в ельнике стоял какой-то парень, он что-то мне сказал, но я его плохо расслышала... из-за шума.

- Он тебе сказал – Тебе нужен наставник. Он магистр Первого Ордена, внук Вейдера и сын Хана и Леи.

- Ааааа....

- Ага...

- Я забыла.

- Это бывает. А пока его дед и папаша в атсрале, извинись перед магистром.

- Что-же я ему скажу ?

- Что хочешь. Что приняла его за известного злодея, ему это польстит.

- А как-же быть с Афрогалактоидом ?

- Рей !

- Хорошо. Где этот парень сейчас ?

- А ты как думаешь ?..

....................................................................................

Привет, магистр. Ты меня помнишь ?

Не волнуйся, я не собираюсь тебя бить... Прости, что так вышло...

Характер у меня какой-то буйный, чуть что не по мне, рука у меня тяжёлая, память девичья, а голова, извиняюсь, дурная...

[Танцор34]

8-й эпизод будет полон драматизма, что диалоги, что визуал.

"Васаби"