Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[Nalia]

Мне этот момент из видений, где рыцари над трупами, тоже представлялся примерно таким, тем более, что большинство видений связано с мечом так или иначе. Если так, то из-за Рена, получается, Рей куковала на Джакку. Интересно, как меч потом прискакал к Маз Канате)

 

Если Рен заделался из Бена Реном в двадцать три-- то с Рей они пересечься в прошлом никак не могли.

[Martinka]

Если Рен заделался из Бена Реном в двадцать три-- то с Рей они пересечься в прошлом никак не могли.

 

Академия? Может какое-то время Бен был старательным падаваном. Сноук ослабил контроль. А потом сорвалось и понеслось.

[midnightC]

А если брать за точку входа на ТС 23 года? Вроде более-менее пляшет. Кайло высокий, косую сажень докосить костюмом.

Я вообще с трудом себе представляю как 16-летний шкет вырезает целую академию джедаев, пусть даже с компанией гопников.

Тогда вполне.

Но тогда Рей никак не вяжется в эту теорию с Академией и какими-то Клановыми родителями - она ж с 5 лет на Джакку.

В принципе, нам показали как выглядит нормальный однорожденный (не двойня-мелочь) Скайуокер в 20 лет - Эник в Э-2. Высок, но все равно щупловат для 30-летнего. И в 16 лет он точно был не таким.

Та че мы паримся - погуглить Драйвера фото в 16 лет и будет понятно )))

[Nalia]

Академия? Может какое-то время Бен был старательным падаваном. Сноук ослабил контроль. А потом сорвалось и понеслось.

 

Это я о битве с кланом. Сценарий, при котором родители Рей были там, выжили и спрятали дочь, невозможен, если Рен стал Реном в 23. Потому что когда Рей оставили на Джакку, ему было 15.

Возможно, эту сцену оставили из старой версии... Как теперь будут выкручиваться... Либо в будущее перенесут, либо Рей там вообще не было. А Кайло, предположим, защитил от одного из своих... Ну, не знаю, какую-нибудь левую девицу (и получил по шапке, точнее, по шлему от Сноука "за излишнюю жалостливость").

[tripitaka]

Если Рен заделался из Бена Реном в двадцать три-- то с Рей они пересечься в прошлом никак не могли.

 

В 23 года состоялся официальный переход на ТС, так сказать, с объявлением в СМИ) А так-то на Бена до этого Сноук влиял, если основываться на словах Леи, и с рыцарями Рен Бен мог дружбу водить задолго до последнего штриха - выпила Академии Люка.

 

Ну так именно это и опровергает всю теорию (в довесок к нестыковке в возрасте Кайло и Рей по видению). Если бы меч попал к нему - то лежать ему там же на "Финализаторе" рядом с шапкой деда.

 

ЗЫ. Если вообще Кайло Рен знает КАК выглядит меч Энакина Скайуокера..

Потому что "Этот меч принадлежит мне!" могло подразумевать - Я тут САМЫЙ КРУТОЙ ФОРСЬЮЗЕР! ВСЁ МОЁ!

/и баба тоже )) /

 

В одном из первоначальных вариантов сценария сюжет строился вокруг поиска меча Энакина, Рен так же бы за ним гонялся весь фильм, как гонялся за картой. Думаю, что он прекрасно знает этот меч.

 

У Вейдера был обоснуй - жизнь Падме и ребенка.

 

Весь обоснуй Эни - это его медленно протекающая крыша, приправленная паранойей.

[midnightC]

 

 

Весь обоснуй Эни - это его медленно протекающая крыша, приправленная паранойей.

Да, но если бы не Падмэ, крыша так бы и осталась в вечно подмокающем состоянии. Снос ее не состоялся бы.

Я так считаю исходя из факта, что Эн таки сдал Палыча-ситха Совету.

Если бы не страх потерять жену - он бы еще и помог надавать злодею пинков.

[tripitaka]

Да, но если бы не Падмэ, крыша так бы и осталась в вечно подмокающем состоянии. Снос ее не состоялся бы.

Я так считаю исходя из факта, что Эн таки сдал Палыча-ситха Совету.

Если бы не страх потерять жену - он бы еще и помог надавать злодею пинков.

 

Это из разряда "если бы он не видел красных летающих крокодилов, то мог бы заметить надвигающийся на него поезд")

 

Сейчас подумала, что может "гены Вейдера" это и есть "протекающая крыша"?

[midnightC]

Это из разряда "если бы он не видел красных летающих крокодилов, то мог бы заметить надвигающийся на него поезд")

Падмэ приравнивается к летающим крокодилам?

В таком случае это не просто крокодил - это был целый ТиРекс для Энакина, заслонявший ему всю видимость аж со Скрытой угрозы. 10 лет ее помнил и испытывал бурные чувства. И потом когда заполучил - чувства не улеглись.

Хмм, Эн в этой ситуации просто Анна Каренина - под поезд пошел исключительно под влиянием крупных рептилий в своей жизни.

[tripitaka]

Падмэ приравнивается к летающим крокодилам?

В таком случае это не просто крокодил - это был целый ТиРекс для Анакина, заслонявший ему всю видимость аж со Скрытой угрозы. 10 лет ее помнил и испытывал бурные чувства. И потом когда заполучил - чувства не улеглись.

Хмм, Эн в этой ситуации просто Анна Каренина - под поезд пошел исключительно под влиянием крупных рептилий в своей жизни.

 

Все эти рептилии исключительно в его голове, в реальности Эня был целиком и полностью поглощен своими страхами за себя, что это он потеряет, это он будет страдать, и как же так, пусть другие страдают, а он не для этого на свет появился)

 

Та че мы паримся - погуглить Драйвера фото в 16 лет и будет понятно )))

 

Армейская фотка Драйвера, ему здесь около 20-ти должно быть.

 

[Martinka]

Сейчас подумала, что может "гены Вейдера" это и есть "протекающая крыша"?

 

А сколько там этих ген то? Если поискать общее в Скайуокерах - вспыльчивость, отходчивость, наблюдательность, преобладание практика над теоретиком, склонность к крайностям, наивность, упрямство, принципиальность, какая-то периодическая фамильная лажа с выражением эмоций. Интересная личность получается. В целом крыша течет не больше, чем у среднестатистического диванного интернет-бойца за мир во всем мире.

 

Я тоже за любовь. Эни вырос в среде, которая говорит либо о джедаизме/Силе либо о войне/политике. Тут не обойтись без резких суждений ибо горячий возраст плюс синдром таксиста, который знает как надо управлять государством, но сегодня некогда, надо таксовать. Если бы Эник упарывался собой любимым, то оказался на ТС гораздо быстрее и Палычу не пришлось бы столько плясать с бубном. Власть и желание все изменить/подчинить/контролировать? Да это же любимейшее дело ТС! Но как политика/джедая его воспитали на отлично, а вот с амурными делами вышел косяк.

[X2eson]

.Немного слухов о костюмах Рей и Люка в э-8.[/url] Дайте мне увидеть эту красоту!!!

 

Дык “темные волосы, достающие до плеч, (“струятся”/ “лежат ровными локонами”)© же. Кэт жжот )

Ждем “золотые стринги, с инкрустацией из сапфиров” ©™

[Nalia]

Слитый сюжет-- фейк. Подтверждено Пабло.

 

[X2eson]

Да неужели ?! Какая неожиданность©

[Nalia]

У Вейдера был обоснуй - жизнь Падме и ребенка.

 

Ну, учитывая, что Падме пострадала от рук новоявленного тёмного лорда одной из первых, а у своих детей он отнял семьи, одну пытал, другому отрубил руку и довёл до самоубийства (к счастью, неудачного)... То не думаю, что Рей-Энакину будет приятно вспоминать об этом лишний раз. Только биться головой о стенку и кричать: "Внук, ну какого же хрена ты ТАК ПОХОЖ НА МЕНЯ?!".

 

Но вообще, я думаю, что Рей таки окажется Кеноби в итоге. Это не особо драматично, но символично: Кеноби не смог удержать Энакина от тьмы, Рей посодействует возвращению Кайло на светлую сторону. Я говорила, что не особо люблю Оби-Вана-- он какой-то такой весь из себя правильный, вечно даёт советы, но когда Энакину реально нужна была помощь и поддержка, Оби-Ван её не давал. Да и весь этот замут с "не скажем Люку, кто его отец и кто его сестра" тоже вызывает желание убить джедая ещё раз, хотя понимаешь, что тут не вина Кеноби, а вина переписанного сценария. Рей Кеноби может исправить ошибки предка: Кеноби, по сути дела, свалил на плечи парнишки задачу, которую должен был выполнить сам-- нейтрализовать своего бывшего ученика; Рей же, наоборот, облегчит ношу Люка, взяв за себя заботы по нейтрализации Кайло Рена aka Бена Соло и спасению галактики.

[tripitaka]

Слитый сюжет-- фейк. Подтверждено Пабло.

 

А что он еще может сказать? Все правда, так и есть, приятного просмотра))

 

 

Сложно говорить о мотивах человека, у которого не все в порядке с головой, который о себе не может позаботиться в таком состоянии, не то, что о других. Тот же Эня как уперся в свои страхи, так и с концами, психика не выдержала. И его реакция на происходящее "все кругом плохие, один я хороший" - тоже о многом говорит, два фильма приквелов нам показывали, как у него крыша съезжает постепенно. Вообще, сам переход на ТС, новое имя, новая личность, все это тоже напоминает психическое расстройства множественной личности, кстати, тогда отпадают вопросы - почему Эня в приквелах один, а Вейдер в ОТ другой)

[Танцор34]

Это жаль, такой вариант быстро бы развалил новые ЗВ.

[Nalia]

Это жаль, такой вариант быстро бы развалил новые ЗВ.

 

Единственное плохое, что есть в этом варианте-- что Рей сидит на острове и болтает с призраками, а Кайло появляется в кадре только чтобы попытать Финна, и вся движуха достаётся Финну, По и Ко. Добавить движухи Кайло и Рей-- и классный фильм бы вышел.

[Martinka]

Слитый сюжет-- фейк. Подтверждено Пабло.

 

Как будто он мог сказать "Оке, ребзя, всё именно так и было" или "Гадкий воришка сценариев украл только часть, а потом мы его побили"

 

Ну, учитывая, что Падме пострадала от рук новоявленного тёмного лорда одной из первых, а у своих детей он отнял семьи, одну пытал, другому отрубил руку и довёл до самоубийства (к счастью, неудачного)... То не думаю, что Рей-Энакину будет приятно вспоминать об этом лишний раз. Только биться головой о стенку и кричать: "Внук, ну какого же хрена ты ТАК ПОХОЖ НА МЕНЯ?!".

 

А Рей не должна унаследовать чувство вины. На нем далеко не уедешь. Зато теперь у нее есть возможность любить близняшек за двоих - за себя и за того парня, который 50 лет назад запутался и круто влип. Семейка нестабильная, но какие же они все таки клевые! Главное теперь самой в ТС не вляпаться, таланты есть, наклонности имеются, причем покруче чем полумифические "гены Вейдера"(с)

 

Но вообще, я думаю, что Рей таки окажется Кеноби в итоге. Это не особо драматично, но символично: Кеноби не смог удержать Энакина от тьмы, Рей посодействует возвращению Кайло на светлую сторону. Я говорила, что не особо люблю Оби-Вана-- он какой-то такой весь из себя правильный, вечно даёт советы, но когда Энакину реально нужна была помощь и поддержка, Оби-Ван её не давал. Да и весь этот замут с "не скажем Люку, кто его отец и кто его сестра" тоже вызывает желание убить джедая ещё раз, хотя понимаешь, что тут не вина Кеноби, а вина переписанного сценария. Рей Кеноби может исправить ошибки предка: Кеноби, по сути дела, свалил на плечи парнишки задачу, которую должен был выполнить сам-- нейтрализовать своего бывшего ученика; Рей же, наоборот, облегчит ношу Люка, взяв за себя заботы по нейтрализации Кайло Рена aka Бена Соло и спасению галактики.

 

Я против обвинения Кеноби в том что он не удержал Энакина. Эни владел информацией, у него была свобода выбора, он его сделал. Люк так же забил болт на Йоду и его предупреждения о Беспине, вслучаечего (плен, смерть, переход на ТС) вряд ли бы винили Йоду, он сделал все что мог, не цепями же приковывать ученика к Дагобе.

"Не скажем кто его отец и сестра" это опасение, что Люк узнав правду может убежать на ТС к папе, да еще и сестру за собой потащить. Да и Вейдер узнав о детях может вытворить что угодно. А ведь за ним тень Палпатина, которому вообще закон море по колено. Слишком высоки ставки. Тот самый случай, когда из двух зол выбрали меньшее. Что раньше скажи правду, что позже все равно это дорожным катком пройдется по Люку.

 

Возможно в время своего паломничества Люк нашел инфу о периодически выплевываемом Силой избранном. Это интересней чем предполагаемый раньше баланс, который интересен с точки зрения философии, но губителен для сюжета - все друг друга любят и что дальше? Конец?

Кем бы ни была Рей она кем-то должна быть, чтобы ее Люк настолько не был рад видеть

[Nalia]

Возможно в время своего паломничества Люк нашел инфу о периодически выплевываемом Силой избранном. Это интересней чем предполагаемый раньше баланс, который интересен с точки зрения философии, но губителен для сюжета - все друг друга любят и что дальше? Конец?

 

Не, создают новый орден "серых" форсюзеров и далее рассказывается про него. Поддерживать баланс между светом и тьмой-- нелёгкая штука.

 

Кем бы ни была Рей она кем-то должна быть, чтобы ее Люк настолько не был рад видеть

 

Если подумать, то он мог элементарно не рад видеть личность, которая протягивает ему меч и у которой на лице написано: "Люк, ты наша последняя надежда!". А Люка-- я уверена-- грызёт вина за упущенного Бена, потому что парень не чужой, сын любимой сестры, которого она отдала ему, умоляя научить-направить на праведный путь, а он не справился, и теперь парень творит козло и убивает лучших друзей Люка.

 

Я против обвинения Кеноби в том что он не удержал Энакина. Эни владел информацией, у него была свобода выбора, он его сделал. Люк так же забил болт на Йоду и его предупреждения о Беспине, вслучаечего (плен, смерть, переход на ТС) вряд ли бы винили Йоду, он сделал все что мог, не цепями же приковывать ученика к Дагобе.

 

Вот мне и не нравится, что Оби-Ван остаётся весь в белом, а "это всё Люк" и "это всё Энакин". Встаёт вопрос: а на фига такие учителя, которые не могут научить учеников делать правильный выбор, и ученикам приходится учиться в основном на своих ошибках?

Разве что научить, как НЕ НАДО делать...

(в случае с Люком он вообще, как оказалось, сделал правильный выбор, наплевав на советы учителей)

[X2eson]

Это жаль, такой вариант быстро бы развалил новые ЗВ.

 

Судя по ПС, есть надежда, что вариант диснеев будет немногим лучше.

[Martinka]

Не, создают новый орден "серых" форсюзеров и далее рассказывается про него. Поддерживать баланс между светом и тьмой-- нелёгкая штука.

 

В основе сюжета должен быть конфликт. Плохие против хороших. А какие-то серые труженики эзотерики, которые и вашим и нашим это занудство.

 

Если подумать, то он мог элементарно не рад видеть личность, которая протягивает ему меч и у которой на лице написано: "Люк, ты наша последняя надежда!". А Люка-- я уверена-- грызёт вина за упущенного Бена, потому что парень не чужой, сын любимой сестры, которого она отдала ему, умоляя научить-направить на праведный путь, а он не справился, и теперь парень творит козло и убивает лучших друзей Люка.

 

Он ее узнал, это несколько меняет всё ))))

Конечно есть угрызения свести и за Бена и за учеников.

Я кручу-верчу упущенного Бена. Не едут у меня лыжи. Вот так прям Бен творит черти что, а Люк на это смотрит с грустняшкой. Или у Кайло есть причина вести себя как падонак или у Люка есть обоснуй заделаться в наблюдатели. Может призрачная компашка что-то нашептала? Но что? Отпусти племяша, пусть поиграет в плохого? Дороговаты игры. Целое кладбище открыть можно.

 

Вот мне и не нравится, что Оби-Ван остаётся весь в белом, а "это всё Люк" и "это всё Энакин". Встаёт вопрос: а на фига такие учителя, которые не могут научить учеников делать правильный выбор, и ученикам приходится учиться в основном на своих ошибках?

Разве что научить, как НЕ НАДО делать...

(в случае с Люком он вообще, как оказалось, сделал правильный выбор, наплевав на советы учителей)

 

Обиван тоже пешка в этой игре. Исполнитель джедайских догм. Да и в целом джедаев сложно обвинять в том, что не справились. Со среднестатистическими форсерами тысячелетиями справлялись на ура, а вот с избранными и их диковатым пустынным потомством. Вряд ли в джедайских педагогических методичках есть разделы "Как ограничить общение своенравного ученика с Палпатином" или "Как правильно сказать ученику что его отец Дарт Вейдер"

[Танцор34]

Единственное плохое, что есть в этом варианте-- что Рей сидит на острове и болтает с призраками, а Кайло появляется в кадре только чтобы попытать Финна, и вся движуха достаётся Финну, По и Ко. Добавить движухи Кайло и Рей-- и классный фильм бы вышел.

 

Твои критерии хорошего и плохого в ЗВ мне не понятны, но я могу сказать что столкнись с ситуацией "Рей-папа Люка и на самом деле Анекен" основная масса американской ЗВ-тусовки бы подохерела и даже через свой религиозный фанатизм допетрила что это гон и нахрен тут не нужно. С соответствующими выводами относительно 7-8-9. Это было бы просто замечательно для меня.

 

Судя по ПС, есть надежда, что вариант диснеев будет немногим лучше.

 

Ну, ждем-с. Дисней может...

[Nalia]

В основе сюжета должен быть конфликт. Плохие против хороших. А какие-то серые труженики эзотерики, которые и вашим и нашим это занудство.

 

Серые, например, против политиков, которые хотят вовлечь их в политические разборки.

 

Я кручу-верчу упущенного Бена. Не едут у меня лыжи. Вот так прям Бен творит черти что, а Люк на это смотрит с грустняшкой. Или у Кайло есть причина вести себя как падонак или у Люка есть обоснуй заделаться в наблюдатели. Может призрачная компашка что-то нашептала? Но что? Отпусти племяша, пусть поиграет в плохого? Дороговаты игры. Целое кладбище открыть можно.

 

Возможно, он не верит в собственные силы, а верит в супер-пупер артефакт, который нужно найти и, скажем, активировать. Может, там очень грустная ситуация: он этот артефакт искал, искал, шесть лет искал, нашёл... И понял, что этот артефакт ничего не исправит, а сам он в глубине души хотел сбежать от проблем и не смотреть в глаза Хану или Лее.

Тем более если там между ним и Беном реально произошло что-то такое, что Бен разорчаровался в свете и свалил в Орден.

[tripitaka]

Люк на острове: Я давно поджидал тебя здесь, папа :lol:

Прости, забыл твое имя, поэтому пауза затянулась.

 

Изменено 23.04.2016 08:44 пользователем tripitaka

[Martinka]

Твои критерии хорошего и плохого в ЗВ мне не понятны, но я могу сказать что столкнись с ситуацией "Рей-папа Люка и на самом деле Анекен" основная масса американской ЗВ-тусовки бы подохерела и даже через свой религиозный фанатизм допетрила что это гон и нахрен тут не нужно. С соответствующими выводами относительно 7-8-9. Это было бы просто замечательно для меня.

 

Сфигали? Американским подросткам на ура заходит аниме, где все перерождаются во всех, и комиксы с в принципе бессмертными героями, которые умирают, воскресают, опять умирают и в следующем выпуске как новенькие. Потому что зритель любит того же Дарт Вейдера и не хочет его отпускать.

 

Люк на острове: Я давно поджидал тебя здесь, папа :lol:

 

Мя тоже прет эта ситуация. На Беспине бежать было некуда, позади пропасть, на острове у обрыва без скила левитации тоже особо не разгонишься. Ну и Рей хороша ))) Вламываться в гости к незнакомому человеку с оружием наперевес, ни здрасьте, ни какдела, достает меч и молчит ))))