Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[Простозритель]

Моя ставка

дурость мальчика-мажора

[Martinka]

Кайло не все рассказал Рей о том что увидел в ее голове.

 

[midnightC]

И кстати, с чего это такая уверенность, что Вейдер-командир дает такое уж тактическое преимущество? Благодаря своим способностям он всю трилогию занимался контршпионажем, и то не слишком успешно, потому что действовал против человека с такими же способностями.

Не, я имел в виду не тактическое преимущество, а силовое. Если бы Вейдер был возле генератора, то своими способностями распугал бы всех медведей (если они простому роботу кинулись кланяться в ноги, то чувак в черном и с ведром на башке на них произвел бы эффект Саурона).

Ну а кучка повстанцев ему не помеха - таких он крошил/душил весь повстанческий период. Главное, чтоб Люк сидел под замком и под ногами не вертелся со своей СС.

-------------------------------------------------------------

 

Моя ставка- "дурость мальчика-мажора"

[Martinka]

Не, я имел в виду не тактическое преимущество, а силовое. Если бы Вейдер был возле генератора, то своими способностями распугал бы всех медведей (если они простому роботу кинулись кланяться в ноги, то чувак в черном и с ведром на башке на них произвел бы эффект Саурона).

Ну а кучка повстанцев ему не помеха - таких он крошил/душил весь повстанческий период. Главное, чтоб Люк сидел под замком и под ногами не вертелся со своей СС.

 

Палпатин явно не рассчитывал на затяжные бои и вообще на долгую жизнь Альянса. Флот Альянса не был уничтожен вотпрямсразу, чтобы показать новому ученику ядрёну мощь станции. Люк быстренько переходит на ТС и вместе с императором дружно играют в SpaceBattle с настоящими кораблями. Если бы Вейдер вместо срочной доставки пленника занялся войнушкой с боевыми хомяками, то Палыч бы его очень не понял. Да и Вейдер был занят размышлениями как бы вместе с сыном править ДДГ, а не защищать от карликов сарай в джунглях. Останься он на Эндоре Палыч мог бы потребовать Люка к себе пока Вейдер воюет и тогда точно хана предполагаемому кооперативу папа+сын. Но планы ТС обломались, джедай оказался упрямым, время шло, повстанцы не зевали.

[Nalia]

Где же пробежала черная кошка? Неужто ТОЛЬКО Сноук всему виной?

 

Во-первых, характеры у ребят всё же разные. Люк более уравновешенный. Судить о Бене Соло по Кайло-- это всё равно что судить об Энакине по Вейдеру, но всё равно Бен/Рен производит впечатление человека куда более неуверенного в себе, который боится показаться слабым. Парадоксально, я бы назвала его мягким человеком, но таким, который свою мягкость ненавидит, считает слабостью, и старается маскировать напускной, но от этого не менее вредоносной для окружающих, жестокостью. В Люке этого не было.

Во-вторых, детство у них было всё же разное. Конечно, у Люка не было особых перспектив, но он никогда не чувствовал себя в тени родителей, не чувствовал себя наследником чего-то великого, и дар его не проявлялся так ярко, чтобы выделять его среди других фермерских детей. Дядя и тётя были всегда рядом, он не чувствовал себя брошенным.

А вот перед Беном с детства были перспективы головокружительные. Полагаю, ему казалось, что он обязан стать великим, обязан быть достоин своей великой семьи. А у него не получалось. Парень эмоциональный, неуверенность в себе, разлад среди родителей, чувствует себя брошенным... Вот так, голова закружилась от перспектив, сделал шаг не туда и хлопнулся прямиком в объятья Сноука.

Сноук. В-третьих. По мне, это главный фактор. Нет, я не снимаю вину с Бена/Рена. Но сами подумайте: парень лет десяти, мозгов нет, опыта нет, с родителями разлад... А тут появляется друг, который даёт вам то, чего не дают родители-- внимание! признание! Говорит вам то, чего вам так хочется слышать-- что вы такой хороший, талантливый, уникальный! Он знает о ваших проблемах, и действует тонко, нажимает на больные места. Человек поопытнее сообразит, что им манипулируют... Но не ребёнок и не подросток.

Вот представим, что появляется такой друг у десятилетнего Люка. Который твердит ему, что его отец, Люка, великий человек, а дядя-- плохой, он его всячески ограничивает, мешает раскрыть свои таланты и т.п. Сомневаюсь, что няшка Люк смог бы ему противостоять.

[midnightC]

Да и Вейдер был занят размышлениями как бы вместе с сыном править ДДГ, а не защищать от карликов сарай в джунглях.

Дык пока думал, могли снести сарай и ЗС и имперский флот заодно. После этого править стало бы очень проблематично. Он уже допустил ошибку, допустив шаттл с группой повстанцев на Эндор. Ну допустим, там он подготовил для них сюпрайз -дополнительный заградотряд. Но какова гарантия, что повстанцы тоже с собой ничего такого не привезли сюрпризного? (ну в нашем случае они не привезли, а использовали местный медвежий потенциал)

 

Почему бы ему, почувствовав Люка на пролетающем мимо шаттле, не дать команду завернуть его на ИЗР для досмотра?

Там бы он и Люка к рукам прибрал и повязал бы остальных. И накрылся бы медным тазом весь план Альянса.

Вот Лукас не подумал. Не нужно было в ту сцену с пропуском шаттла к Эндору вставлять Вейдера - испортил всю тактическую логику.

 

А вот перед Беном с детства были перспективы головокружительные. Полагаю, ему казалось, что он обязан стать великим, обязан быть достоин своей великой семьи. А у него не получалось.

Ну почему они должны быть головокружительными его перспективы? Лея же не восседала на троне. Ее титул остался поскольку поскольку - воспоминание от взорванного Альдераана (или бывший титул избираемой матери). Она была в руководстве Республики, но не на главном посту. Отец - вообще без титулов, генеральство сложил сразу после Эндора. Родители как родители, никакая не великая семья. Окромя упоминания о темном прошлом Великого деда. Которое наверняка и не сильно упоминали при новообразованной власти. Это все равно, что детям Гитлера гордиться отцом после ВОВ.

Вряд ли Люк устроил промо-тур с пояснениями о переходе на СС и очищением образа Вейдера перед жителями ДДГ.

Он и похоронил его в гордом одиночестве. Полагаю, о подробностях случившегося на ЗС знали только единицы.

 

Поэтому считать своего деда Великим с малых лет мог только ребенок со склонностью к насилию и злобным настроем.

Обычный внук наоборот сожалел бы о том, что такое пятно случилось в их семье. До тех пор пока бы не вырос уже в взрослого дядьку, накопал какую-то инфу о противоречивости Ведроса и тогда нашел бы причины юзания ТС.

Изменено 20.04.2016 20:46 пользователем midnightC

[Whale_on_the_Moon]

Не, я имел в виду не тактическое преимущество, а силовое.

Он гарантированно не был бы возле генератора, у него приказ другой, а все фильмы он только и делал, что подчинялся, вплоть до финала. И он никогда не крошил массовку (не считая убитых офицеров, которые не совсем массовка). Так откуда может взяться мысль, что он там останется и что-то возглавит? Там еще не разъяснили судьбу отряда из стартовой площадки, который Вейдер послал за сообщниками Люка, но скорее всего их по дороге эвоки загасили.

[Простозритель]

(ну в нашем случае они не привезли, а использовали местный медвежий потенциал)

Кстати Битва за Эндор в детстве ОЧЕНЬ нравилась...

[midnightC]

он никогда не крошил массовку (не считая убитых офицеров, которые не совсем массовка). Так откуда может взяться мысль, что он там останется и что-то возглавит?

Ну по ОТ не показали. Зато по приквелам и по мультсериалам вполне видно, что Вейдер везде был решающим фактором на поле боя. (даже в Изгое это вроде обещали показать).

Такое умозаключение у меня возникло только теперь. А тогда (во времена ОТ) я даже не задавался вопросом почему Вейдер не задержался на Эндоре.

Меня вообще все устраивало ))

Это так, к обсуждениям о нелогичности некоторых сцен в построении сюжета.

[tripitaka]

Ваши ставки - гены Вейдера, дурость мальчика-мажора или подлый продуманный шантаж?

 

Шантаж можно отбросить, если Сноук воздействовал на ребенка, то там достаточно и запудривания мозгов, следствием чего может быть дурость мальчика)

"Гены Вейдера" - Скайуокеры как эксперимент ТС, через одно поколение туда шагают)

[Kirion]

Скачивала ЗВ с трекера, какие там комменты, просто песня. Я уже привыкла, что ругают персонажей, актеров, режиссера, сценаристов, но одного зрителя до глубины души оскорбил вид "Старкиллера". Кто хочет поржать, велкам под спойлер.

 

Мне одному показалось, что новая звезда смерти весьма отчётливо показана в виде большой ж... с явно выраженным очком? Повстанцы тоже взламывают какой то осциллятор, напоминающий сфинктер...Что за засилье ж...й темы? А также - каким образом в фильмец затесался меченый предатель, продавший империю врагам?

 

[X2eson]

Блузку комментировать не буду.

И правильно. Блузка не нужна. Только бластер "на голое тело"(с). Школота заценит. Касса зашкалит.

[Nalia]

Блузку комментировать не буду. Гусары, молчать!

 

С блузкой будет вот так

 

[X2eson]

Если Анжелу Джоли на роль Рей закастить, может так и будет. А с Ридли...

[SpiderHulk]

Меченый предатель, продавший Империю врагам? А в этом что то есть

[Nalia]

Если Анжелу Джоли на роль Рей закастить, может так и будет. А с Ридли...

 

Учитывая, как он во время допроса губу закусывал и носом едва ли не в ухо Рей утыкался, Рей ему вполне достаточно.

[tripitaka]

Если Анжелу Джоли на роль Рей закастить, может так и будет. А с Ридли...

 

Джоли - не самый удачный пример на данный момент, если только для кастинга жертв 2-й мировой

[X2eson]

Учитывая, как он во время допроса губу закусывал и носом едва ли не в ухо Рей утыкался, Рей ему вполне достаточно.

 

Учитывая, что из альтернатив там только Бриенна, прости господи, Красотка, то ничего удивительного, что он готов тыкаться во что угодно.

[Martinka]

Котаны, да не в блузке счастье же!

Кайло встретил форсюзершу. После приказа 66 редкость этого зверя в ДДГ хоть в Красную Книгу заноси. Все равно что в какой-нить деревне откуда 3 дня на собаках до цивилизации встретить косплееров ЗВ в полном обвесе. Учитывая доминирование Первого Ордена не так часто пленные хамили на допросах, тазик с пеплом тому подтверждение, а тут чумазая оборванка его разве что к Хаттам не послала. Конечно стало интересно поиграть как кошка с мышкой, тем более его обожаемый дед любил такое практиковать. Мысля сделать из нее ученицу созрела сразу, но ума удержать пленницу не хватило. Молодой еще. Ну и небось впервые увидел близко женщину без брони. Вспомните свои ощущения, когда на школьной дискотеке впервые девочку обняли, вот так то!

 

Из твиттера главтроля:

Изменено 21.04.2016 16:49 пользователем Martinka

[X2eson]

Котаны, да не в блузке счастье же!

 

О том и речь – блузка не нужна.

Не после 66-го, а после стрельбы, устроенной одним внуком Вейдера в джедайской школе. Ну и кто в этом виноват ?

По - хамил, а других не было.

В лотке с большой вероятностью (кошачий туалет) пепел деда – совать шлем в чужой как-то некошерно.

30 летний рыцарь, 2-я фигура после Сноука – молодой ? Ума нету – согласен. Малолетний долбоёб – это не возраст, а склад мышления.

Ну и не все девочку со школьной дискотеки к столику прикручивали в бессознательном состоянии и обещали взять что надо.

[Nalia]

Из твиттера главтроля:

 

Если будет каноничное рейло. Вы представляете. Какие будут детишки?

Не, если оно реально будет, то это будет самая долбанутая парочка во всей ДДГ.

[Martinka]

30 летний рыцарь, 2-я фигура после Сноука – молодой ? Ума нету – согласен.

 

Главная шавка, доноситель и палач тирана не должен быть умным, он должен быть верным, исполнительным и фанатичным. Шибко умные достаточно свободолюбивы, чтобы добровольно сдаваться в рабство. Это вымораживало Палпатина и на этом погорит Сноук.

 

Не после 66-го, а после стрельбы, устроенной одним внуком Вейдера в джедайской школе. Ну и кто в этом виноват ?

 

Возможно тогда у Кайло не было зуда няньки "хочу ученика, а еще лучше ученицу". Или вариант с похищением кучи учеников и попыткой их переманить слишком выбивался из сценарной канвы. Кстати среди фанов бродит теория, что новые джедаи умерли не так уж быстро предварительно отказавшись от ТС. Логично - втупую убивать и без того редких форсюзеров это как-то очень альтернативно, даже для Кайло.

 

Если будет каноничное рейло. Вы представляете. Какие будут детишки?

Не, если оно реально будет, то это будет самая долбанутая парочка во всей ДДГ.

 

Мне не нравится мораль рейло. И так полно пришибленных на голову девчат, которые влюбляются в зэков и годами ждут убийц и насильников. А тут чуть ли не прямым текстом - если плохой парень раскаялся значит он стал хорошим. Но он же не пачку сигарет в супермаркете стащил, а перебил кучу народа включая своего отца!

Рей замуж за По, Кайло на кладбище или пожизненное заключение.

[X2eson]

Логично - втупую убивать и без того редких форсюзеров это как-то очень альтернативно, даже для Кайло.

 

Беда ПС в том, что лепя фансервис на кассу и стремясь расширить ЦА, диснеи забили на сюжет. Отсюда несочетаемые в одной личности черты характера и скиллы у абсолютно всех значимых персонажей. Банальная логика в этом абсурде не работает. В итоге вместо фильма – малосвязный набор сцен, а у сиквелов – огромные проблемы.

[Nalia]

А тут чуть ли не прямым текстом - если плохой парень раскаялся значит он стал хорошим.

 

Если плохой парень раскаялся, это значит только, что он раскаялся. В каком смысле "стал хорошим"? Для Леи он всегда был хорошим, несмотря ни на что. Хан в последние секунды своей жизни тоже глядел на него с любовью. В глазах же большинства бойцов Сопротивления он хорошим никогда не станет, хоть обраскаивайся, как никогда для Леи не станет хорошим Дарт Вейдер.

В глазах Рей? А тут даже в рамках Рейло может всё пойти по куче сценариев.

 

Рейло можно подать очень, очень по-разному. И мораль может в итоге выйти очень разная. Например, ничего не мешает сделать акцент на том, как под воздействием странных чувств к Рей Кайло начинает менять себя сам, без её активного участия. И в итоге не даёт самой же Рей пасть во тьму. Так что мораль тогда будет такая: "из той задницы, куда ты себя загнал, себя можешь вытащить только ты сам".

 

Рей замуж за По, Кайло на кладбище или пожизненное заключение.

 

Последнее смоет жертву Хана и любовь Леи в унитаз.

 

Если Кайло реально единственный Скайуокер, то им с Рей можно уже покупать свадебные кольца. >_< Если нет-- то ему можно уже подбирать себе урну для праха.

Изменено 21.04.2016 19:02 пользователем Nalia

[Martinka]

Вот ведь ерунда нездоровая! Лея и Хан всю молодость воевали с Империей, в итоге вместо счастливой семейной жизни развод и какая-то фигня с ребенком (то ли тупой, то ли очередной эксперимент ТС он сам или над ним). Люк чуть не убился то об отца, то об Императора, всех пережил, остался верен своим принципам - остров, одиночество, отшельничество. А кому в итоге светит милая тян с огромными форсовскими талантами? Кайло! Не, ну где справедливость? Есть герои, которые заслужили своё счастье, а им вместо этого хвостик вампы

 

Последнее смоет жертву Хана и любовь Леи в унитаз.

 

Хан на это пошел ради семьи. Он сделал все возможное. У Бена был шанс один на миллион бросить все и вернуться домой, он от него отказался. Теперь все вопросы только к Бену.

 

Рейло можно подать очень, очень по-разному. И мораль может в итоге выйти очень разная. Например, ничего не мешает сделать акцент на том, как под воздействием странных чувств к Рей Кайло начинает менять себя сам, без её активного участия. И в итоге не даёт самой же Рей пасть во тьму. Так что мораль тогда будет такая: "из той задницы, куда ты себя загнал, себя можешь вытащить только ты сам".

 

Сам с ТС он уже не уйдет, впереди завершение обучения, как мы помним это серьезно корежит личность, обратного пути нет. Если конечно Сноук не совсем идиот взять и отпустить такого форсюзера. Тут разве что со смертью Голограмыча что-то решится.

Не хочется кальки с э-6. Т.е по драматичности да, но тупо списывать сюжет нет.

К Рей если что-то есть, то это 1. не взаимно, 2. она нужна Сноуку, 3. после посвящения в ТС она станет врагом, вспоминаем Эни и Падме.

Хотя... Люк же как-то с Вейдером стелепатился... в кошмарных снах вижу конец э-5 и их "переговоры" во время побега на Соколе. Кхм, я чойта призадумалась почему Вейдера понять и простить легче чем Кайло... пока ответа нет.

Наверно морализаторствовать будут в сторону - те кто нас любит делают нас лучше, т.к. в одиночестве в ЗВ герои творят какую-то фигню, влипают в неприятности, ибо человек зверек социальный.

 

[2]Про Вейдера дошло - приквелы же. Вся история как на ладони, достаточный обоснуй и возможность многое спихнуть на жестокость и властность Палпатина. Вооот. А Сноук мне пока таким во-всем-виноватым не кажется.

 

Если Кайло реально единственный Скайуокер, то им с Рей можно уже покупать свадебные кольца. >_< Если нет-- то ему можно уже подбирать себе урну для праха.

 

Да, это мощная подстава и зеленый свет рейло. Других мальчиков Скайуокеров в касте не предвидится, придется размножать что есть. Если конечно в э-9 не вылезет какой-нить опыт темной алхимии с мидихлорианами.

Люк, ну как так то??? За 30 лет мог бы и нагулять потомка!

Изменено 21.04.2016 19:55 пользователем Martinka