Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[Whale_on_the_Moon]

Посему, в случае гибели Вейдера в тронном зале варианта остается лишь два: Люк либо умудряется протянуть время, не дав Палычу смыться и погибают при взрыве оба, либо Люк погибает от молний и Палыч смывается и остается единственным форсюзером-ситхом на тот период времени (пока не наплодились Рей, Кайло и им подобные).

Ну почему, как раз в случае гибели Вейдера он бы так просто Люка в расход не пустил, потому что единственный обученный форсюзер представлял большую ценность. Если бы он твердо намерен был его убить, то убил бы за пару секунд, но он превратил убийство в пытку, надеясь, что боль, страх и разочарование сделают свое дело, а все потому что привык тасовать учеников и избавляться от неугодных, когда нужно. Он ведь знал, что Вейдер, узнав про сына, уже не будет 100% лояльным, знал и то, что если ему надоесть быть мальчиком на побегушках, заговор он может устроить только с помощью Люка (империя держится на милитаризме, а Вейдер, со своими милыми манерами вряд ли пользовался популярностью в армии). Семейные узы Скайокеров были для него угрозой, и ему нужно было устранить одного из них.

Что касается взрыва ЗС, то он обусловлен двумя факторами, если не рассматривать случай, когда бы Хан почему-то не смог: уничтожение генератора щита, которое действительно не зависело ни от чего, происходящего в воздухе, а зависело от союза с эвоками, и Сокол, который должен быть в нужный момент "на плаву". Сокол мог бы быть уничтожен, если бы император не приказал не стрелять из ЗС (она уничтожала корабли с одного выстрела, и может быть могла бы перестрелять за время от начала атаки до уничтожения генератора весь повстанческий флот, какая там у нее скорострельность?), а он отдал этот приказ, когда Вейдер "настучал" про Люка на планете, так что можно сказать, что этот поступок решил исход атаки.

[markus2014]

During a talk with Chris Rock for the Tribeca Film Festival, a kid named Kyle in the audience asked J.J. Abrams the only question that mattered: Who are Rey's parents? Abrams's response:

 

"Rey's parents are not in Episode VII. So I can't possibly say in this moment who they are. But I will say it is something that Rey thinks about, too."

 

That means they're not Han, not Leia, not Luke, not C-3PO, not anyone. So who?

А Джон Харрисон это не Хан (не Соло), 100%, ага.

Абрамсу верить вообще нельзя в таких вопросах.

[midnightC]

That means they're not Han, not Leia, not Luke, not C-3PO, not anyone. So who?

Словами " Я же говорил" это не передать!!!

Приятно, когда интуиция не подводит.

Версию о родстве с Кайло Реном вычеркиваем.

Зато у Налии есть повод праздновать - ибо для Рейло дали зеленющий свет )))))

То есть фразу " Я твой брат/сестра" мы не услышим, кхе кхе..

Зато можем услышать много других безобразий

[Martinka]

Больше, чем в Вейдере.

 

Вейдеру некуда было идти. Ни одна живая душа во всей ДДГ не протянула бы ему руки. Закрытый от всех и вся в своем костюме, с надзирателем Палычем, тюрьма еще та. Если там и мелькало что-то светлое из далеких воспоминаний, то видимо он сам это подавлял, т.к. убил всех кого любил и кому был дорог. Кайло настойчиво идет к этому же.

 

Когда он душит Падме, за этим не стоит никакой рациональной цели.

 

Она ему отказала. Этого достаточно для новорожденного Темного. Наказать, получить свою порцию темных эмоций, тем самым стать еще сильнее. С рационализмом у ТС полный порядок.

 

Словами " Я же говорил" это не передать!!!

Приятно, когда интуиция не подводит.

Версию о родстве с Кайло Реном вычеркиваем.

Зато у Налии есть повод праздновать - ибо для Рейло дали зеленющий свет )))))

То есть фразу " Я твой брат/сестра" мы не услышим, кхе кхе..

Зато можем услышать много других безобразий

 

Даааа, дружище, именно то самое пьянящее чувство "Я же говорила!!!". Не Люковна она. Сноук тоже по бороде идет, но он же не единственный фертильный гад во всей ДДГ Т.к. если у Рей будут хорошие родители это слишком уж ванильный образ, нужны падонки, хотя бы один.

[midnightC]

Сообщение от Whale_on_the_Moon:

Что касается взрыва ЗС, то он обусловлен двумя факторами, если не рассматривать случай, когда бы Хан почему-то не смог: уничтожение генератора щита, которое действительно не зависело ни от чего, происходящего в воздухе, а зависело от союза с эвоками, и Сокол, который должен быть в нужный момент "на плаву". Сокол мог бы быть уничтожен, если бы император не приказал не стрелять из ЗС (она уничтожала корабли с одного выстрела, и может быть могла бы перестрелять за время от начала атаки до уничтожения генератора весь повстанческий флот, какая там у нее скорострельность?), а он отдал этот приказ, когда Вейдер "настучал" про Люка на планете, так что можно сказать, что этот поступок решил исход атаки.

Ну генератор ЗС можно было уничтожить не только из Сокола, кажется любой крестокрыл мог, иначе зачем они тоже внутрь залетали?

Кроме того, быстроходность и маневренность Сокола не давала возможности сбить его лучом из ЗС. Захват осуществить - тоже, так как станция была недостроена. Расстреливать могли лишь крупные крейсера (что в фильме и показано). Сокол вообще трудно было подбить, так уж зарекомендовала себя эта посудина - в крайнем случае она просто смывалась в гиперпространство

Поэтому как только Люк покинул Эндор с Вейдером, участь ЗС была решена. Без Вейдера неучтенных медведей в союзе с отрядом повстанцем штурмовикам было не одолеть.

И самое прикольное, что с орбиты их не могли поддержать - иначе разнесли бы свое же защитное поле ЗС ))).

Теоретически, приплетая ПС, можно было бы выслать СИДки для поддержки охраны генератора - те бы размели медведей и повстанцев с прицельной точностью, наверное.. [хотя Рей с Финном по голой пустыне от них смылись довольно успешно..] Но наверное Лукас посчитал, что истребители не успели бы.. а Палыч посчитал, что высылать их нет необходимости - опять же из-за неосведомленности о воинственности медведей.

 

Кстати, зашла речь о скорострельности ЗС и я вспомнил о Старкиллере. В очередной раз вырвалось WTF.. перекачка звездной массы от звезды к звезде занимает где-то несколько миллионов лет. Хмм, у всех участвующих в ПС было столько времени упокоиться, да и всех их потомков тоже.

Изменено 16.04.2016 11:32 пользователем midnightC

[tripitaka]

Т.к. если у Рей будут хорошие родители это слишком уж ванильный образ, нужны падонки, хотя бы один.

 

Бенисио дель Торо))

[Whale_on_the_Moon]

Ну генератор ЗС можно было уничтожить не только из Сокола, кажется любой крестокрыл мог, иначе зачем они тоже внутрь залетали?

Суть не в Соколе, а в Хане, который на Соколе. Крестокрылы залетали для поддержки, но никто из них не вылетел. Если представить себе ситуацию, когда внутрь залетает только Сокол, а за ним выстраивается большее количество имперских истребителей, вероятность того, что они все-таки его вынесут, значительно повышается.

Кроме того, быстроходность и маневренность Сокола не давала возможности сбить его лучом из ЗС. Захват осуществить - тоже, так как станция была недостроена. Расстреливать могли лишь крупные крейсера (что в фильме и показано). Сокол вообще трудно было подбить, так уж зарекомендовала себя эта посудина - в крайнем случае она просто смывалась в гиперпространство

В космосе нет атмосферы, там даже нечто с аэродинамикой кирпича будет не менее маневренным, чем Сокол, просто зрителю все это показывают так, как ему привычнее видеть. Но это так, лирическое отступление. Даже если представить, что ЗС медленная, не маневренная, не очень скорострельная, еще похоже на то, что у нее маленький угол наведения (или как там это назвать?), то есть чтобы прицелиться в цель под большим углом, нужно менять ориентацию станции. Даже при всем этом ни истребители, ни корабли повстанцев не могут ей ничего сделать, и не могут защититься от ее огня, так что рано или поздно она всех их перестреляет. Не может быть, чтобы на такой вундервафле не было систем наведения, учитывающих траекторию полета и все такое, кроме того, на ней полно других орудий.

Поэтому как только Люк покинул Эндор с Вейдером, участь ЗС была решена. Без Вейдера неучтенных медведей в союзе с отрядом повстанцем штурмовикам было не одолеть.

Вейдер в любом случае не остался бы на Эндоре, так как у него был приказ забрать оттуда Люка, а до того - оставаться на флагмане, "накормить собак и ничего не трогать".

Маленькое дополнение: была решена судьба генератора щита, а не ЗВ, так как даже без щита уничтожить ее очень поскольку-постольку.

Кстати, зашла речь о скорострельности ЗС и я вспомнил о Старкиллере. В очередной раз вырвалось WTF.. перекачка звездной массы от звезды к звезде занимает где-то несколько миллионов лет. Хмм, у всех участвующих в ПС было столько времени упокоиться, да и всех их потомков тоже.

Это все абрамсовские фэйспалмовские выдумки про засунуть внутрь планеты составляющее звезды - планету при этом должно нафиг разорвать. Вообще, такая тенденция: в приквелах уничтожили одну станцию, не вундервафлю, в ОТ появляются станции-вундервафли, способные разрушать планеты, которых уничтожают уже две штуки, и в единственном пока Э7 появляется супер-пупер вундервафля, встроенная в планету (!) (которую - сюрпрайз-сюрпрайз - уничтожают) и способная уничтожать планеты аж через гиперпространство (Карл!!!). Наверно дальше в одном фильме будет аж несколько вундервафель, и они будут уничтожать планеты целыми солнечными системами. Трагизм и масштаб ситуаций нарастают весьма стремительно.

[Nalia]

Надо сказать, потом Абрамс начал говорить, что-де он имел в виду, что Рей не узнала в седьмом эпизоде, кто её родители. То есть типа они могли быть, но Рей их не узнала.

Потом, однако, Идальго, отвечая на какой-то вопрос-- типа "Что, если Рей не Скайуокер, выходит, у нас в фильме нет наследников Скайуокеров?", ответил-- "Kylo ith the Skywalker". Артикль THE означает, что он единственный наследник Скайуокеров.

Словом, хоть опять напустили тумана, я всё-таки станцевала победный танец с кайлореновской светошашкой. Едва люстру не сшибла. )

 

Вейдеру некуда было идти. Ни одна живая душа во всей ДДГ не протянула бы ему руки. Закрытый от всех и вся в своем костюме, с надзирателем Палычем, тюрьма еще та. Если там и мелькало что-то светлое из далеких воспоминаний, то видимо он сам это подавлял, т.к. убил всех кого любил и кому был дорог. Кайло настойчиво идет к этому же.

 

Верно. Полагаю, поэтому в Кайло ещё и есть свет-- воспоминания о матери и об отце не дают ему погрузиться во тьму окончательно.

Кстати, Хана он убивает в тот момент, когда видит, что гаснет звезда. Иначе говоря, он уверен, что сейчас Старкиллер выстрелит и матери с её Сопротивлением не станет, и возвращаться ему некуда. Нет, это его не оправдывает, просто показывает, что воспоминания о семье ему никак вытравить из себя не удаётся.

 

Она ему отказала. Этого достаточно для новорожденного Темного. Наказать, получить свою порцию темных эмоций, тем самым стать еще сильнее. С рационализмом у ТС полный порядок.

 

Да, но различие мотиваций налицо.

Энакин душит свою жену потому, что зол и недоволен её отказом.

Кайло убивает отца потому, что на это жирно намекнул его учитель.

Изменено 16.04.2016 12:29 пользователем Nalia

[Nalia]

дел

[Martinka]

Да, но различие мотиваций налицо.

Энакин душит свою жену потому, что зол и недоволен её отказом.

Кайло убивает отца потому, что на это жирно намекнул его учитель.

 

Да в общем то из одной бочки разлито - и то и другое показывает в человеке победу ТС над здравым смыслом. А уж сам додумался до убийства или какой-то злой голограм приказал это уже детали.

[Простозритель]

Да, но различие мотиваций налицо.

Энакин душит свою жену потому, что зол и недоволен её отказом.

Кайло убивает отца потому, что на это жирно намекнул его учитель.

Напоминаю не Энакин душил Падме ,а Дарт Вейдер. А Хана Соло убил до сих пор ""светлый"" Кайло. Ну с чем бы сравнить... Представьте два водителя оба передавили кучу народа. Один из них выпил литр водки ,искололся героином и кокаином. Нанюхался опиума. Съел ЛСД. А другой передавил посчитав ,что так круто. Кто более виноват?

[Аркин]

Да. У Энакина глаза желтые были. Это означает, что передоз запрещённой стороной силы уже случился. После получения желтых глаз психика разрушается. Даже по Палпатину в третьем эпизоде это наглядно.

И при всём этом Падме он не убивал. Бытовое насилие в состоянии аффекта, усыпил и всё.

Да чё уж, он даже с Оби Ваном ещё бы полчаса общался. Тот первый достал меч.

[EMoushen]

BOM уже рисует бюджет $245 млн. Whaaat?!

[Простозритель]

И при всём этом Падме он не убивал. Бытовое насилие в состоянии аффекта, усыпил и всё.

Да чё уж, он даже с Оби Ваном ещё бы полчаса общался. Тот первый достал меч.

Вот аболютно согласен. Даже в ТАКОМ состоянии Вейдер не убил Падме. А Кайло еще имея полноценную свободу воли...

[Palpy daughter]

Теперь главное, чтоб этот отморозок не стал примером для подражания. А то наснимают всякий бред, да ещё детально покажут, а потом удивляются почему подростки в школах чудят.

[Nalia]

Напоминаю не Энакин душил Падме ,а Дарт Вейдер. А Хана Соло убил до сих пор ""светлый"" Кайло.

 

Вообще-то Кайло не светлый. Кайло тёмный. Бен Соло светлый. Он-- тот свет, который ещё созранился в кайло. Так что можно сказать, что Хана грохнул Кайло, а Бен белый и пушистый.

 

И при всём этом Падме он не убивал. Бытовое насилие в состоянии аффекта, усыпил и всё.

 

Ну, знаешь... Поднять руку на беременную жену, только потому, что подозреваешь её в чём-то... Это, по мне, в сто крат мерзее, чем в итоге поступил Рен. Потому что Рен убивал отца со слезами на глазах. А Вейдер душил свою жену безо всяких слёз, с полной самоотдачей.

 

То есть Кайло способен убить близкого человека, исполняя повеление учителя. Это плохо. Это ужасно. Не спорю.

Но Вейдер способен мучать близкого человека просто потому, что он зол. Причём того близкого человека, который был предан ему до конца и который носит его детей. Это ещё ужаснее.

Изменено 16.04.2016 16:08 пользователем Nalia

[midnightC]

Суть не в Соколе, а в Хане, который на Соколе. Крестокрылы залетали для поддержки, но никто из них не вылетел. Если представить себе ситуацию, когда внутрь залетает только Сокол, а за ним выстраивается большее количество имперских истребителей, вероятность того, что они все-таки его вынесут, значительно повышается.

Погодь, Соло же не было на Соколе. ЗС взорвал Лэндо и какой-то экзот с огромными глазами. Соло на Эндоре с Леей и Чуи взрывали генератор.

Лэндо был тоже хорошим пилотом (судя потому как он гонял внутри ЗС). И у Сокола были сильные щиты - просто так легко его обычные истребители не могли сбить.

Да и в любом случае, не Лэндо так кто-то из пилотов на повстанческих истребителях снес бы энергоядро. Даже если бы и обратно не вылетел. По статистике реакторы станций сносили Эни, Люк, Лэндо, По Дамерон. Хан Соло ни одного не снес лично.

Даже если представить, что ЗС медленная, не маневренная, не очень скорострельная, еще похоже на то, что у нее маленький угол наведения (или как там это назвать?), то есть чтобы прицелиться в цель под большим углом, нужно менять ориентацию станции. Даже при всем этом ни истребители, ни корабли повстанцев не могут ей ничего сделать, и не могут защититься от ее огня, так что рано или поздно она всех их перестреляет. Не может быть, чтобы на такой вундервафле не было систем наведения, учитывающих траекторию полета и все такое, кроме того, на ней полно других орудий.

На этой ЗС не было орудий, позволяющих сбивать скоростные звездолеты. Только башни близкого боя, и то не везде. Луч основного орудия направлялся на стационарную /медленную цель/ типа планеты или неманевренного крейсера. Истребители и мелкие фрахтовики могли маневрировать и уклониться от этого однонаправленного лазера.

И тот факт, что у станции было сделано защитное поле, говорит как раз о том, что уничтожить ее вполне было реально. Потому Альянс и предпринял сий акт вандализма, проработав схему. Им нужно было только отключить силовое поле, чтоб проскользнуть внутрь к реактору.

То есть Кайло способен убить близкого человека, исполняя повеление учителя. Это плохо. Это ужасно. Не спорю.

Но Вейдер способен мучать близкого человека просто потому, что он зол. Причём того близкого человека, который был предан ему до конца и который носит его детей. Это ещё ужаснее.

Есть подозрение, что Кайло точно так же убил бы свою беременную жену по приказу учителя /что гораздо хуже чем в состоянии аффекта/.

Потому что отец и жена - где-то на одной ступеньке. Для кого-то жена даже пониже будет...

Изменено 16.04.2016 19:35 пользователем midnightC

[Palpy daughter]

Насколько я понимаю идеи Лукаса, и джедаи, и ситхи убивают в основном ВРАГОВ. Остальных не трогают.

[Простозритель]

Насколько я понимаю идеи Лукаса, и джедаи, и ситхи убивают в основном ВРАГОВ. Остальных не трогают

Это неправда. Ситхи убивают ВСЕХ. Для начала вспомните как Вейдер убивал генералов. А потом ( самое главное) Альдераан Вряд ли все 2 миллиарда жителей были врагами Палпатина и Вейдера...

[Танцор34]

Это неправда. Ситхи убивают ВСЕХ. Для начала вспомните как Вейдер убивал генералов. А потом ( самое главное) Альдераан Вряд ли все 2 миллиарда жителей были врагами Палпатина и Вейдера...

Там не Палпатин с Вейдером убивали. Таркин, а он не ситх.

[Martinka]

Теперь главное, чтоб этот отморозок не стал примером для подражания. А то наснимают всякий бред, да ещё детально покажут, а потом удивляются почему подростки в школах чудят.

 

Ой, вот только не надо. В 90-тых фильмы на порядок забористей были, везде ноль сюжета, стрельба, кишки по стенам, ГГ вооруженный до зубов и секс, однако стрелять в школах начали в благополучные и толерастные 2010-тые.

 

Насколько я понимаю идеи Лукаса, и джедаи, и ситхи убивают в основном ВРАГОВ. Остальных не трогают.

 

Сила ситхов в отрицательных эмоциях. Враги-не-враги главное чтобы клокотало, кричало, возмущало, бурлило. А уж без врагов они не останутся. "Войну придумай, придумай нам врага"(с)Ария.Машина Смерти

[Аркин]

Ну, знаешь... Поднять руку на беременную жену, только потому, что подозреваешь её в чём-то... Это, по мне, в сто крат мерзее, чем в итоге поступил Рен. Потому что Рен убивал отца со слезами на глазах. А Вейдер душил свою жену безо всяких слёз, с полной самоотдачей.

 

Конечно мерзко. Но Энакин сам это поймёт, как только проспится. Устыдится. Так-то. А теперь представим ситуацию, что Сноук поручает Энакину то, что он поручил Кайло. Конец немного предсказуем... для Сноука.

[Martinka]

Конечно мерзко. Но Энакин сам это поймёт, как только проспится. Устыдится. Так-то. А теперь представим ситуацию, что Сноук поручает Энакину то, что он поручил Кайло. Конец немного предсказуем... для Сноука.

 

Давайте фантазировать. Представим себе ситуации наоборот:

1. Сноук приказал Бену не убить Хана, а привести живым. Ну как? Понятно что дальше будет явно не чай не печеньками. Приведет? Убьет, чтобы не допустить пыток? Сделает вид, что не нашел?

2. Палы приказ Вейдеру убить Люка. И-и-и? Убьет? Заберет себе и будет уговаривать править ДДГ вместе? Сделает вид, что не нашел?

____________________________________________

Из сети:

 

Джедайская армия это вообще ужас( Если после дембеля в РФ можно напиться, развлечься с девушкой, а в некоторых случаях даже каждый год купаться в фонтанах, то джедаям это все запрещено т.к. эти желания "ведут к темной стороне силы".

А если забить болт и переспать с Натали Портман тогда твой сержант тебя найдет, отрежет все выпирающие части тела и оставит гореть заживо в лаве(

А потом еще и твоих детей на тебя натравит.

У меня так друг умер.

[Простозритель]

Потрясающе. Только что пересмотрел сцену боя Оби Вана и Дарт Вейдера. Он не не нападает из под тишка. Он просто стоит. А потом честно говорит Я стал мастером Круг замкнулся. И что интересно. Первый выпад делает Оби Ван! А Кайло?

[Танцор34]

Джедайская армия это вообще ужас( Если после дембеля в РФ можно напиться, развлечься с девушкой, а в некоторых случаях даже каждый год купаться в фонтанах, то джедаям это все запрещено т.к. эти желания "ведут к темной стороне силы".

А если забить болт и переспать с Натали Портман тогда твой сержант тебя найдет, отрежет все выпирающие части тела и оставит гореть заживо в лаве(

А потом еще и твоих детей на тебя натравит.

У меня так друг умер.