Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[Nalia]

Молодой Соло как раз был противореч персом, он же на империю работал, Палыча тоже нельзя назвать плоским, здесь Хакс как раз его аналог и уверена еще себя проявит.

А так, хотелось бы восхищатся, а не жалеть

 

В Соло маловато перца. Нет, он не пресный, но перца маловато.

Пока Хакс себя не проявил, он интересен только как приложение к Рену.

Палыч не плоский в основном потому, что ему один раз удалось крупно подгадить силам добра, почти победив их. А в остальном-- злое зло стереотипное.

Восхищаться, жалеть... По мне, это следствие того, что понравился персонаж, а не причина. Если в персе есть что-то, что нас цепляет, мы начинаем им восхищаться и ему сопережевать. Нет-- будет зевать, когда он собачку любимую хоронит. А вот уже насчёт цепляния-- это кому что. Меня цепляет противоречивость, когда персонаж на грани света и тьмы, мечется туда-сюда, ангстует, лажает, поднимается и продолжает упрямо ползти к цели. Кайло пока идеально соответствует моим вкусам. Не соответствует твоим? Что ж, всегда есть няшка По. Или няшка Финн. Или даже няшка Хакс. Выбирай любой фломастер. Просто прими, что Кайло как персонаж (не как человек, как персонаж!) по душе многим. Потому что он готический ангстующий прынц.

 

Кстати. Всегда считала, что Сноук хочет сшибить Рена и Рей лбами, посмотреть, кто выживет, и приблизить его к себе. Но на тумблере встретила другую версию: что, если он придёт к выводу, что ему выгоднее всего... того... рейло? Рен на тёмной стороне, Рей на тёмной стороне, и их детишки с наследственными способностями к форсюзерству на службе Первого Ордена?

[Простозритель]

Не просто эмо, а снейпопохожего

Я никак не могу понять почему здесь Кайло сравнивают со Снейпом. Снейп противоречивый персонаж, но он крутой. А уж в фанфиках... Вот например в этом http://samlib.ru/i/iwanow_aleksej_aleksandrowich/gpvoron.shtml В общем Снейп никакой не эмо. А Кайло да и прототип в Поттериане есть. Это Драко Малфой крайне бесхребетная жалкая личность.

[X2eson]

Чисто внешнее сходство второго порядка от оператора из бдсм-сценки ПС.

[Танцор34]

Персонажи ЗВ соответствовали своим ролям в отведённом мире. Это главная фишка. Если он охотник за головами, то он охотник за головами. В то время как многие фильмы перегибают с нетипичными героями и в основном нам предлагают какое-то исключение из правил, какую-нибудь ветряную блондинку с iq 9000.

 

Барышни не понимают, что подлинный интерес вызывает не хаотичный персонаж лёгкого поведения, а тот, кто прочно держится на отведённой ему характерной роли и если под весом обстоятельств ему придётся сделать нетипичный для себя поступок, это будет действительно интересно.

Ключевое здесь "в рамках своей вселенной". В рамках другой вселенной может быть гармоничным другое. Но тут вот так. И изменение таких принципов мягко говоря оспоримо, даже если бы оно было выполнено и на дболее качественном уровне.

 

а ведь и правда.Все сходится.Внезапное оправдание для такой популярности персонажа.

 

Ну не, я не считаю что это из-за того что анимешники кинулись ЗВ смотреть. В аниме полно вещей и смелее сюжетно, и круче концептуально, и всяких внезапных героев там уже перебрали на десятый круг. Анимуфагу реально не с чего удивляться в Э7.

Так может сказать только человек, который ни разу вещи с ОЯШем не видел.

Я скромный анимуфаг, уже совсем не запойный, но я видел под сотню ОЯШей.

ОЯШ обычный чувак, который ВНЕЗАПНО обретает способности и всё такое.

Это принципиально в вопросе когда мы говорим о рефлексии? Сложно представить что мы видем ОЯШа уже после обретения способностей и нескольких левел апов? когда кстати и начинаются наиболее тяжелые рефлексии.

 

Кайло уже с начала фмильма, мягко говоря, не обыкновенный: внук Вейдера, форсюзер, потомок Скайуокеров и так далее.

Я напомню, тут куча народу жаждет флешбэков насчет школы джедаев и как ОДШ(Обычный Джедайский Школьник) стал пить, курить, водиться с плохой компанией и чем это кончилось.

[Nalia]

Это принципиально в вопросе когда мы говорим о рефлексии? Сложно представить что мы видем ОЯШа уже после обретения способностей и нескольких левел апов? когда кстати и начинаются наиболее тяжелые рефлексии.

 

Тогда какой это ОЯШ? ОЯШ тем и ОЯШен, что начинает без левелапов, а в процессе повествования прокачивается. Рен уже сильно прокачан. Не до такой степени, чтобы побороть Героиню, но всё же. Рефлексия же прерогативой ОЯШа не является.

 

Я напомню, тут куча народу жаждет флешбэков насчет школы джедаев и как ОДШ(Обычный Джедайский Школьник) стал пить, курить, водиться с плохой компанией и чем это кончилось.

 

Дыа, я жажду. Может тогда он и станет ОДШен. А пока нет. Пока он такой Трагический Злодей со сложным характером. Таких тоже любят, кстати.

[Танцор34]

Тогда какой это ОЯШ? ОЯШ тем и ОЯШен, что начинает без левелапов, а в процессе повествования прокачивается. Рен уже сильно прокачан. Не до такой степени, чтобы побороть Героиню, но всё же. Рефлексия же прерогативой ОЯШа не является.

Да лана, формалисты тут не в большинстве и ОЯШами кличут всех кто в соответствующем возрасте и навещает учебные заведения, получил кто уже свое чудо или не получил. Если он ходит как ОЯШ, рефлексирует как ОЯШ, говорит как ОЯШ и т.д...

[tripitaka]

ГП. Аниме. Унесите пудинг (с)

[Nalia]

Да лана, формалисты тут не в большинстве и ОЯШами кличут всех кто в соответствующем возрасте и навещает учебные заведения, получил кто уже свое чудо или не получил. Если он ходит как ОЯШ, рефлексирует как ОЯШ, говорит как ОЯШ и т.д...

 

ОЯШ

Рен не подходит.

Рен скорее чёрный рыцарь.

Изменено 15.04.2016 15:41 пользователем Nalia

[X2eson]

Я напомню, тут куча народу жаждет флешбэков насчет школы джедаев и как ОДШ(Обычный Джедайский Школьник) стал пить, курить, водиться с плохой компанией и чем это кончилось.

 

По логике здешних кайлопоклонниц, все было предельно просто: Сноук стер Бену память и перепрошил в Рена.

[Martinka]

По логике здешних кайлопоклонниц, все было предельно просто: Сноук стер Бену память и перепрошил в Рена.

 

Слишком просто. И вообще на финт со стирание памяти я реагирую как мой котэ на пылесос - считаю что эта приблуда слишком неестественна и нагло разрушает существующий мир. А чего Палпатин маялся с уговорами Эни и пытками Люка? Форматнул системный раздел, переустановил ось и настраивай под себя. Нет уж, Бен сам виноват в своем раздрае, т.к. выбор есть всегда, тем более с его семейкой у которых при упоминании ТС шерсть на загривке встает дыбом. Если папемаме на него было возложить, то уж Люку на шею точно можно было повеситься. Не пришел, не поговорил, не посоветовался - значит был не так уж и против влияния плохого дяди с печеньками.

[tripitaka]

По логике здешних кайлопоклонниц, все было предельно просто: Сноук стер Бену память и перепрошил в Рена.

 

А что тогда Сноук в своей прошивке был не уверен: посмотрим, мол, сможешь убить Хана, или как? На словах мы все хороши: "он ничего для меня не значит", а ты на деле покажи.

У Кайло даже сейчас был выбор, и мы все видели, какой выбор он сделал. Снова.

[Nalia]

У Кайло даже сейчас был выбор, и мы все видели, какой выбор он сделал. Снова.

 

...Со слезами на глазах, а, значит, не всё потеряно. (многозначительно поднимает палец)

[tripitaka]

...Со слезами на глазах, а, значит, не всё потеряно.

 

Эня вообще чуть не рыдал))

 

 

Но по сравнению с Кайло, Эня еще нежная фиалка.

[Martinka]

У Кайло даже сейчас был выбор, и мы все видели, какой выбор он сделал. Снова.

 

Приемлемым обоснуем будет то, что у Кайло есть какая-то сверхпричина стелиться ковриком перед Сноуком. Причем такая, что в этом нельзя никому признаться. Причина должна быть реальной, а не просто запугиванием.

Может маленький Бен стал свидетелем каких-то сверхспособностей Люка и это испугало его и отвратило от дяди?

[Nalia]

Эня вообще чуть не рыдал))

 

И в итоге получил свою арку искупления. Не вижу причин, почему Рену ей не получить.

 

Но по сравнению с Кайло, Эня еще нежная фиалка.

 

Не скажи. Эни душил свою беременную жену-- до смерти не задушил, но именно этого предательства любимого Падме не пережила. Потом Эни убил своего падавана, Асоку, которая пришла его спасать от тьмы (в мультфильме повстанцы). Причём последняя сцена полна паралелизма с убийством Хана: "Энакин!" -- "Он был слаб, и я уничтожил его". Только на сына у него рука и не поднялась.

Кайло убил отца, да. Но вместе с тем он не донёс Фазме на Финна в самом начале фильме, хотя прекрасно видел, что Финн не стрелял, и испытывал сострадание к Рей-- в новеллизации Сноук его прямо в этом упрекает. Так что он куда более мягкий, чем Вейдер, хоть и отчаянно хочет казаться тёмным.

[X2eson]

Слишком просто. И вообще на финт со стирание памяти я реагирую как мой котэ на пылесос - считаю что эта приблуда слишком неестественна и нагло разрушает существующий мир. А чего Палпатин маялся с уговорами Эни и пытками Люка? Форматнул системный раздел, переустановил ось и настраивай под себя. Нет уж, Бен сам виноват в своем раздрае, т.к. выбор есть всегда, тем более с его семейкой у которых при упоминании ТС шерсть на загривке встает дыбом. Если папемаме на него было возложить, то уж Люку на шею точно можно было повеситься. Не пришел, не поговорил, не посоветовался - значит был не так уж и против влияния плохого дяди с печеньками.

 

Так диснеи на драму как-бэ и не претендуют. Если на нестыковки ОТ по-доброму усмехались, но над ляпами ПС получается только поржать. И тут пол-темы жжужжали про стертую память Рей. А она сенс посильнее Рен. Тогда выходит - и она сама виновата, что в 5 лет с какого-то корабля случайно на Джакку выпала ?

[tripitaka]

Приемлемым обоснуем будет то, что у Кайло есть какая-то сверхпричина стелиться ковриком перед Сноуком. Причем такая, что в этом нельзя никому признаться. Причина должна быть реальной, а не просто запугиванием.

Может маленький Бен стал свидетелем каких-то сверхспособностей Люка и это испугало его и отвратило от дяди?

 

Может статься, что Люк уехал от греха подальше, экспериментировал с силой и доэкспериментировался, что у племянника еще дальше крыша улетела. Мне интересна линия Люка и Кайло, в фильме сделали акцент на том, что поиски Люка для Кайло - это не приказ Сноука (которому и уничтожение Сопротивления было норм), а что-то личное, генерал даже это озвучил в разговоре с Реном - "личные интересы".

[Nalia]

Приемлемым обоснуем будет то, что у Кайло есть какая-то сверхпричина стелиться ковриком перед Сноуком. Причем такая, что в этом нельзя никому признаться. Причина должна быть реальной, а не просто запугиванием.

Может маленький Бен стал свидетелем каких-то сверхспособностей Люка и это испугало его и отвратило от дяди?

 

Там могло быть что угодно, если подумать. Ну, кроме уже официально подтверждённого влияния Сноука и того, что Бен не находил нужной ему поддержки у родителей.

Могла быть угроза жизни матери.

Сноук мог поддерживать с Беном ментальную связь; а как можно узнать из Пробуждения, проникновению в разум сопротивляться больно, и, вполне возможно, Бен просто не выдержал боли. А родителям сказать боялся, потому что думал, что они испугаются от отвернутся от него.

Мог узнать что-то нехорошее про Люка-- или Сноук так исказил правду, чтобы выставить Люка злодеем.

Мог бояться своих способностей, которые плохо контролировал, и Сноук убедил его, что только он может Бена обучить.

И так далее.

[Танцор34]

ОЯШ

Рен не подходит.

Рен скорее чёрный рыцарь.

Во первых ты забыла Обычную ЯпонскуюТатуинскую Школьницу.

Во вторых я ведь как раз и говорю что не стоит быть настолько формалистом.

[Martinka]

Может статься, что Люк уехал от греха подальше, экспериментировал с силой и доэкспериментировался, что у племянника еще дальше крыша улетела. Мне интересна линия Люка и Кайло, в фильме сделали акцент на том, что поиски Люка для Кайло - это не приказ Сноука (которому и уничтожение Сопротивления было норм), а что-то личное, генерал даже это озвучил в разговоре с Реном - "личные интересы".

 

Значит Люк ему нужен живым. Возможно это старые счеты еще со времен уничтожение Академии. Да вообще эта Академическая резня тянет на эпизод 6.5. Кайло со своими отморозками явился туда за Люком. Или его не было или ученики заслонили собой сенсея или задумка была в том, чтобы убить всех кроме главджедая. Может месть за Рей? Она куда-то пропала, Кайло винил во всем Люка, позже встретив взрослую Рей решил выяснить отношения с дядей. Явно все завязано на нее. Не может же Кайло заявить Сноуку - ищу дядю потому что в моем детстве из его Академии куда-то пропала 5-летняя девочка. Фиалочность 10 Энакинов из 10.

[tripitaka]

Не скажи. Эни душил свою беременную жену-- до смерти не задушил, но именно этого предательства любимого Падме не пережила. Потом Эни убил своего падавана, Асоку, которая пришла его спасать от тьмы (в мультфильме повстанцы). Причём последняя сцена полна паралелизма с убийством Хана: "Энакин!" -- "Он был слаб, и я уничтожил его". Только на сына у него рука и не поднялась.

Кайло убил отца, да. Но вместе с тем он не донёс Фазме на Финна в самом начале фильме, хотя прекрасно видел, что Финн не стрелял, и испытывал сострадание к Рей-- в новеллизации Сноук его прямо в этом упрекает. Так что он куда более мягкий, чем Вейдер, хоть и отчаянно хочет казаться тёмным.

 

В фильме сам Рен говорит, что его свет донимает, но по его действиям так и не скажешь. Не донес на Финна, но кто ему этот Финн: штурмовик-ноунейм, который во временном подчинении у Рена. Это уже потом Финн после всего круговорота событий встанет у Рена на пути - и прощай, Финн.

 

Новеллизация - это вольная вариация в пределах сценария, авторы много отсебятины пишут, чтобы приукрасить текст для читателя. Я увидела в фильме со стороны Рена к Рей снисхождение, смешанное с презрением (какая-то мусорщица из Мухосранска), любопытство (почему столь ничтожное существо вдруг оказалось связано с картой, это странно), ревность (когда узнал, что она быстро сошлась с Ханом и признала в нем фигуру отца), и шок (когда Рей показала, на что способна).

 

И этот более мягкий, чем Вейдер, человек минуты две собирался с силами, и все же убил своего отца. Рен в этом смысле уже перекрыл все то, что сделал Вейдер. Он сделал сознательный выбор, при этом нам даже показали, что Хан ему дорог, но ТС ему дороже: убийство-жертвоприношение, без гнева, в полной памяти и сознании (контраст с удушением Падме)

 

[tripitaka]

Значит Люк ему нужен живым. Возможно это старые счеты еще со времен уничтожение Академии. Да вообще эта Академическая резня тянет на эпизод 6.5. Кайло со своими отморозками явился туда за Люком. Или его не было или ученики заслонили собой сенсея или задумка была в том, чтобы убить всех кроме главджедая. Может месть за Рей? Она куда-то пропала, Кайло винил во всем Люка, позже встретив взрослую Рей решил выяснить отношения с дядей. Явно все завязано на нее. Не может же Кайло заявить Сноуку - ищу дядю потому что в моем детстве из его Академии куда-то пропала 5-летняя девочка. Фиалочность 10 Энакинов из 10.

 

Если бы он так за Рей переживал, тогда бы землю рыл и ее искал, а ищет только Люка. Скорее всего, Рен и Рей в прошлом вообще не пересекались, иначе бы это всплыло на допросе уже, хоть через какую-то деталь. С другой стороны, сила предупредила Рей о Рене - отсылка к видению Люка в 5 эпизоде, и это неспроста, как-то они связаны должны быть, но касается ли это прошлого, или только будущего.

[Martinka]

И этот более мягкий, чем Вейдер, человек минуты две собирался с силами, и все же убил своего отца. Рен в этом смысле уже перекрыл все то, что сделал Вейдер. Он сделал сознательный выбор, при этом нам даже показали, что Хан ему дорог, но ТС ему дороже: убийство-жертвоприношение, без гнева, в полной памяти и сознании (контраст с удушением Падме)

 

Я завершу начатое тобой(с)

Члена своей семьи не форсюзера Кайло уже убил. Что там дальше по плану? Поиск ученика и править ДДГ вместе? Рей беги! Надеюсь у Кайло в дальнейшем не обнаружатся потерянные дети, им придется не сладко.

Лея встанет на сторону Бена, т.к. сын, Люк будет защищать Рей. У меня плохие новости для семьи.

[Nalia]

Во вторых я ведь как раз и говорю что не стоит быть настолько формалистом.

 

Настолько не быть формалистом тоже нельзя. Даже Рей с Финном больше на ОЯШей тянут, чем Рен.

[tripitaka]

Лея встанет на сторону Бена, т.к. сын, Люк будет защищать Рей. У меня плохие новости для семьи.

 

С Леей интересно тогда получится: в ОТ как-то ее драма с Вейдером обошла стороной - папа/не папа, а империя должна быть разрушена. А сейчас что с ней будет - железная леди, которая будет бороться до конца, либо все же дрогнет даже после Хана.