Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[Martinka]

По словам Драйвера-- опять же, это не мои шипперские глюки-- Сноук выбрал Бена/Рена именно потому, что тот был в душевном расстройстве из-за развода родителей. И ему тоже было не с кем посоветоваться. Он был десятилетним глупышкой, папа ушёл, мама отправила к полузнакомому дяде, джедаить получается плохо, и только добрый Сноук говорит, какой он, Бен, хороший и каким великим он может стать. Тут только гигант воли и разума-- относительно подросткового возраста-- не пошёл бы за Сноуком. То есть амбиции там были чисто на уровне "меня мама из-за Силы не любит, вон, дяде сдала, а папа из-за неё вообще ушёл, пойду к тому чуваку, который мне заливает, какой я классный и уникальный благодаря этой Силе!".

 

Это больше похоже на навязанную точку зрения. Сто лет бы Сноуку Бен не сдался не будь он форсюзером. Выбирать то больше не из кого. Ну и дальше разговоры в пользу бедных Палпатин-стайл "ты достоин большего, они тебя не любят, не ценят".

В пространство - а если бы Бен проявил дядин характер и послал Сноука вампам хвосты крутить что было бы дальше? Отступил или продолжил игру уже более грязными методами?

 

Правда, Рен не хитрый от слова совсем и манипулировать не умеет-- нет бы сказать Рей что-то такое: "Знаешь, тут пушка старкиллера на Иллиниум нацелена, где твои друзья, так что либо ты расслабляешься и даёшь мне считать карту-- либо от Иллиниума ничего не останется". И демонстративно сесть с таймером: "Осталось тридцать минут... Двадцать девять...".

 

Да учитывая все джедайские и персонально Скайуокерские слабости грамотный психологический триллер вписывать нельзя - все светлячки минут за 40 экранного времени будут или мертвы или на ТС

[tripitaka]

Так ведь оно логично. В первую очередь потому что это апгрейд. Было одно, стало другое. Вроде кто хочет заниматься гендерным равноправием может снимать сколько угодно оригинальных историей про бойких девушек. Соек там, или Дивергентов. Зачем делать апгрейд того что уже существует? Этот вопрос я задаю в пустоту тройку лет точно. Хотя повторюсь это не главная проблема, и даже не десятая. И к Джонс в "Изгое" я отношусь спокойнее, просто потому что Ридли очень ощутимо сидит на месте молодого Люка, на его минисюжетах, а сидит ли на чьем то месте Фелисити пока не видно. Мне кажется это достаточно законная претензия.

 

Где ботаник-Люк, мечтающий о приключениях, и где пацанка Рей, которой ничего не надо, кроме того, чтобы за ней приехали, плевать она хотела на далекие дали, кто чье место занимает? Единственное, что - образу Рей могли бы чуть больше резкости прибавить, колоритных черт, ведь она среди отребья такого выросла, но слишком стерильная какая-то)

В общем, не очень понятно, почему у нас ЗВ вдруг стала гендерной историей, и девушка гг вдруг чье-то место занимает. Это новая история, мы снова в ситуации, когда не знаем, что будет дальше, зрители приквелов себя намного комфортнее в этом плане чувствовали - впереди была только ОТ.

[Despot]

Было бы интересно если бы Рен вступил на путь добра уже в следующем фильме и вместе бы атаковали Сноука с его учениками.

[Nalia]

Да учитывая все джедайские и персонально Скайуокерские слабости грамотный психологический триллер вписывать нельзя - все светлячки минут за 40 экранного времени будут или мертвы или на ТС

 

Самое интересное, если верить новеллизации, не только Кайло (у которого, при всей моей любви к нему, ни мудрость, ни интеллект-- не самые высокие статы) прокололся. Сноук тоже прокололся в мозгопромывании Рей. Если бы его голос не сказал у неё в голове, когда она уже занесла меч над Кайло-- "Добей его!" -- добила бы. И сделала бы шаг ко тьме. Но нет, он прокололся, точно как Палпатин, который слишком усердно науськивал Люка отца убить.

[midnightC]

"Не уверена, сколько я могу сказать. Думаю, скажу, что я начинаю отшельницей, одиночкой, и это очень большая подсказка к тому, какой ответ на этот вопрос".

 

И это скорее значит, что Рей у нас Обивановна. Внучка. Потому что Кеноби у нас появляется как одинокий отшельник Бен. Если у Кеноби был тайный ребёнок с Сатин Криз, то это тянет на то, что случилось давным-давно.

 

Хмм, че-то сомнительная теория..

Мне лично намек "отшельница, одиночка" больше указывает на "сирота". То есть ее показали изначально одной и Дейзи подсказала что так и будет дальше по фильму.

Необязательно же чтоб у нее были родители или родственники форсьюзеры. (Эзру нам именно таким сделали).

[tripitaka]

В пространство - а если бы Бен проявил дядин характер и послал Сноука вампам хвосты крутить что было бы дальше? Отступил или продолжил игру уже более грязными методами?

 

Сноук на ребенка воздействовал, дети уязвимы, если бы Император вдруг 10-летнего Люка на Татуине нашел, кто бы, интересно, кого куда послал))

[Танцор34]

Где ботаник-Люк, мечтающий о приключениях, и где пацанка Рей, которой ничего не надо, кроме того, чтобы за ней приехали, плевать она хотела на далекие дали, кто чье место занимает? Единственное, что - образу Рей могли бы чуть больше резкости прибавить, колоритных черт, ведь она среди отребья такого выросла, но слишком стерильная какая-то)

В общем, не очень понятно, почему у нас ЗВ вдруг стала гендерной историей, и девушка гг вдруг чье-то место занимает. Это новая история, мы снова в ситуации, когда не знаем, что будет дальше, зрители приквелов себя намного комфортнее в этом плане чувствовали - впереди была только ОТ.

Проблема в том что я не воспринимаю Э7 новой историей. Для меня это либо римейк Э4 и либо вообще перезапуск ОТ под видом продолжения, типа улучшенный, дополненный и осовремененный. Ну и лишний визуальный шум выкинут.

[midnightC]

Было одно, стало другое. Вроде кто хочет заниматься гендерным равноправием может снимать сколько угодно оригинальных историей про бойких девушек.

Ну не скажи. Джедая-девушки явно не хватало в фильмах.

Асока выглядела очень эффектно. И как персонаж очень вписывалась. Не знаю рейтинги, но кажется фанов у нее больше чем хейтеров.

Если бы в фильме такая джедайка была одним из гг - был бы только плюс. А то показали всяких Ж особей вскользь в приквелах и всех замочили Приказом 66.

 

Сноук на ребенка воздействовал, дети уязвимы, если бы Император вдруг 10-летнего Люка на Татуине нашел, кто бы, интересно, кого куда послал))

Послать-то нашлись бы желающие - и Кеноби и Ларсы. Другое дело, что геройски погибли бы защищая мальца.

Но не факт, что пацаненок впоследствии простил бы гибель близких у него на глазах от рук какого-то жуткого сморщенного колдуна. А кроме Палыча никто другой по закону жанра Люка забрать бы не смог, ибо "это не тот мальчик, которого вы все ищете!" [рукаповоздуху]

Изменено 08.04.2016 20:53 пользователем midnightC

[Terence Hill]

Было бы интересно если бы Рен вступил на путь добра уже в следующем фильме и вместе бы атаковали Сноука с его учениками.

 

Да я тоже об этом подумал когда смотрел сцену про Рена вместе с отцом. Думаю, ну может создатели не пойдут на поводу у четвертого эпизода, а то уж очень навязчиво, и Рен одумается и вернется к отцу, а тот который все с Реном мерился у кого толще и длиннее станет вместо Рена. Он ведь так хотел выслужиться перед Сноуком.

 

Кстати а откуда взяли персонаж Сноук, часом не из тетради смерти? Там самый главный ангел смерти был кажется Сноук, который всю ту кашу замутил и отправил на землю ангелов смерти Лемо и Люка. Или я ошибаюсь? А если я прав, значит создатели седьмого эпизода сперли персонаж Сноука. Повторюсь, что по поводу имени этого ангела смерти я могу ошибаться. Но по виду он уж очень напоминает персонажа из Тетради смерти. Я еще смотрел седьмой эпизод и думал, где же я Сноука мог видеть.

[Танцор34]

Ну не скажи. Джедая-девушки явно не хватало в фильмах.

Асока выглядела очень эффектно. И как персонаж очень вписывалась. Не знаю рейтинги, но кажется фанов у нее больше чем хейтеров.

Если бы в фильме такая джедайка была одним из гг - был бы только плюс. А то показали всяких Ж особей вскользь в приквелах и всех замочили Приказом 66.

Ну может быть. Только и такого тут нет. В смысле нет джедайки-девушки, поскольку Рей взяла меч только в конце, а то что там было мне джедайством называть не хочется.

\

[tripitaka]

Проблема в том что я не воспринимаю Э7 новой историей. Для меня это либо римейк Э4 и либо вообще перезапуск ОТ под видом продолжения, типа улучшенный, дополненный и осовремененный. Ну и лишний визуальный шум выкинут.

 

Может последующие фильмы трилогии изменят восприятие, потому что и Э7 ни разу не ремейк Э4, а только хочет казаться таковым, да и явно, что там отсылки не только и не столько к Э4, а ко всей ОТ, при этом развернули все на 180 градусов, что было одним, стало другим, в каком-то смысле - антиремейк.

 

Но я могу понять, почему через одну рецензию пишут про ремейк, слишком это соблазнительно, особенно после одного просмотра, когда только свежи впечатления, но Э7 имеет долгое послевкусие с подозрением "что-то здесь не так". Если бы это был реальный ремейк, такого сильного отклика со стороны фандома не было - позитивного в Штатах, неоднозначного - в России. Так бы не бомбило, если бы просто показали Э4 только с перламутровыми пуговицами)

[Аркин]

Пересмотрел. Что-то совсем никакой фильм. Даже нет сцены, которая могла бы быть вишенкой. Хвалёный полёт истребителей на втором просмотре всего лишь натужно пафосная сценка. Походу это была такая же одноразовая ностальгия, как и вступительный текстовый брифинг. Неслучайно подавляющее большинство видео-рецензий на фильм стерильны, мол "ну да, ничё нет, ничё не завезли, но понятно почему дисней так поступил и вот в следующем-то в фильме завезут как надо".

[tripitaka]

Послать-то нашлись бы желающие - и Кеноби и Ларсы. Другое дело, что геройски погибли бы защищая мальца.

Но не факт, что пацаненок впоследствии простил бы гибель близких у него на глазах от рук какого-то жуткого сморщенного колдуна. А кроме Палыча никто другой по закону жанра Люка забрать бы не смог, ибо "это не тот мальчик, которого вы все ищете!" [рукаповоздуху]

 

Эти желающие могли бы долго под своим носом не видеть, что у мальчика появился доброжелатель, и не обязательно в образе злого колдуна, император мог бы и подослать кого-нибудь, чтобы сдружился с Люком. Такие примеры в ЗВ уже есть - совет джедаев не увидел, не почувствовал, Лея поздно заметила. Все же мне нравится этот сюжет со Сноуком и маленьким Беном.

[midnightC]

Неее, там Кеноби бдел весь наизнанку. Всех друзей поименно знал, всех рекитиров/чужаков собственноручно разворачивал от фермы на расстоянии пары км. И потом - Лея это Лея, а не мастер-джедай, уже однажды севший в лужу. После Палпатина, Кеноби стал очень осторожен. Да и Ларс там тоже ежовые рукавицы применял - он даже с знакомым Оби-Ваном не разрешал общаться. Вряд ли он позволил бы кому-то еще менее знакомому ошиваться рядом с фермой.

Да и вообще там обстановка была страшно криминальная - там тускены по ночам набеги постоянно осуществляли. До города было км 70 не меньше. Представь что в такой рокировке объявляется некто в пустыне, именно у фермы Ларса и именно доброжелательный к Люку. Подозриииительно! В конце концов в одно из таких доброжелательных посещений тускены бы его и сожрали.

 

Кстати - Палыч потому и скрылся от джедаев потому как затерялся среди кучи политиков и полит.интриг. В толпе как говорится. Был бы он в более сольном проекте - кто-то да усомнился бы в его "дружелюбии".

Изменено 08.04.2016 21:53 пользователем midnightC

[Танцор34]

Может последующие фильмы трилогии изменят восприятие,

У меня нет, не изменят. Более того я ведь и частью ЗВ это не признаю.

потому что и Э7 ни разу не ремейк Э4, а только хочет казаться таковым, да и явно, что там отсылки не только и не столько к Э4, а ко всей ОТ, при этом развернули все на 180 градусов, что было одним, стало другим, в каком-то смысле - антиремейк.

Ну если оно плавает как утка, крякает как утка, здесь слишком много одинаковых с НН сюжетных твистов. Слишком. Даже в римейках не во всех так.

 

Но я могу понять, почему через одну рецензию пишут про ремейк, слишком это соблазнительно, особенно после одного просмотра, когда только свежи впечатления, но Э7 имеет долгое послевкусие с подозрением "что-то здесь не так".

В смысле может содержать в будущем интересные сюжетные твисты? Ну разве что для магического развития персонажей, кто там чье дите, в ком сколько света, сколько тьмы, как оно его завернет, ну и еще может быть еще какое магичество, типа насколько глобальным вселенским злом окажется Сноук, типа жил пару тыщ лет такой грибок и всех в ДДГ за ниточки дергал, и Плэгас ли он, как его забороть, и можно ли слить во едино ТС и СС. Еще может много флэшбеков, чего там случилось с Люком. Это как максимум что может предложить начатый сюжет. можно конечно и даже больше, но это уже будет слишком и никто положительно не оценит.

В остальном все интересное похоронено.

 

Если бы это был реальный ремейк, такого сильного отклика со стороны фандома не было - позитивного в Штатах, неоднозначного - в России. Так бы не бомбило, если бы просто показали Э4 только с перламутровыми пуговицами)

Дык бомбит то от того что сказали что это продолжение, а оно римейк. Ну или перезапуск. Или вообще не из ДДГ. В таких случаях как раз оно и бомбит. Когда ждут одного, получают другое. В "Проме" точно так же бомбило, потому что обещали приквел, получили перезапуск или вообще запуск новой вселенной.

Изменено 09.04.2016 12:32 пользователем Танцор34

[tripitaka]

Неее, там Кеноби бдел весь наизнанку. Всех друзей поименно знал, всех рекитиров/чужаков собственноручно разворачивал от фермы на расстоянии пары км. И потом - Лея это Лея, а не мастер-джедай, уже однажды севший в лужу. После Палпатина, Кеноби стал очень осторожен. Да и Ларс там тоже ежовые рукавицы применял - он даже с знакомым Оби-Ваном не разрешал общаться. Вряд ли он позволил бы кому-то еще менее знакомому ошиваться рядом с фермой.

Да и вообще там обстановка была страшно криминальная - там тускены по ночам набеги постоянно осуществляли. До города было км 70 не меньше. Представь что в такой рокировке объявляется некто в пустыне, именно у фермы Ларса и именно доброжелательный к Люку. Подозриииительно! В конце концов в одно из таких доброжелательных посещений тускены бы его и сожрали.

 

Кстати - Палыч потому и скрылся от джедаев потому как затерялся среди кучи политиков и полит.интриг. В толпе как говорится. Был бы он в более сольном проекте - кто-то да усомнился бы в его "дружелюбии".

 

Так-то да, с Люком на стреме были после всего, в сиквелах на радостях после победы расслабились)

[Martinka]

Неее, там Кеноби бдел весь наизнанку. Всех друзей поименно знал, всех рекитиров/чужаков собственноручно разворачивал от фермы на расстоянии пары км. И потом - Лея это Лея, а не мастер-джедай, уже однажды севший в лужу. После Палпатина, Кеноби стал очень осторожен. Да и Ларс там тоже ежовые рукавицы применял - он даже с знакомым Оби-Ваном не разрешал общаться. Вряд ли он позволил бы кому-то еще менее знакомому ошиваться рядом с фермой.

 

Из Легенд Ларс тоже старался от души:

 

Еще в детстве Люк проявил свой Силовой потенциал. Однажды он, сам не осознавая того, воспользовался Силой, чтобы найти потерянную дядину отвёртку. Но за это Оуэн накричал на мальчика и сказал, что тот никогда не сможет повторить свой фокус.

 

Представила себе ферму, мастерскую, гараж и везде постеры:

 

 

Усиленно охранять надо было Лею. Дочка Органы росла у всех на виду.

 

Неужто Лея совсем забила на Бена? Зная историю Палпатина, зная что какие-то имперские отщепенцы продолжают былые темные дела, и она и Хан наобщались с темной стороной до тошноты. Авторитарная стервозная Лея должна была гнать от сына всех и вся не прошедших проверку на доверие. Выходит Сноук не так прост.

 

[2] Наконец-то сформулировала чем же мне нравятся приветы и кивки ПС в сторону ОТ - кальки и повторы создают традиции.

Изменено 09.04.2016 05:02 пользователем Martinka

[desmont]

Вот скажите, мысль НЕ ВЕРЮ каждые 3 минуты - это следование традициям или просто плохой фильм?

Есть же нормальная фантастика про космос, где получается сделать нормально воспринимаемые события.

Но тут просто беда:

 

1) Нападение на первую деревню. Как они не заметили большой корабль на подлете? Если регион нестабильный, почему нет постоянного наблюдения и об опасности предупреждает бытовой РОБОТ когда десант уже приземлился? Почему десант тупо нападает в лоб без предварительного уничтожения всего что стреляет издалека? Если основной целью было - найти карту, зачем сразу убивать единственного источника знаний про карту? ПОчему нельзя было приземлиться, сказать что если дед не расскажет про карту, то будут убивать жителя в минуту, а потом его самого? Какой смысл было вообще приземляться и нести потери, если можно было расхерячить деревню из космоса? Почему второй чувак с картой пытается УЛЕТЕТЬ прямо с поля боя? Если Человек в Черном применил Ульт и прочитал мысли про карту, почему он не сделал это СРАЗУ? Почему КАРТУ нельзя залить в интернет, какая флешка? Где местная Полиция, которая защищает местных граждан?

2) Вторая деревня. Девушка реально собирает металлолом 3-5-10 лет при том что в 5 минутах от ее дома заправленный межгалактический корабль который может летать со скоростью света? Если она питается некачественно и мало, почему нет проблем с внешним видом? Если она столько знает и все умеет, почему не завалит местного барыгу и не станет рулить деревней? Где разделение труда? Почему генетически сильные инопланетяне не занимаются собирательством, а слабая девушка занимается? Почему красивой девушке никто не предлагает более простой способ "выжить в ожидании родственников" - секс за еду?

3) Побег с корабля. ПРОСТО ВЗЯТЬ И УЛЕТЕТЬ - серьезно?! В деревенских аэродромах более строгие инструкции и ограничения на взлет, а тут Флагманский Корабль Зла.

4) Побег с 2ой деревни - взять самый большой, медленный и неповоротливый корабль и просто взять и улететь? Зачем вначале нужно было "прятаться от радаров", чтобы в конце все равно набрать высоту и улететь "со скоростью света"?

2 истребителя не смогли сбить ржавое корыто? Где остальной флот ЗЛА?!

5) Встреча с контрабандистом. Они летят со скоростью 300 000 км/с и их захватывает другой корабль? Где радары (что на первом, что на втором корабле?) Почему гостей видно когда они заходят в комнату?

 

 

И это неполный список НЕ ВЕРЮ за первые 50 минут.

Порадовала только девушка, остальное уныло(негр бесил, думал его убьют через 5 минут, но нет), скучно и для детей до 8 лет.

 

4/10

[Martinka]

desmont, если починить все твои пункты, то получится крайне несмотрибельная нудятина очень на любителя. Более того найдется куча желающих покритиковать твою защиту деревни с точки зрения Кайло и ко. Почему они не сделали так, почему эдак.

Если не приземляться, не убивать, по полицейскому на каждый метр, то это уже флай симулятор, а не фильм. Герои должны взаимодействовать, общаться, совершать глупые, нелогичные поступки, иначе будет скучно от мэрисьюшности где все всё предусмотрели и все равно обделались, сюжет то двигать надо.

 

А можно пример нормальной фантастики про космос?

[gearswik]

Армагеддон, Стеллар, 2001, ЗП, Кассиопея

 

p.s. досмотреть сабж нет сил, жуткий фэйспалм

[desmont]

Martinka, да, наверно без нелогичностей сюжета бы и не получилось, но... не мой тип фильмов значит.

Хотя ближе к концу,

когда девушка начала превращаться в Джедая

, даже немного втянулся и "болел" за нее, как в детских мультиках

[Orientir]

Армагеддон

Хм-).

 

А ЗВ не фантастика конечно, а фентези. Просто переодетое-)

[Terence Hill]

А можно пример нормальной фантастики про космос?

 

Гравитация, Лунный гонщик

[Martinka]

Армагеддон, Стеллар, 2001, ЗП, Кассиопея

 

Кассиопея это который Москва-Кассиопея? Если выкинуть из списка не зашедший мне ЗП, то все супер, но вот чего в нем не хватает...

 

когда девушка начала превращаться в Джедая, даже немного втянулся и "болел" за нее, как в детских мультиках

 

... это мультяшности. Есть в героях ЗВ что-то от рисованных мультяшек, комиксов, что хорошо контрастирует с серьезностью поднимаемых проблем.

[Аркин]

Это фильмы про космос, но другой жанр. К ЗВ ближе хроники Риддика.

 

И конечно же любые экранизации Дюны.