Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[Nalia]

Если в видениях была последовательная хронология, а она вроде таковой и была, то будущее там только сцена из зимнего леса на Старкиллере, а эта сцена идет до видения маленькой Рей на Джакку, если она и была свидетелем этих событий, то мелкой уж тогда.

 

Нет, не последовательная, это подтверждено.

Рука Люка, лежащая на Р2Д2-- разрушение академии джедаев, которое произошло после того, как Рей оставили на Джакку.

Так что вопрос о том, спас Рен Рей или только спасёт, остаётся открытым.

Я-то склоняюсь к тому, что это произошло в прошлом. Поиск меча или ещё там чего-то, резня в каком-то поселении, однако у Рена не поднимается рука на маленькую девочку, и он оставляет её среди трупов/позволяет ей с родителями улететь/сам отвозит её на Джакку и стирает ей память.

[Wayneee]

Я тоже не верю в сказочный финал 6 эпизода, понимаю, что его и должны были сделать сказочкой с хэппи-эндом, но не верится в такое. Поэтому мне ближе ЗВ-7 с Реном, для которого все "уже поздно".

 

Да, я тоже очень рассчитываю на не-хэппи енд для Кайло в конце. Фанатки прорыдаются, мы все пошмыгаем в платки, зато хоть какой-то посыл будет. Раз уж показали взбесившегося и жестокого подростка, испачкавшегося в крови, то покажите, что раз уж ты посеял столько зла, то ты не вернешься спокойно в родную хатку к маминым котлеткяам и папиным дружеским подзатыльникам. Самый гуманный исход для нынешнего Кайло - красивая душераздирающая погибель, так как если он внезапно (с его иррациональным характером) опять прибежит к светлым, то его поглотит меланхолия и самогрызение.

В финале 6 эпизода плюнули на нуарные нотки в "Империи" и ушли обратно в сказку, что лично было не совсем правильной идеей, ибо даже если уничтожить императора и главнокомандующего, то огромный флот ни куда ни денется, так же как и куча талантливых военачальников. Империя таки не мир Гарри Поттера, где в мире волшебников всё средневековое и делится на чистых соплях и магии - Империя не только ситхами сильна, но и передовыми боевыми наработками. А тут мишек ещё всунули

[tripitaka]

Так что вопрос о том, спас Рен Рей или только спасёт, остаётся открытым.

Я-то склоняюсь к тому, что это произошло в прошлом. Поиск меча или ещё там чего-то, резня в каком-то поселении, однако у Рена не поднимается рука на маленькую девочку, и он оставляет её среди трупов/позволяет ей с родителями улететь/сам отвозит её на Джакку и стирает ей память.

 

Как развитие отношений протагониста и антагониста - неплохо, враг, который когда-то спас героиню по принципу анекдота о Ленине "а мог бы и полоснуть")

[Nalia]

Раз уж показали взбесившегося и жестокого подростка, испачкавшегося в крови, то покажите, что раз уж ты посеял столько зла, то ты не вернешься спокойно в родную хатку к маминым котлеткяам и папиным дружеским подзатыльникам.

 

Только вот такой посыл по сути означает, что раскаиваться и пытаться что-то изменить бесполезно. Что Кайло был прав, говоря "уже поздно", а Лея не права, и Хан, что пошёл вызволять Бена-- тоже неправ.

[tripitaka]

Да, я тоже очень рассчитываю на не-хэппи енд для Кайло в конце. Фанатки прорыдаются, мы все пошмыгаем в платки, зато хоть какой-то посыл будет. Раз уж показали взбесившегося и жестокого подростка, испачкавшегося в крови, то покажите, что раз уж ты посеял столько зла, то ты не вернешься спокойно в родную хатку к маминым котлеткяам и папиным дружеским подзатыльникам. Самый гуманный исход для нынешнего Кайло - красивая душераздирающая погибель, так как если он внезапно (с его иррациональным характером) опять прибежит к светлым, то его поглотит меланхолия и самогрызение.

В финале 6 эпизода плюнули на нуарные нотки в "Империи" и ушли обратно в сказку, что лично было не совсем правильной идеей, ибо даже если уничтожить императора и главнокомандующего, то огромный флот ни куда ни денется, так же как и куча талантливых военачальников. Империя таки не мир Гарри Поттера, где в мире волшебников всё средневековое и делится на чистых соплях и магии - Империя не только ситхами сильна, но и передовыми боевыми наработками. А тут мишек ещё всунули

 

Несмотря на все метания из-за отца, Рен все же осознает, что ему дороги назад нет, да и не хочет он, не для этого во все ввязался, чтобы вот так все сворачивать. Фактически он прошел точку невозврата, дальше только вперед по пути ТС. Хотя у Рена такой психотип - "вляпаюсь во все что можно и сразу", но не исключено, что он даже в героя для СС не успеет поиграть, отдаст все своей любимой ТС, если вообще деление на СС и ТС к финалу 9 эпизода еще будет актуально, кто знает, как там распорядятся вселенной ДДГ.

 

Завидую тем, кто будет смотреть ЗВ через много лет с 1 эпизода, такие качели их ждут от 6 к 7 фильму)

 

[Martinka]

На пару минут зависла на гифках из э-6. Как же красиво Люк и Вейдер смотрятся рядом! Воплощение Света и Тьмы лицом к лицом, эээ в смысле лицом к маске. Жаль нет такой прелести с Люком и Палпатином, там дело как-то быстро приняло садистский оборот.

 

Напомню, что у Лукаса на окончание Возвращения была не столь светлая затея - Люк надевает маску отца. Вот это был бы номер! Сиди гадай - то ли единственный джедай сознательно признал торжество темной стороны, то ли план Палпатина свершился после его смерти, доломали парня. Тогда э-7 был бы большой печалью в семействе Органа-Соло. На месте Сноука Люк, отдает приказы племяннику, Хан мертв, Финн в коме, меч нести некуда, Рей одиноко стоит на пустом острове, звучит тема Вейдера, титры.

 

Про то как в флешбеке Кайло убивает кого-то из своих защищая Рей. Это может быть будущее. Например так - Сноук понимает, что Бену ничего доверять нельзя, дай ему карту к острову, он потеряет не только карту, но и остров. Персонаж Бенисио Дель Торо еще один кандидат в ученики или наемник. Его Сноук отправляет найти Рей, Люка, остров, меч, карту, дроида, перо Жар-Птицы, Цветик-Семицветик, черта лысого и наконец-то снова уничтожить джедаев и сочувствующих им. На весь список Кайло может и наплевать, но вот Рей... Как и в э-6 с Вейдером гадаем - то ли Кайло захотелось для себя живую игрушку форсюзера, то ли осталось в нем что-то человеческое.

[tripitaka]

Напомню, что у Лукаса на окончание Возвращения была не столь светлая затея - Люк надевает маску отца. Вот это был бы номер!

 

Про то как в флешбеке Кайло убивает кого-то из своих защищая Рей. Это может быть будущее. Например так - Сноук понимает, что Бену ничего доверять нельзя, дай ему карту к острову, он потеряет не только карту, но и остров. Персонаж Бенисио Дель Торо еще один кандидат в ученики или наемник. Его Сноук отправляет найти Рей, Люка, остров, меч, карту, дроида, перо Жар-Птицы, Цветик-Семицветик, черта лысого и наконец-то снова уничтожить джедаев и сочувствующих им. На весь список Кайло может и наплевать, но вот Рей... Как и в э-6 с Вейдером гадаем - то ли Кайло захотелось для себя живую игрушку форсюзера, то ли осталось в нем что-то человеческое.

 

Маску Вейдера Люк, возможно, и сохранил, кто знает, может Рен у него ее свистнул)

 

По поводу того, что флешбэк может быть флешфорвардом, то тогда там немало наемников поляжет, одним Бенисио не обойдется, и все ради Рей.

 

Изменено 30.03.2016 18:08 пользователем tripitaka

[Nalia]

Есть мнение, что "тела" на заднем плане-- это камни.

 

Нашла интересную теорию, которая, хоть и отменяет рейло, не менее драматична, чем Рей Палпатин: что Рей дочь Люка и женщины, которая была сторонницей Сноука, которая была подослана ему как шпионка. Поскольку Рей говорит о "семье", которая её оставила, и голос, который она помнит (по новеллизации)-- мужской, то, возможно, у неё был приёмный отец. Однако они хотели уберечь Рей от Сноука и тьмы, а потому стёрли ей память и оставили на Джакку. Если Люк не знал о том, что эта женщина беременна от него, не знал о Рей, а, может, убил её мать своими руками, и/или эта мать сыграла большую роль в разрушении академии-- понятно, почему он не прыгает от радости, почувствовав через Силу, что к нему явилась потерянная дочь.

 

Люк:

[tripitaka]

Закадровые съемки из допов с блю-рей

 

[Танцор34]

Нормального Энакина и нормальную историю про маму Люка и Лейи. За это я простила бы всё. Но нет, Лукас умудрился описать мелкого Энакина, Энакина времен эп.2-3 и взрослого Вейдера абсолютно разными людьми. А англофандоме я даже читала статью, в которой знающие люди объясняли, почему каждый из перечисленных не мог мутировать в другого.

После ОТ я если и представляла Вейдера рёбенком, то очень замкнутым, холодным и рано повзрослевшим. Жизнь у него в рабстве явно не сахар была, нам цветочки показали, надо было мрачнее сделать. Да и на ТС я уверена, не ради любви он перешел. Скорее всего со своим жестким характером ему надоела бесконечная рефлексия и слабость Сената, так что он помог Палпатину, которого посчитал более адекватным и сильным. И никаких "мягких-гладких", капризных воплей "хааачу сейчас, буду делать как хачуууу" это ж позор просто. Опять соль на рану - какого колоритного мужика можно было показать, а не то, что мы получили.

 

Ок. Я услышал ваше мнение. Но не могу не сказать свое. Лукас провел очень необычный и вместе с тем логичный в рамках его вселенной водораздел по Силе. Эмоционалы темные, холодные разумники светлые. В рамках этого раздела эмоциональный и несдержанный Эник был запрограмирован на уход в ТС. я не знаю как те кто анализировали этого не заметил. Может быть его эмоциональность и несдержанность надо обставлять по другому. Привычная формула в кино выглядит как грехопадение наркотики\бухло\женщины\азартные игры. Может еще как то. Но это никак не мог быть тихий замкнутый пацаненок.

Впрочем может быть сами заданные рамки Силы вызывают неприятие, но тут уже будет мое ИМХО. Мне именно такой расклад по эмоционалам и разумникам нравится. Кроме того что он очень хорошо и логично лег в основу вселенной, он еще и довольно таки редок и не банален. Он интересная творческая задача, имеющая право на существование.

 

Правильно ли я вас понимаю что вам хотелось бы что бы герой Анекена был циничным и довольно таки безжалостным изначально?

Э нет, в искусстве так все не работает, никаких "черновиков", только "чистовики". Где-то объявляли широкий кинопрокат замысла? Замысел - это черновая работа, которая выливается в сценарий, в режиссуру, в актерскую игру, в работу дизайнеров и художников по костюмам и прочее.

В искусстве не работает, зато работает в последующем анализе, где любой объект можно разложить на кирпичики и рассмотреть их со всех сторон.

Если у вас продукт на стадии "переснимем все фильмы трилогии", или "переснимем ключевые сцены" и будет "ок", то это как-то странно, сразу возникает вопрос - а что хотели до этого нам впарить?

Я не претендую на вашу оценку приквелов. Она может быть сколько угодно плохой. Как и моя оценка Э7 что он мусор. Я здесь высказал несколько тезисов, один из них что основная претензия к приквелам это качество исполнения, а не замысел. Соответственно поэтому мы и разговариваем о замысле.

[Wayneee]

Есть мнение, что "тела" на заднем плане-- это камни.

 

Нашла интересную теорию, которая, хоть и отменяет рейло, не менее драматична, чем Рей Палпатин: что Рей дочь Люка и женщины, которая была сторонницей Сноука, которая была подослана ему как шпионка. Поскольку Рей говорит о "семье", которая её оставила, и голос, который она помнит (по новеллизации)-- мужской, то, возможно, у неё был приёмный отец. Однако они хотели уберечь Рей от Сноука и тьмы, а потому стёрли ей память и оставили на Джакку. Если Люк не знал о том, что эта женщина беременна от него, не знал о Рей, а, может, убил её мать своими руками, и/или эта мать сыграла большую роль в разрушении академии-- понятно, почему он не прыгает от радости, почувствовав через Силу, что к нему явилась потерянная дочь.

 

Это. Было. Бы. Шикааааааааарно.

Если бы сделали прототип Мары Джейд - эдакой руки главзлея, то было бы по-правде неожиданно и здорово. А у Люка и правда на лице вся скорбь ДДГ. Он на папу-то и то бодрее реагировал. Вообще, конечно, абсолютно дурацкий поворот про свалившего Люка в угоду сюжету.

И да, кого бы не вывели в качестве родителей Рей, всё равно фанаты смоделировали все возможные ситуации - кто-то всё равно угадает. Я, с одной стороны, прям не хочу Рей в качестве Скайуокер (и так ей бонусов куча перепала), но вот отголоски Джейд очень хочу. И мне почему-то кажется, что один из родителей будет не полностью светлым.

[Martinka]

Да, я тоже очень рассчитываю на не-хэппи енд для Кайло в конце. Фанатки прорыдаются, мы все пошмыгаем в платки, зато хоть какой-то посыл будет.

 

И меня возьмите в секту неверующих в кайлов свет. Возвращение Бена на ССС это слишком калька с э-6. Причем э-6 весьма однобоко показал снова светлого Энакина. Нам предъявили парадоксально всепрощающего Люка, чья вера в отца совершила невозможное. Прекрасно! Столько лет прошло и от этой истории до сих пор захватывает дух. НО! Как насчет Леи? Каково ей жить с тем что ее папаша дважды убил ее семью и косвенно стал причиной смерти мужа? Стало ли теплей и светлей родителям, любимым, детям убитых Энакином джедаев? Далеко не все пострадавшие от Эни претендуют на статус живой иконы и им от искупления Вейдера ни холодно ни жарко. Даже если Бен сам намылится к Свету лучшим решением будет отречение - теперь его очередь десятилетий одиночества и бессонных ночей осознания совершенного. Жестоко. Отличная мораль - даже если тебя простят другие, то сам себя никогда.

 

В финале 6 эпизода плюнули на нуарные нотки в "Империи" и ушли обратно в сказку, что лично было не совсем правильной идеей, ибо даже если уничтожить императора и главнокомандующего, то огромный флот ни куда ни денется, так же как и куча талантливых военачальников.

 

Вот эти недобитыши и свели на нет эпиквинную смерть Палпатина. Возможно следующая атака Империи состоялась утром после гулянки с хомяками и фейверками.

 

Нашла интересную теорию, которая, хоть и отменяет рейло, не менее драматична, чем Рей Палпатин: что Рей дочь Люка и женщины, которая была сторонницей Сноука, которая была подослана ему как шпионка. Поскольку Рей говорит о "семье", которая её оставила, и голос, который она помнит (по новеллизации)-- мужской, то, возможно, у неё был приёмный отец.

 

Если помнишь до выхода ПС бродил по сети типа слитый сценарий, где фильм начинался с полета в космосе люковской руки с мечом. Благо эту наркоманию отменили. Я вот думаю, если сам факт наличия руки мелькал, Сноук заикнулся о клонах, чуешь куда веду? Рей не продукт очередного эксперимента с жизнью используя днк форсюзера и темную алхимию? Ведь хороша была идея с Энакином - создавать себе мегамощного форсюзера. Упрлс, но поинтересней нежели очередное "Я твой отец!"

 

Пытаюсь и так и сяк представить рядом с Люком вероломную соблазнительницу с тестом овуляции... Никак. У меня вообще главджедай со всех сторон получается категорически асексуальным. Отшельничество из ПС просто идеально легло на это ощущение. Ему так старательно пророчат Рей в дочки, как будто это единственный фертильный мужчина в ДДГ. Я понимаю, что Люк последняя надежда галактики, но чтобы в таком смысле...

 

*Какие геи в ЗВ? Елки-палки, тут на классические отношения очередь из желающих стоит. Довоевались, что в свидетельство о рождении вписать некого! :lol:*

 

А у Люка и правда на лице вся скорбь ДДГ. Он на папу-то и то бодрее реагировал.

 

Он и на Палпатина отозвался кошачьей реакцией - между страхом и любопытством, а тут прям северный пушной зверек страдающий ожирением во все поля.

[tripitaka]

*Какие геи в ЗВ? Елки-палки, тут на классические отношения очередь из желающих стоит. Довоевались, что в свидетельство о рождении вписать некого! :lol:*

 

Лейтенант Шмидт ДДГ. Лол А еще у нас Финн без фамилии ходит, тоже непорядок)

[Аркин]

На гифке тренировок стиль Кайло мне больше нравится. Неплохо бы и в фильм этакий стиль корсара.

[Wayneee]

Кроме того что он очень хорошо и логично лег в основу вселенной, он еще и довольно таки редок и не банален. Он интересная творческая задача, имеющая право на существование.

 

Правильно ли я вас понимаю что вам хотелось бы что бы герой Анекена был циничным и довольно таки безжалостным изначально?

 

Не совсем правильно

 

Я не против эмоционального героя (мне же понравился относительно буйный Кайло), я не против ската на ТС из-за подобного характера. Я уже упоминала, что будь Энакин Васей Пупкиным-ноунеймом, героем с чистого листа - да ок, сожму зубы и вытерплю (и да, Драйвер всё ж таки талантливый актёр, у него в раскадровке одной сцены видно, что в каждом кадре выражение глаз меняется, а Кристенсен в "Атаке" - страшный сон).

Но Вейдер-то был другим. Не превращаются люди в своих полных противоположностей, даже после многих лет и под гнетом обстоятельств. Закалиться - да, могут, но у Вейдера не просто авторитарный или холодный характер, он ещё логичный, твердо стоящий на земле и четко подчиняющийся иерархии человек. Для него это норма - если человек стоит выше тебя, то проявляй уважение. Для Энакина же уважение, дисциплина, послушание - пустой звук. И это не только из-за молодости, это характер такой. Я в подростковом возрасте видела знакомых, которые всегда проявляли железное уважение к старшим, видела и буянов-я-тут-делаю-что-хочу. Да, они стали спокойнее, но не изменились. И ещё: Вейдер в себе уверен на все двести процентов. Эня у нас Раскольников этакий, а Вейдер точно знает, что он не тварь дрожащая и право имеет. Откуда такая непоколебимая уверенность в себе взялась в буйном, эмоциональном человеке, который растратил все полимеры - жена умерла, сила иссякла, подчиняться заставляют, пинают все - да Энакин просто свихнулся бы от сознания своего идиотизма.

Я не навязываю своё видение, просто для меня ПТ - чистый ООС И АУ, так что всё, что там накрутили, я просто не могу считать каноном. У Лукаса такие проблемы с психологией, что просто обнять и плакать.

[Nalia]

Ещё с тумбы.

Из официальных новелл про Рей в одной есть душераздирающий момент: как она находит в песках корабль, и, буквально голодая, чинит его, мечтая продать Платту за кучу пайков. Однако уже починенный, корабль угоняют местные головорезы.

Мда... Как Рей могла не озлобиться в столь скотских условиях-- большой вопрос.

[Martinka]

Ок. Я услышал ваше мнение. Но не могу не сказать свое. Лукас провел очень необычный и вместе с тем логичный в рамках его вселенной водораздел по Силе. Эмоционалы темные, холодные разумники светлые. В рамках этого раздела эмоциональный и несдержанный Эник был запрограмирован на уход в ТС. я не знаю как те кто анализировали этого не заметил. Может быть его эмоциональность и несдержанность надо обставлять по другому.

 

Пни меня, если понесло не туда.

Но ведь Скайуокерская эмоциональность это их человечность, она идет со знаком "+" Это квинтэссенция Света как ипостаси Силы. Джедайство на этом фоне военизированная эзотерика на службе государства. И Люк и Лея оба очень эмоционально подвижные, отзывчивые, живые. Стервочка Лея так вообще кандидат в ТС номер один, даже Вейдеру эту затея понравилась. Будь близнецы воплощением холодного разума, то не побежал бы Люк спасать друзей на Беспин, не очаровала бы Лея Хана своей чертовщинкой в хорошем смысле слова, быть может если бы не "я люблю тебя - Я знаю" Хан и не выжил бы в карбоните.

Сейчас смотрю мультсериал Войны Клонов. Так там Эник это тот же Люк - воплощение добра, человечности, дружбы, забивает на советы Оби, прёт спасать Шпильку. Как же он такой няшка сдался Палычу, реально обидно!!!

Я бы определила водораздел между ипостасями Силы как контроль над действиями, чувствами, эмоциями, мыслями. Это подтверждает Люк своей сдержанностью в тронном зале. Об этом же говорит Йода "Бояться будешь ты", он не отрицает возможность темных эмоций, их нельзя исключить, но можно контролировать.

Восточная философия давно это проповедует, в западной относительно недавно вошла в тренд осознанность.

 

Откуда такая непоколебимая уверенность в себе взялась в буйном, эмоциональном человеке, который растратил все полимеры - жена умерла, сила иссякла, подчиняться заставляют, пинают все - да Энакин просто свихнулся бы от сознания своего идиотизма.

 

А если рассмотреть ТС как психическую болезнь? Я по другому не могу объяснить как эмоциональный мальчик произнес на коленях клятву и побежал убивать детей, душить любимую женщину, как Кайло выросший на еженедельном просмотре э-1-6 пообщался со Сноуком, откопал маску и ломанул убивать безоружных пленных, пытать людей и для пущей эффектности подсвечивать это замершим выстрелом из бластера. Ладно Кайло пока молодой, а Вейдер, только представь 20 лет рядом с Палпатином. Воистину рехнуться недолго.

 

Мда... Как Рей могла не озлобиться в столь скотских условиях-- большой вопрос.

 

Однако не совсем фиялка она. За ББ8 весьма шустро отшила туземца, с Финном не сильно церемонилась, Кайло с порога послала, прям как Лея в свое время Вейдера. Сказал бы Рей кто больше 2 грубых слов подряд огреб бы шестом от души.

Изменено 30.03.2016 19:17 пользователем Martinka

[Nalia]

Даже если Бен сам намылится к Свету лучшим решением будет отречение - теперь его очередь десятилетий одиночества и бессонных ночей осознания совершенного. Жестоко. Отличная мораль - даже если тебя простят другие, то сам себя никогда.

 

Если Лея от него отречётся, то иного сына она и не заслуживает. Так что сомневаюсь, что такое будет. Более того, отречение обессмыслит жертву Хана.

[Wayneee]

И меня возьмите в секту неверующих в кайлов свет. Возвращение Бена на ССС это слишком калька с э-6. Причем э-6 весьма однобоко показал снова светлого Энакина. Нам предъявили парадоксально всепрощающего Люка, чья вера в отца совершила невозможное. Прекрасно! Столько лет прошло и от этой истории до сих пор захватывает дух. НО! Как насчет Леи? Каково ей жить с тем что ее папаша дважды убил ее семью и косвенно стал причиной смерти мужа?

 

Во-от! Я тоже об этом думала не раз! Ну спас он Люка (дети в восторге, злобный дядя на самом деле не очень злой), но кто знает, если бы его Палпатин так удобно не шандарахнул бодрящими молниями, что бы вышло? Вейдер бы стал помогать повстанцам? Зчас! Не для того он пахал столько лет. Помирился бы с сыном и ушёл в изгнание? Его броню не скроешь. Переманил Люка на свою сторону? Да он отказывался переманиваться, да и слишком разные у них характеры - Вейдер жесткий военный лидер до кончиков железных пальцев, а Люк - ромашка-пацифист, они бы не ужились.

И да - повстанцам и всей ДДГ абсолютно без разницы, что он там Люка спас. Подумаешь, сына! Спас бы ноу-нейм человека, да того же солдата лишний раз пощадил - и то больший молодец. Его появление в светящемся облачке Силы в конце - лютый треш с точки зрения морали.

Если Лея от него отречётся, то иного сына она и не заслуживает. Так что сомневаюсь, что такое будет. Более того, отречение обессмыслит жертву Хана.

Лея-то может и не отречется, но остальным повстанцам просто наплевать будет (мягко говоря), что он раскаялся. Молодец какой, раскаялся он. Ну и иди как дядя в монастырь, жуй там корешки всякие и медитируй. Или тренируй кого (хотя не представляю себе худшего наставника, чем Рен). Будет вести джедайскую отрешенную жизнь - ну ещё как-то терпимо, да и то нет. Семья и прочие радости жизни ему заказаны навсегда. Хотя это же Дисней, кто знает, что они там ещё придумают. Хочется уже нормального открытого финала с моралью, отличной от "души, режь, ломай, веселись - придёт добрый родственник и заочно отпустит грехи".

[Танцор34]

Не совсем правильно

 

Я не против эмоционального героя (мне же понравился относительно буйный Кайло), я не против ската на ТС из-за подобного характера. Я уже упоминала, что будь Энакин Васей Пупкиным-ноунеймом, героем с чистого листа - да ок, сожму зубы и вытерплю (и да, Драйвер всё ж таки талантливый актёр, у него в раскадровке одной сцены видно, что в каждом кадре выражение глаз меняется, а Кристенсен в "Атаке" - страшный сон).

Но Вейдер-то был другим. Не превращаются люди в своих полных противоположностей, даже после многих лет и под гнетом обстоятельств. Закалиться - да, могут, но у Вейдера не просто авторитарный или холодный характер, он ещё логичный, твердо стоящий на земле и четко подчиняющийся иерархии человек. Для него это норма - если человек стоит выше тебя, то проявляй уважение. Для Энакина же уважение, дисциплина, послушание - пустой звук. И это не только из-за молодости, это характер такой. Я в подростковом возрасте видела знакомых, которые всегда проявляли железное уважение к старшим, видела и буянов-я-тут-делаю-что-хочу. Да, они стали спокойнее, но не изменились. И ещё: Вейдер в себе уверен на все двести процентов. Эня у нас Раскольников этакий, а Вейдер точно знает, что он не тварь дрожащая и право имеет. Откуда такая непоколебимая уверенность в себе взялась в буйном, эмоциональном человеке, который растратил все полимеры - жена умерла, сила иссякла, подчиняться заставляют, пинают все - да Энакин просто свихнулся бы от сознания своего идиотизма.

Я не навязываю своё видение, просто для меня ПТ - чистый ООС И АУ, так что всё, что там накрутили, я просто не могу считать каноном. У Лукаса такие проблемы с психологией, что просто обнять и плакать.

Ну я видел бунтарей которые потом иерархических структурах типа армии или МВД превращались в жестких последователей дисциплины. Тем более если к примеру во всех своих бедах Эня будет считать состояние хаоса Республики, то такому искалеченному вполне вероятно переродиться в напротив ревностного инквизитора, зачищающего все ростки свободомыслия и у себя и у других. А твердое стояние на ногах, от того что он уже все потерял, не за что переживать и за что сомневаться.

 

Пни меня, если понесло не туда.

Но ведь Скайуокерская эмоциональность это их человечность, она идет со знаком "+" Это квинтэссенция Света как ипостаси Силы. Джедайство на этом фоне военизированная эзотерика на службе государства. И Люк и Лея оба очень эмоционально подвижные, отзывчивые, живые. Стервочка Лея так вообще кандидат в ТС номер один, даже Вейдеру эту затея понравилась. Будь близнецы воплощением холодного разума, то не побежал бы Люк спасать друзей на Беспин, не очаровала бы Лея Хана своей чертовщинкой в хорошем смысле слова, быть может если бы не "я люблю тебя - Я знаю" Хан и не выжил бы в карбоните.

Сейчас смотрю мультсериал Войны Клонов. Так там Эник это тот же Люк - воплощение добра, человечности, дружбы, забивает на советы Оби, прёт спасать Шпильку. Как же он такой няшка сдался Палычу, реально обидно!!!

Я бы определила водораздел между ипостасями Силы как контроль над действиями, чувствами, эмоциями, мыслями. Это подтверждает Люк своей сдержанностью в тронном зале. Об этом же говорит Йода "Бояться будешь ты", он не отрицает возможность темных эмоций, их нельзя исключить, но можно контролировать.

Восточная философия давно это проповедует, в западной относительно недавно вошла в тренд осознанность.

Ну правильно. Люк тоже эмоционален, и так же поступает как Эни, но до тронного зала, где он наоборот достаточно холоден и сдержан, смог взять под контроль эмоции. А Эня свой тронный зал проиграл.

[Гвалиор]

А если рассмотреть ТС как психическую болезнь? Я по другому не могу объяснить как эмоциональный мальчик произнес на коленях клятву и побежал убивать детей, душить любимую женщину, как Кайло выросший на еженедельном просмотре э-1-6 пообщался со Сноуком, откопал маску и ломанул убивать безоружных пленных, пытать людей и для пущей эффектности подсвечивать это замершим выстрелом из бластера. Ладно Кайло пока молодой, а Вейдер, только представь 20 лет рядом с Палпатином. Воистину рехнуться недолго.

 

В случае с Энакином смело можно приплюсовать нестабильную обстановку, а именно систему со своими пороками, да ещё и изжившую себя (что наглядно было отражено в I эпизоде ещё), а потом бесчисленные войны, которые, опять же, говорили не в пользу существующей системы. И, собственно, Республика поддержала собственное превращение в Империю, примерно как Энакин на Тёмную сторону перейдя.

[Martinka]

Ну правильно. Люк тоже эмоционален, и так же поступает как Эни, но до тронного зала, где он наоборот достаточно холоден и сдержан, смог взять под контроль эмоции. А Эня свой тронный зал проиграл.

 

Люку было проще отбросить оружие и объявить себя джедаем до самой смерти, у него за спиной не было беременной жены, которой угрожает смерть. Вейдер что-то вякал на Лею, но после ее покатушек верхом на Джаббе я верю, что она в состоянии защитить себя, да и Соло рядом, и пузо на нос не лезет. Люк распоряжался своей жизнью, а Эни в своем тронном зале защищал семью.

______________________________

Интересно скажи Эни Палычу "Нет" что было бы дальше? Гибель Падме, детей, Эни и все равно победа Палпатина? Энакин бы после фразы "Я джедай" долго не протянул.

[Nalia]

Забавная теория. Кайло-- двойной агент?

 

Он убивает Сан Текку, который, вполне возможно, видел карту. Вместо того, чтобы сломать мозг По на месте, он сначала отвозит его на корабль-- и дройд получает возможность сбежать. Более того, он почему-то не убивает По после допроса, а охранять его поручает тому самому штурмовику, который не стрелял в жителей деревни (и Рен видел это). На Таконаде он хватает Рей, хотя был прямой приказ начальства-- уничтожить дройда, чтобы не попал в руки Сопротивления. Потом он оставляет Рей, доказавшую владение Силой, под охраной одного-единственного штурмовика.

Неосторожные поступки недальновидного и нервного человека-- или особый план? Может быть, Рену позарез нужно стать тёмным, чтобы подобраться... Даже не к Сноуку, а к чему-то, о чём знает только Сноук? Нет, он не работает на Сопротивление, иначе Лея бы знала-- но, как знать, может, Люк решил поиграть в Дамблдора, и послал под нос Сноуку своего агента, который должен достичь какой-то важной цели?

В таком случае его сцена с Ханом трагична втройне. Он убивает отца не ради того, чтобы стать сильнее, а ради того, чтобы исполнить какую-то высшую цель. Может быть, спасти галактику от зла, которое никто кроме него (и, может, Люка) не видит. Понятна также его ненависть к Финну-- потому что именно Финн привёл Хана, встречи с которым Кайло пытался избежать.

 

з.ы. Это только теория. Новеллизация её не подтверждает, хотя и можно притянуть, если признать, что ради высокой цели-де Рену нужно позарез стать очень-очень тёмным.

 

з.з.ы. Я в ударе, я знаю, но когда ты просматриваешь тумблер по тегу "рейло", натыкаешься на много интересной хрени. Например: почему Рей-- Кеноби? Понятно без слов.

[Wayneee]

А если рассмотреть ТС как психическую болезнь? Я по другому не могу объяснить как эмоциональный мальчик произнес на коленях клятву и побежал убивать детей, душить любимую женщину, как Кайло выросший на еженедельном просмотре э-1-6 пообщался со Сноуком, откопал маску и ломанул убивать безоружных пленных, пытать людей и для пущей эффектности подсвечивать это замершим выстрелом из бластера. Ладно Кайло пока молодой, а Вейдер, только представь 20 лет рядом с Палпатином. Воистину рехнуться недолго.

 

Это обесценивает идею фильма! Нет никаких психических девиаций, шаманских плясок, есть только выбор. Нет абсолютно злых и абсолютно добрых людей - да, есть различные факторы (манипуляции посторонних, особенности темперамента, семейные обстоятельства), но выбор ты сам делаешь. Кайло сделал, но он вообще не большого ума и хитрости парень - как и Энакин в своё время. А эмоциональность (при чём злая) Энакина и подталкивала его не в ту сторону. Вейдер же вообще другого склада человек. Вообще забавно - он как бы ситх, но абсолютно нордического темперамента, прагматичный и здравомыслящий. Мне что-то кажется, что все "познай силу эмоций и ярости, Люк" были только приманками, сам он даже на фоне Императора выглядит эффективным и равнодушным исполнителем, а не безумным шаманом с тумба-юмба амулетами. Сначала дело, а уж потом магия.

 

Тем более если к примеру во всех своих бедах Эня будет считать состояние хаоса Республики, то такому искалеченному вполне вероятно переродиться в напротив ревностного инквизитора, зачищающего все ростки свободомыслия и у себя и у других. А твердое стояние на ногах, от того что он уже все потерял, не за что переживать и за что сомневаться

Нет, не бывает так. От потери всего у невротичного и нестабильного человека никакой уверенности в себе не прибавится - спросите любого врача. И говорю опять, не похож Вейдер из ОТ на буйного фанатика-инквизитора- - в новеллизации очень хорошо запомнилась его реплика "нет ненависти, просто никому ни до чего нет дела". Он выполняет свою работу и весьма эффективно, но вот Энакин в эп.3 реально похож на безумного маньяка-фанатика с бензопилой, Вейдер же (я говорю только об фильмах, не беря в расчет разные комиксы) просто безжалостный командир со сверх-способностями. С чего бы ему так измениться? У Энакина ненависть так и хлестала, он бы потом просто с катушек бы слетел от своих эмоций, а не стал язвительным (вспомним эпичные реплики) и приземленным деятелем.

Изменено 30.03.2016 20:01 пользователем Wayneee

[midnightC]

Интересно скажи Эни Палычу "Нет" что было бы дальше? Гибель Падме, детей, Эни и все равно победа Палпатина? Энакин бы после фразы "Я джедай" долго не протянул.

Интересная гипотеза.

Но вот была бы гибель всех скажи Эни "Нет" ?

Падме не попрощалась бы с жизнью добровольно. Даже если бы на нее Палыч решил покуситься - кроме Эна у нее дофига сторонников и защитников, готовых помочь и защитить/спрятать (тот же Бейл Органа и добрая половина Набу -гунганов).

А вот сам Эн. Что-то меня терзают сомнения что Палыч смог бы его убить. Он же типа был Избранный (в 3м сезоне ВК поймешь) - он Силой вертел как хотел в пиковые моменты. Боюсь, что Палыч был бы дожарен/лишился конечностей/отправлен в свободный полет из окна.

И тогда пришлось бы менять всю историю ОТ - типа Палпатин вовсе не сам, а свой клон ))

 

Например: почему Рей-- Кеноби? Понятно без слов.

Оё... и про сундучок спионерили. Ну штооо ж вы так! /культурно пристыдив сценаристов/

Ну нельзя было что ли какое-то ведро с металлоломом поставить, раз уж сейф предусматривает вскрытие.

Вот потом еще окажется, что Маз Каната и Ко, будучи каноничным пиратом - выставили квартирку Кеноби на Татуине. И шаблю доложили потом, как недостающий раритет.

Изменено 30.03.2016 21:41 пользователем midnightC