Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[tripitaka]

Тут я одну рецензию процитирую. "Вы кто такие вообще, которые ЗВ до сих пор не смотрели?"

 

ЗВ по большей части - это американская национальная забава, за пределами Штатов таких не смотревших немало)) Традиционная аудитория ЗВ - Штаты, Канада, Европа, Япония, Австралия, в 1990-2000 уже плюс СНГ; выпадают из ряда Китай (где 7 эпизод - вообще первый фильм ЗВ в прокате), Индия, Африка, и прочий Ближний Восток

[Тaксист]

Приквелы разочаровали, там есть свои достоинства, ведь все же кто-то их любит, особенно в странах СНГ, да и из песни слов не выкинешь, но для меня так и осталось загадкой - зачем так скучно и пафосно было рассказывать историю ДДГ, как будто это не ЗВ, а пленум ЦК КПСС.

А мне даже в детстве сцены сенате не казались скучны, уж больно впечатлял зал сената, да и сцены в сенате ставили ЗВ на уровень истоических фильмов,где решались важные вопросы вершающие историю. Приквелы без политики для меня как пеплумы про Древний Рим без сцен в сенате.Ну и само собой сцены в сенате показывали какой сильный интриган и манипулятор Пал Палыч

[tripitaka]

А мне даже в детстве сцены сенате не казались скучны, уж больно впечатлял зал сената, да и сцены в сенате ставили ЗВ на уровень истоических фильмов,где решались важные вопросы вершающие историю. Приквелы без политики для меня как пеплумы про Древний Рим без сцен в сенате.Ну и само собой сцены в сенате показывали какой сильный интриган и манипулятор Пал Палыч

 

Не знаю, каким там был интриганом Палпатин, план-то он придумал, но нам не показали то, что сам факт, что все пошло по плану, это именно его заслуга. У него все получилось, потому что должно было получиться, он Мэри Сью закулисных интриг, не было у него плана B, С, D на случай провала, когда я у Дюма читаю про Екатерину Медичи, я понимаю, что у перса много козырей в рукаве, если слажает в одном месте, то сработает в другом. У Палпатина все как по маслу идет, сплошное стечение счастливых обстоятельств.

 

Да против заседаний Сената ничего не имею, но ЗВ - это же приключения, с такой вселенной, причудливыми планетами много чего можно придумать, а нам показали гунганов, или как джедаи завалили дроидов, много дроидов, еще больше дроидов, или безумно затянутые сцены на арене, или не менее дурацкие сцены в стиле третьесортных боевиков, где действие происходит на каких-то фабриках-заводах, и все это долго, нудно и скучно, когда смотришь на часы в надежде, что до финала осталось немного, но фильм все тянется и тянется.

Справедливости ради стоит сказать, что такие провисания есть также в 6 эпизоде, ОТ в этом плане тоже не идеал, но там все перекрывает блистательно сделанные сцены с Люком, Вейдером и императором.

[Танцор34]

Не знаю, каким там был интриганом Палпатин, план-то он придумал, но нам не показали то, что сам факт, что все пошло по плану, это именно его заслуга. У него все получилось, потому что должно было получиться, он Мэри Сью закулисных интриг, не было у него плана B, С, D на случай провала, когда я у Дюма читаю про Екатерину Медичи, я понимаю, что у перса много козырей в рукаве, если слажает в одном месте, то сработает в другом. У Палпатина все как по маслу идет, сплошное стечение счастливых обстоятельств.

Ну показали куда больше чем в вашем описании. Просто показали не так как принято в тех жанрах которые посвящены политическим интригам. Если мы сейчас начнем разбирать то что делал Палыч, мы увидим что у него была масса вариантов.

Да против заседаний Сената ничего не имею, но ЗВ - это же приключения, с такой вселенной, причудливыми планетами много чего можно придумать, а нам показали гунганов, или как джедаи завалили дроидов, много дроидов, еще больше дроидов, или безумно затянутые сцены на арене, или не менее дурацкие сцены в стиле третьесортных боевиков, где действие происходит на каких-то фабриках-заводах, и все это долго, нудно и скучно,

Вы как раз и описываете типичные элементы приключенческого кино.

[Тaксист]

 

Да против заседаний Сената ничего не имею, но ЗВ - это же приключения, с такой вселенной, причудливыми планетами много чего можно придумать, а нам показали гунганов, или как джедаи завалили дроидов, много дроидов, еще больше дроидов, или безумно затянутые сцены на арене, или не менее дурацкие сцены в стиле третьесортных боевиков, где действие происходит на каких-то фабриках-заводах, и все это долго, нудно и скучно, когда смотришь на часы в надежде, что до финала осталось немного, но фильм все тянется и тянется.

Справедливости ради стоит сказать, что такие провисания есть также в 6 эпизоде, ОТ в этом плане тоже не идеал, но там все перекрывает блистательно сделанные сцены с Люком, Вейдером и императором.

Меня как и плюшевые эвоки в ОТ вполне устраивают гунганы, да и экшн в приквелах по мне так великолепен, меня впечатляет как молниеносно джедаи крошат мечами дроидов , еще часто отбивают мечом лучи бластеров,а в ОТ лишь один раз Люк отбил выстрел,бой гунганов с дроидами тоже впечатлил,гонки с Эни и погоня по футуристическому городу, ну и массовый бой джедаев с дроидами на арене тоже , а бой с Дарт Молом вообще шедевриален, ну и остальные бои джедаев с ситхами тоже великолепны, масштабные космические бои и погони тоже хороши, экшна в приквелах в достатке и он на мой взгляд превосходит экшн в ОТ, но и в ОТ я экшн сцены даже несмотря на местами топорность я обожаю.

Изменено 30.03.2016 09:37 пользователем Тaксист

[tripitaka]

Вы как раз и описываете типичные элементы приключенческого кино.

 

Да, но эти элементы не работают, так как должны работать в приключенческом кино: то, что должно быть энтертейментом, производит обратное впечатление. Но это еще полбеды, если вспомнить про то, что почти никак не задействованы локации и обитатели новых планет из приквелов, все идет фоном по большей части, как фото-обои, либо нам долго и подробно показывают гунганов, которые никому не сдались.

 

меня впечатляет как молиеносно джедаи крошат мечами дроидов , еще часто отбивают мечом лучи бластеров,а в ОТ лишь один раз Люк отбил выстрел,бой гунганов с дроидами тоже впечатлил, ну и массовый бой джедаев с дроидами на арене тоже

 

Все перечисленное - редкостное снотворное, захватывающие приключения дроидов, джедаев и гунганов, естественно, кого же еще показывать, раз столько новых планет нарисовали: дроиды и гунганы, что может быть интереснее)

Изменено 30.03.2016 09:19 пользователем tripitaka

[Тaксист]

Но это еще полбеды, если вспомнить про то, что почти никак не задействованы локации и обитатели новых планет из приквелов, все идет фоном по большей части, как фото-обои, либо нам долго и подробно показывают гунганов, которые никому не сдались.

летучий торгаш Уотто и коварный Себульба по мне так яркие и колоритные иноплянетяне.

Да, но эти элементы не работают, так как должны работать в приключенческом кино: то, что должно быть энтертейментом, производит обратное впечатление. Но это еще полбеды, если вспомнить про то, что почти никак не задействованы локации и обитатели новых планет из приквелов, все идет фоном по большей части, как фото-обои, либо нам долго и подробно показывают гунганов, которые никому не сдались.

 

 

 

Все перечисленное - редкостное снотворное, захватывающие приключения дроидов, джедаев и гунганов, естественно, кого же еще показывать, раз столько новых планет нарисовали: дроиды и гунганы, что может быть интереснее)

сцена в подводном царстве гунганов длится всего 4 минуты и их царство красиво нарисовали и король у них весьма колоритен, ну и потом было увлекательное двух минутное подводное путешествие и столкновение с морскими чудищами. Единственное на роль Энакина лучше было взяли 12-13 летнего,так и разница в возрасте с Падмэ была бы меньше и учистие Эни в гонках и знание в технике было бы убедительней.Лично я сичтаю скрытую угрозу доcтойным началом приквелов и незаслуженно недооцененным. Скрытая угроза едиснвтенный филмь франшизы который у меня связан с детскими воспоминаниями, так поскольку ее я посмотрел в 12 лет в 2000-м и множество раз пересматривал на VHS,с остальными частями я ознакомился 13-14 лет,а месть ситхов в 17 посмотрел.

Изменено 30.03.2016 10:59 пользователем Тaксист

[tripitaka]

Скрытая угроза едиснвтенный филмь франшизы который у меня связан с детскими воспоминаниями, так поскольку ее я посмотрел в 12 лет в 2000-м и множество раз пересматривал на VHS,с остальными частями я ознакомился 13-14 лет,а месть ситхов в 17 посмотрел.

 

В этом вы, возможно, правы, все же имеет значение возраст, я в свои двадцать с лишним на момент выхода приквелов была, наверное, жуткой занудой))

 

Но для меня скуку приквелов мало что развеивает, могу только вспомнить эффектный бой с Молом, пусть и хореография, но смотрится, все, что связано с космическими перестрелками и полетами неплохо смотрится, удачными я бы назвала первые 30-40 минут "Атаки клонов" с элементами детектива и нуара, рисовка Корусанта, сцена Оби-Вана и Энакина на Мустафаре (где буквально средствами кинематографа показано сошествие во ад героя), и также сцена Палпатина с Энакином в опере, где про Плегаса, отдельным бонусом идет Нисон с его Квай-Гоном, хороший образ получился. За 3 фильма не так уж и много всего.

[Танцор34]

Да, но эти элементы не работают, так как должны работать в приключенческом кино: то, что должно быть энтертейментом, производит обратное впечатление. Но это еще полбеды, если вспомнить про то, что почти никак не задействованы локации и обитатели новых планет из приквелов, все идет фоном по большей части, как фото-обои, либо нам долго и подробно показывают гунганов, которые никому не сдались.

Вам не кажется что речь сейчас уже идет не о том есть или нет там элементы адвенчи, а о том что вам не нравятся эти элементы и вы хотели бы увидеть другие, но тоже адвенчевые.

 

Просто я к примеру здесь уже писал. Схема, замысел приквелов по сути безукоризненны. Все вопросы, все недостатки и весь хейт на самом деле упирается в то как это было реализовано. Я правда говорил об этом в рамках сравнений с Э7 в том смысле что его можно просто взять и целиком выкинуть, без всякого ущерба чему либо. А с приквелами так не получится.

 

Ну реально. Я не первый раз это предлагаю разговор о том что бы мы хотели видеть в приквелах и он не получается, все придиразмы почти исключительно к реализации.

[tripitaka]

Просто я к примеру здесь уже писал. Схема, замысел приквелов по сути безукоризненны. Все вопросы, все недостатки и весь хейт на самом деле упирается в то как это было реализовано.

 

Обсуждаем готовый продукт, а не то, что там было задумано. А готовый продукт сильно уступает замыслу, имхо.

 

Если отмести толпу дроидов, которую героически побеждает толпа джедаев, а также забыть про гунганов, в конце-концов, фиг с ней с адвенчей, кому-то зашло, кому-то нет. Но то, что одна из ключевых сцен всей трилогии (арест Палпатина, предательство Энакина) снята на отвали - это уже надо было сильно постараться, чтобы снять нечто настолько карикатурно-нелепое в плане постановки, операторской работы, про сценарий, реплики и актерскую игру я даже не заикаюсь, это уже полоскали везде, где могли.

 

Но даже в таком виде у приквелов есть свои поклонники, поэтому аминь)

[Martinka]

Ну реально. Я не первый раз это предлагаю разговор о том что бы мы хотели видеть в приквелах и он не получается, все придиразмы почти исключительно к реализации.

 

Чуть больше раскрыть тему обучения, принципов, кодекса джедаев и ситхов, чтобы было ясно что чему противопоставляется. Т.к. если выкинуть лично Палпатина с его пунктиком на абсолютной власти и сильных учениках, то фиг поймешь чем так плоха темная сторона. Та же магия, что у светлячков только в готичных костюмах, не?

[PostNikOff_R]

1. Вейдер как раз не карикатурен.

Очень даже карикатурен. Типичный восточный генерал. Снимающий головы гонцам которые приносят плохие вести. Олицетворяет собой представителя уходящего в прошлое самурайского сословия. На фоне более современных японских милитаристов. Которые верят больше в силу современной артиллерии, нежели в силу людей махающих мечом, воспитанных на старых предрассудках.

Ну и конечно у такого сурового командира должен быть чёрный плащ.) Статусная часть гардероба. Иначе как зритель догадается что персонаж злодей.)

2. Палпатин идеален.

Палпатин может быть хоть трижды идеален, но его крик "Абсолютная Власть!" - это очень толсто.

Кстати свою абсолютную власть Гитлер получил именно после заговора. Вернее после того, что он представил Германии как заговор. Ночь длинных ножей она же "Операция Колибри" ( = приказ 66). После чего толкнул речь как Палыч.

Принимая во внимание эту параллель с реальными историческими событиями, мне странными кажутся претензии людей к зигующим штурмовикам. Причём среди них наверное и негры зигуют.)

 

И ещё. Коварные фошисты делали ставку на свою ЗС (оружие возмездия), чтобы уничтожить добрых англичан-повстанцев. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%83-2

То есть вообще калька.

---

Кристенсен и Портман мне не нравились, но при чём тут они? Да, Ридли и Бойега не дубы, но ничего близкого к гениальности там нет,

Я писал не о конкретных актёрах. А в целом. В ЗВ не было какой-то особой актёрской игры. Можно сказать о том, что в ПС она вышла на новый уровень. Для Звёздных Войн.

Но без слова "гениальность". Это ваше передёргивание.

Но при чём сейчас-то ПТ, объясните уже?

Цитирую вас дословно:

--Да, приквелы - вторичность. Проблема в том, что вторичность от вторичности не отличается. У ПС есть плюсы, у ПТ есть плюсы. Только ПС ещё и инвалид в плане сценарных идей. Косой, хромой и немощный.--

 

Сравнение было, - было. Так вот приквелы косы, хромы и немощны в плане того, на чём строится их сюжет. И в том что финалы друг друга повторяют. Светлая сторона инициативы в них не имеет.

Слова Йоды: Победу, ты сказал? Магистр Оби-Ван, это не победа. Сетями Тёмной стороны наш мир окутан. Война клоническая началась.

То есть вообще без вариантов.) Трилогия как бенефис зла.

Или вы будете спорить, что сюжет нового эпизода начисто слизан с эп.4-6?

Конечно буду.) Ведь сюжет строится на поиске Люка светлой и тёмной сторонами, а такого не было в 4-6.

Что Старкиллер - идиотизм похлеще всех ЗС вместе взятых?

Это ещё почему? Может потому что он не квадратный и не треугольный? :lol:

Я уже писал ранее в этой теме, что космические баталии вертятся вокруг флотов и вундервафель. Если бы вам показали флот атакующий систему, вы бы сказали что это было в 3 и 6. И в мультфильмах.

Атаковали бы не WW, а например флагманский корабль. Та же вафля, только треугольная.

почему половина норм персов куда-то свалила, а новое поколение джидаефф апгрейдит скиллы за 1 день?

Ну по поводу старых персов у меня есть предположение. Их перебили на потеху вам.

А про Рей мы ничего пока не знаем. У неё там в голове есть знания о силе, это интересно.

Да и дралась она с каким-то юношей. Не то что Люк. Попрыгал с игрушкой на спине и сразу в бой с магистром тёмных наук.

Объясните же нам, почему в таком гениальном фильме гениальная солянка из идей старой части - и без приплетания ПТ, а то мне уж прямо интересно, если у вас ещё доводы.

А разве я не говорил что это франшиза, не? В них такое бывает. Тем более когда снято 6 фильмов.

Хотя и новое тоже есть. Вам же не показывали раньше убийство родителей детьми или дезертирство?

Изменено 30.03.2016 12:18 пользователем PostNikOff_R

[PostNikOff_R]

Ты его конечно хорошо отшлепала, но не трать на него время. Ему главное внимание, даже такой ценой...

Если процитировать все посты в которых ты упомянул меня, получится больше 10, это точно.

Пиши ещё. Я соберу их вместе и сделаю гирлянду. Чтобы люди знали как я тебе не интересен.

Не выдавай за аргумент свои детские фантазии.

Ты сам ответил себе.)

- Рен остается очень сильным форсюзером, и просто вбил бы его в землю в виде удобрения с одного удара.

- Не выдавай за аргумент свои детские фантазии.

В огороде бузина, а в Киеве дядька.

Ты срезал основную часть поста для игры на публику. Но это ничего. Я напишу ещё раз.

Твой ответ: - "Хорошо, Э1. Нам представляют отличную завязку истории, нераскрытых старых и совершенно новых неизвестных персонажей, делая акцент на новых".

Мой ответ: - "Ну, как и в 7-ом. Поэтому аргумент пошел в лес".

А второй из-за придуманных сверхспособностей, незнамо как появляющихся и почему-то передающихся по наследству.

Ответ неверный. Ведь 4-й эпизод нам об этом не повествует.

Все, что ты сказал, это ничего не сказал, и попросил с собой согласиться.

Если я ничего не сказал, тогда ты ничего не возразил.) Логично?

А значит моё утверждение остаётся прежним. - 7 эпизод это история Люка. Рассказанная от лица новых персонажей.

[Танцор34]

Обсуждаем готовый продукт, а не то, что там было задумано. А готовый продукт сильно уступает замыслу, имхо.

Обсуждаем все. И замысел, и реализацию. Причем отдельно, есть замысел, у него те то плюсы, те то минусы, есть реализация. Без замысла актерская игра и режиссура пустышки.

 

Если отмести толпу дроидов, которую героически побеждает толпа джедаев,

Вот я против отметания толпы дроидов. может их стоило сделать не смешными, а типа сайлонов в "Галактике", но они очень нужный и правильный элемент конструкции. Много убивать живых в кино рассчитанном в том числе на детскую аудиторию нельзя. Природа джедаев требует суперменства, и того что бы они убивали много красиво. Потому неживые дроиды, которых рубить можно сколько угодно, очень правильная находка. Акробатика это тоже обязательный элемент с моей точки зрения. В данном слуаче речь идет только о моей точке зрения.

 

а также забыть про гунганов, в конце-концов, фиг с ней с адвенчей, кому-то зашло, кому-то нет. Но то, что одна из ключевых сцен всей трилогии (арест Палпатина, предательство Энакина) снята на отвали - это уже надо было сильно постараться, чтобы снять нечто настолько карикатурно-нелепое в плане постановки, операторской работы, про сценарий, реплики и актерскую игру я даже не заикаюсь, это уже полоскали везде, где могли.

Т.е. переснять сцену и все будет нормально?

 

Чуть больше раскрыть тему обучения, принципов, кодекса джедаев и ситхов, чтобы было ясно что чему противопоставляется. Т.к. если выкинуть лично Палпатина с его пунктиком на абсолютной власти и сильных учениках, то фиг поймешь чем так плоха темная сторона. Та же магия, что у светлячков только в готичных костюмах, не?

 

Ну я и предлагаю каждому высказаться по поводу того что бы он хотел увидеть в приквелах, что бы отнестись к ним нормально. Если он конечно к ним ненормально относится. Ты говоришь что хочешь больше Храма джедаев и принципов силы. Почему нет?

[tripitaka]

Картиночки ПС

 

C-3PO починили, снова с золотистой рукой)

 

[Wayneee]

Очень даже карикатурен. Типичный восточный генерал. Снимающий головы гонцам которые приносят плохие вести. Олицетворяет собой представителя уходящего в прошлое самурайского сословия.

 

Ааааа, да загуглите вы уже значение слова "карикатурный - это высмеивающий что-то, созданный для юмористического шаржа. Кого или что там высмеивал Вейдер? Он там вроде как самый пугающий перс, который вселяет страх, а не заставляет поржать. Вы описываете отсылки на самураев/нацистскую Германию и т.д., но это аллюзии, а не карикатуры!:lol: Будто я опять на экзамене по литературе термины расписываю, омайгад.

---

 

Конечно буду.) Ведь сюжет строится на поиске Люка светлой и тёмной сторонами, а такого не было в 4-6.

Молодой и чистый душой и помыслами герой-сирота сначала находит особо важного дроида, сваливает с пустынной планеты, натыкается на злодеев в чорненьком, у которых есть вундервафля, уничтожающая планеты, сближается с пожилым наставником, которого грохает злодей в маске и бежит на поиски более апгрейднутого наставника.

Ваще ничего похожего, расходимся

 

 

Ну я и предлагаю каждому высказаться по поводу того что бы он хотел увидеть в приквелах, что бы отнестись к ним нормально. Если он конечно к ним ненормально относится. Ты говоришь что хочешь больше Храма джедаев и принципов силы. Почему нет?

 

Нормального Энакина и нормальную историю про маму Люка и Лейи. За это я простила бы всё. Но нет, Лукас умудрился описать мелкого Энакина, Энакина времен эп.2-3 и взрослого Вейдера абсолютно разными людьми. А англофандоме я даже читала статью, в которой знающие люди объясняли, почему каждый из перечисленных не мог мутировать в другого.

После ОТ я если и представляла Вейдера рёбенком, то очень замкнутым, холодным и рано повзрослевшим. Жизнь у него в рабстве явно не сахар была, нам цветочки показали, надо было мрачнее сделать. Да и на ТС я уверена, не ради любви он перешел. Скорее всего со своим жестким характером ему надоела бесконечная рефлексия и слабость Сената, так что он помог Палпатину, которого посчитал более адекватным и сильным. И никаких "мягких-гладких", капризных воплей "хааачу сейчас, буду делать как хачуууу" это ж позор просто. Опять соль на рану - какого колоритного мужика можно было показать, а не то, что мы получили.

[tripitaka]

Обсуждаем все. И замысел, и реализацию. Причем отдельно, есть замысел, у него те то плюсы, те то минусы, есть реализация. Без замысла актерская игра и режиссура пустышки.

 

Т.е. переснять сцену и все будет нормально?

 

Э нет, в искусстве так все не работает, никаких "черновиков", только "чистовики". Где-то объявляли широкий кинопрокат замысла? Замысел - это черновая работа, которая выливается в сценарий, в режиссуру, в актерскую игру, в работу дизайнеров и художников по костюмам и прочее. Если у вас продукт на стадии "переснимем все фильмы трилогии", или "переснимем ключевые сцены" и будет "ок", то это как-то странно, сразу возникает вопрос - а что хотели до этого нам впарить?

[Martinka]

После ОТ я если и представляла Вейдера рёбенком, то очень замкнутым, холодным и рано повзрослевшим. Жизнь у него в рабстве явно не сахар была, нам цветочки показали, надо было мрачнее сделать. Да и на ТС я уверена, не ради любви он перешел. Скорее всего со своим жестким характером ему надоела бесконечная рефлексия и слабость Сената, так что он помог Палпатину, которого посчитал более адекватным и сильным. И никаких "мягких-гладких", капризных воплей "хааачу сейчас, буду делать как хачуууу" это ж позор просто. Опять соль на рану - какого колоритного мужика можно было показать, а не то, что мы получили.

 

Энакин как тщеславный и расчетливый политик? Не-а. Хотел власти, мудрого учителя, строгой но справедливой руки и вездесущего ока повелителя? Ну дык получил - радуйся. При таких вводных концовка э-6 выглядит фарсом. Упрямый детеныш не хочет разделять папкину участь героическую судьбу и договориться не удается? Ну и фиг с ним. В конце концов этот детеныш его идеалогический враг, компашка друзей которого копает под Вейдера и ко со всех сторон. Убить по быстрому и все. Еще разумней использовать как заложника, разбить альянс и потом убить. Политика дело такое, несогласных с линией партии очень не любят. Но что делает Вейдер? Карьера, власть, попытки построить новый мировой порядок в одно мгновение превращаются в пыль. Мягкое-гладкое оказывается сильнее, чем 20 лет служения, ведь ради этого он и поперся на ТС, теперь пора возвращаться.

[Nalia]

Эта самая сцена:

 

 

Прежде чем проткнуть "лидера клана" мечом, Кайло перехватывает его оружие (то ли дубинку, то ли посох). То есть магистр реально пытался защитить кого-то, на кого "лидер клана" хотел обрушить свой удар.

Вопрос только, кого, и почему настолько сильно, что убил одного из своих людей.

[tripitaka]

"Новая надежда" и "Пробуждение силы", ролик с покадровыми параллелями)

 

https://vimeo.com/160263943

[tripitaka]

Эта самая сцена:

 

 

Не знаю, придумали ли они что-то на момент съемок ПС, либо на потом оставили, но в одном из вариантов сценария было что-то про то, как Рен гонялся по галактике за мечом Энакина, может эта сцена как-то связана с моментом, когда он этот меч приобрел/потерял, во всяком случае, в каноне ПС уже зафиксировали, что Рен этот меч когда-то уже видел.

[Wayneee]

Убить по быстрому и все. Еще разумней использовать как заложника, разбить альянс и потом убить. Политика дело такое, несогласных с линией партии очень не любят. Но что делает Вейдер? Карьера, власть, попытки построить новый мировой порядок в одно мгновение превращаются в пыль. Мягкое-гладкое оказывается сильнее, чем 20 лет служения, ведь ради этого он и поперся на ТС, теперь пора возвращаться.

Не думаю. Вообще есть сильные подозрения, что у Вейдера просто сыграл собственнический инстинкт - я тебя породил, если что, то и убью тоже я, а ты, старый хрыч, руки прочь. Ну или его просто задолбал Палпатин, а тут веский повод и удачный момент для убийства. ЗВ-6 вообще дала слабину в конце, особенно не верится в милого дядюшку с добрыми глазами под маской - эт не Вейдер, Лукас тут опять с контрастами перемудрил. Жаль, очень жаль, что Праузу не дали показаться без шлема - у него очень подходящий типаж и суровое, волевое лицо. Вейдер вообще слишком методично и долго потел над созданием Империи, чтобы искренне радоваться, что воодушевленная кучка гиков в компании с мишками вся порушат - сына спас, но вот дальше... Грустно, короче. В детстве я этого не понимала, ааа, хэппи-енд, радость, а сейчас осознаю, насколько шестой эпизод уступает пятому.

Нет, Мартинка, я не отрицаю каких-то благородных порывов в Вейдере, но Эничка из ПТ - это абсолютно другой человек. И его мягкое и гладкое втопку. Человек может быть суровым отшельником-монахом и не знать, что делать с женщинами, но не лепетать как стереотипный озабоченный девятиклассник (они себя, кстати, тоже по-разному ведут) Помнится, я даже показывала обе трилогии знакомой с психологическим образованием, которая сразу сказала, что личности абсолютно не совместимые и это тотальный ООС.

[Nalia]

Не знаю, придумали ли они что-то на момент съемок ПС, либо на потом оставили, но в одном из вариантов сценария было что-то про то, как Рен гонялся по галактике за мечом Энакина, может эта сцена как-то связана с моментом, когда он этот меч приобрел/потерял, во всяком случае, в каноне ПС уже зафиксировали, что Рен этот меч когда-то уже видел.

 

Да я находила упоминание в тумблере, что сейчас выходит игра "Испытание на Татуине" или что-то вроде, и главный герой там-- Бен Соло, вооружённый мечом Скайуокера. Поскольку информация-- информация именно о Бене Соло в качестве ГГ, об игре инфу находила в других источниках-- была только на тумблере, я не знаю, насколько она верна. Может, это просто хедканон писавшего. Однако если не хедканон, то Бен/Рен владел мечом довольно долго.

Тут вопрос, кого Рен защищает. Маленькую Рей? Большую Рей, то есть это будущее? кого-то на месте Рей?

[tripitaka]

Тут вопрос, кого Рен защищает. Маленькую Рей? Большую Рей, то есть это будущее? кого-то на месте Рей?

 

Если в видениях была последовательная хронология, а она вроде таковой и была, то будущее там только сцена из зимнего леса на Старкиллере, а эта сцена идет до видения маленькой Рей на Джакку, если она и была свидетелем этих событий, то мелкой уж тогда.

[tripitaka]

Вейдер вообще слишком методично и долго потел над созданием Империи, чтобы искренне радоваться, что воодушевленная кучка гиков в компании с мишками вся порушат - сына спас, но вот дальше... Грустно, короче. В детстве я этого не понимала, ааа, хэппи-енд, радость, а сейчас осознаю, насколько шестой эпизод уступает пятому.

 

Я тоже не верю в сказочный финал 6 эпизода, понимаю, что его и должны были сделать сказочкой с хэппи-эндом, но не верится в такое. Поэтому мне ближе ЗВ-7 с Реном, для которого все "уже поздно".