Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[Wayneee]

Про новые корабли - ну че-то у нас тут и без мировой войны никаких новых самолетов и авто за 30 лет не изобрели. Нет новых разработок, есть немного новый дизайн, ну так, для красоты и улучшенные ходовые характеристики - но нафик это Новой Республике? Голы и босы оказались, зато добрые такие.. Соглашения с Империей подписывают, Флот распускают..

 

А ещё у нас форсюзеры по Красной площади не бегают, планет-государств не бывает и гипер-двигателей не завезли. Мы сейчас будем сравнивать уровень развития ДДГ и нашей цивилизации?

Хотя у них вон сигнализации на корабли не ставят и телефонов для связи нет вообще, походу. Сов, наверное, в открытый космос запускают

Человек просто говорил, что неплохо было поднапрячься, так сказать, после стольких лет и выдать что-то новое - начиная с сюжета, заканчивая кораблями. Посмотрите на ПТ - очертания кораблей те же, но они намеренно состарены и изменены. У нас 30 лет назад тоже плоских телевизоров и смартфонов сенсорных не было. А там на корабликах таких же летают, блин! Просто Диснеевцы так засели на ОТ, ухватив только внешнюю оболочку, что побоялись представить оригинальный продукт. Хотя почему? Народ повалил бы всё равно, и на следующий тоже, как бы не плевался от 7-го.

[Martinka]

Да вы что, зачем?!! У нас тут жизненность, космическая сказка а ля натурэль, харизма выливается и затапливает кинотеатры и квартиры, актерская игра забирает все Оскары Далёкой-Далёкой! Слизанный сюжет аб-со-лют-но обоснован, потому что гладиолус, а за парочку удачных героев мы должны кланяться в ноги и не пищать о каких-то наработках. Подумаешь, вселенную заново собирают! Корабли им новые подавай, миры новые - новизна загубит невероятную душевность, ПТ уже накушались, помалкивайте, хипстеры недоделанные

 

Я из страны розовых пони. Третья трилогия может получится конфеткой - первый фильм передает приветы ОТ, знакомит с новыми героями, в общем обрисовывает печальную ситуацию на фронтах и в личной жизни. Во второй фильм обещали завезти драму и мрачняк - события пойдут своим чередом, никаких приветов, самостоятельная история, ну и вишенка на торте третий фильм бобро побеждает осло, хэппи-энд глотая слезы и послевкусие удивительной сказки, которая повторяется снова и снова.

[Тaксист]

Да вы что, зачем?!! У нас тут жизненность, космическая сказка а ля натурэль, харизма выливается и затапливает кинотеатры и квартиры, актерская игра забирает все Оскары Далёкой-Далёкой! Слизанный сюжет аб-со-лют-но обоснован, потому что гладиолус, а за парочку удачных героев мы должны кланяться в ноги и не пищать о каких-то наработках. Подумаешь, вселенную заново собирают! Корабли им новые подавай, миры новые - новизна загубит невероятную душевность, ПТ уже накушались, помалкивайте, хипстеры недоделанные

Цитата Лукаса

"Они хотели снять ретро-картину. Мне такой подход не нравится. Каждый фильм саги я старался сделать непохожим на другой - новые планеты, новые космические корабли - сделать это по-новому".

Я как Лукас являюсь сторонником новаторства и разнообразия.

Вот в приквелах Лукас еще в меру использовал фансервис ОТ- кимоно джедаев, персонажи и расы из ОТ,Татуин, но и расширил вселенную и много нового придумал.

[midnightC]

А ещё у нас форсюзеры по Красной площади не бегают, планет-государств не бывает и гипер-двигателей не завезли. Мы сейчас будем сравнивать уровень развития ДДГ и нашей цивилизации?

 

Посмотрите на ПТ - очертания кораблей те же, но они намеренно состарены и изменены. У нас 30 лет назад тоже плоских телевизоров и смартфонов сенсорных не было. А там на корабликах таких же летают, блин! Просто Диснеевцы так засели на ОТ, ухватив только внешнюю оболочку, что побоялись представить оригинальный продукт.

Я про тенденцию образовавшегося после Галактической войны государства говорю.

Смартфоны у нас изобрели, круто. Но в плане передвигаемой техники - подвижек особо нет, потому что наверное очень дорого. Массовость недоступна.

Тракторы по-прежнему ездят под водилой, дроидов из лабораторий не выпускают.

Имперцы вон Старкиллер сварганили и все завопили - откуда бабло???

А поскольку фильм все-таки снимают на Земле и человеки, то мыслю они развивали на основе аналогов человеческой истории - нет бабла, нет развития. Палпатин откуда-то там черпал средства на разработки и пр. А Республиканцы же экономили типа.

Конечно, могли бы БАЦ - показать Эллизиум или Возрождение Юпитер, но был бы страшно неправдоподобный скачок технологий. Потому что в ОТ технологии и так заметно отстают от ПТ (понятно что по состоянию на 70е годы) - дабы сгладить этот момент в сиквелах Пробуждение тоже начали с частичным старым оснащением. Но есть моменты новья все же. И в одежде и в звездолетах (у Кайлы же шатл новый, и штурмовиков выгружают в каком-то незнакомом мне корыте)

 

Я как Лукас являюсь сторонником новаторства и разнообразия.

Вот в приквелах Лукас еще в меру использовал фансервис ОТ- кимоно джедаев, персонажи и расы из ОТ,Татуин, но и расширил вселенную и много нового придумал

Так это круто! Лукас же в этом плане гений, единственный. Его ЗВ уникальна. И поэтому попробовать сделать развитие ЗВ БЕЗ Лукаса - это очень сложно. Визуально это оформить без создателя, влепить что-то новое - это как рисовать по технике Ван Гога, но что-то невангоговское - разница будет ощутима по-любому. Вопрос в том, насколько и как возможно уменьшить это ощущение.

Изменено 27.03.2016 12:13 пользователем midnightC

[Whale_on_the_Moon]

Я ответ тебе дал. Возражать тебе мне тяжело, я согласен.)

Ты не дал никаких ответов, потому что аргументов в твою пользу нет и быть не может.

Нет никакой лжи.) Ты сказал что нам дают старых и новых. Тоже самое происходит в 7-ке, поэтому аргумент идёт лесом.

Которых ты отказался прокомментировать ниже, потому что возразить по делу тебе нечего.

Палпатин - центральная фигура приквелов. Их творец. Всё происходит по воле его. Весь сюжет угрозы подводил нас к возвышению Палпатина.

И да, политика тут служит не для того чтобы познакомить нас с самой политикой Галактики (которой нифига нет), а как ёршик счищающий гавно со стенок этого сценария. Это тебе не "Игра престолов".

Юлишь опять. То Скрытая угроза, то все приквелы. В Э1 Палпатин не более чем одна из политических фигур с не большим влиянием, чем у других, в последующем он всегда в тени. Его выход - последняя треть Э3. На твои далеко не изящные метафоры и неловкие попытки перевести тему даже не буду обращать внимание. Мнение вась с ютуба мне тоже не нужно.

 

Нет, нет и ещё раз нет.) Нам показывают только иерархию ордена и частный случай попадания Эника в орден. Никакого обучения там нет.

Квай-Гон и Оби-Ван, первый из которых внезапно учит второго. Зрителю не нужно знать расписание их занятий, или часами наблюдать, как джедаи сидят в их огромной библиотеке или учатся отбивать выстрелы бластеров без применения органов чувств - для этого достаточно пары небольших сцен.

 

Я доступно объяснил как идея мидихлориан разрушает отношение к силе.

Внезапно, твое безграмотное мнение не имеет никакого значения ни для меня, ни для кого-либо еще.

Но надо тебя добить ещё одним ударом. Мидихлорианы были придуманы для того, чтобы Лука мог объяснить зрителю за каким хреном в сюжет попадает этот пацан из богом забытой жопы. На которой героям нужны были только детали.

Добить... не льсти себе. Это первое.

Второе. Пацан из жопы - главное действующее лицо. И, внезапно, в ОТ присутствует сын пацана из жопы, воспитывавшийся там же, пришедший оттуда же, и его сводный брат. Ты сейчас, принижая события Скрытой угрозы, хорошо так обосрал Новую надежду, в которой и есть задел для истории Энакина.

Проще говоря он ломает концепцию силы только потому, что не может написать нормальный сценарий.

Я огорчу тебя. Это и есть концепция силы, теория, объясняющая все ее аспекты.

Тебя так сильно задело моё предложение считать за 7-ой эпизод фильм Джон Картер?

Меня вообще не интересуют, а тем более не задевают твои бессвязные предложения и попытки уйти от темы.

Рисовали-рисовали. И рисовали здорово!

На самом деле приквелы сосут и в визуале, и в работе оператора и в звуке и вообще они мультик.

Апология и экспертное мнение.

Тебе уже кидали скрины для сравнения, возможно, не один раз. Наверно опять будешь приводить в пример Сокола, котоый построили чтобы поставить потом в Диснейленде, или такие чудеса практических эффектов, как стоящие на линейке люди в костюмах.

[Тaксист]

Так это круто! Лукас же в этом плане гений, единственный. Его ЗВ уникальна. И поэтому попробовать сделать развитие ЗВ БЕЗ Лукаса - это очень сложно. Визуально это оформить без создателя, влепить что-то новое - это как рисовать по технике Ван Гога, но что-то невангоговское - разница будет ощутима по-любому. Вопрос в том, насколько и как возможно уменьшить это ощущение.

очевидно явное влияние оформления планет и существ из Мести ситхов на Аватара, приквелы для меня такая же классика ,как ОТ

в 7-м эпизоде планеты с новыми названия,но выглядят они как в ОТ

Изменено 27.03.2016 15:27 пользователем Тaксист

[Whale_on_the_Moon]

очевидно явное влияние оформления планет и существ из Мести ситхов на Аватара

Вот, кстати, да. На чем у Лукаса лишь равнодушно пробежались взглядом, за то Кэмерона некоторое время спустя превозносили на все лады. Где логика?

[Martinka]

Очень трогательный комикс. Ведь все могло быть и так, а мы заладили, что Соло был плохим отцом...

[midnightC]

Пацан из жопы - главное действующее лицо. И, внезапно, в ОТ присутствует сын пацана из жопы, воспитывавшийся там же, пришедший оттуда же, и его сводный брат. ..

Сорри, что вклиниваюсь в вашу пост-дуэль, но есть любопытные моменты:

сводный брат - это о ком?

 

Вот, кстати, да. На чем у Лукаса лишь равнодушно пробежались взглядом, за то Кэмерона некоторое время спустя превозносили на все лады. Где логика?

Ну просто Лукас те экзотические планеты показал мельком, у него упор - сцены в космосе и внутри станций.

А у Камерона все в подробностях, до последнего жучка и цветочка. Основное место дислокации и действий героев.

 

Зато у Лукаса все до сих пор восторгаются Татуином. Казалось бы - Тунис себе Тунисом, а мелкими деталями смог из этого сделать часть ДДГ!

 

------------

Ща вот сижу и представляю как из Дубровника делают ДДГ ))))

Изменено 27.03.2016 16:23 пользователем midnightC

[Аркин]

Сводный брат Энакина.

[Martinka]

Да там сложное родство дяди-тети Люка с его отцом. Шми выкупил из рабства Клигг Ларс и женился на ней. Оуэн Ларс это сын Клигга от прошлого брака.

[midnightC]

Ведь все могло быть и так, а мы заладили, что Соло был плохим отцом...

Я все никак не могу понять, за что Кайло Рен ненавидел отца..

Ну ладно не гордился и не особо уважал (в чем я тоже его не поддерживаю, мне бы такого папку!)

Но чтоб ненавидел.. - или это тупо домыслы вукипедистов?

 

Да там сложное родство дяди-тети Люка с его отцом. Шми выкупил из рабства Клигг Ларс и женился на ней. Оуэн Ларс это сын Клигга от прошлого брака.

Ага, допер а то из поста было "..сын пацана из жопы, пришедший оттуда же.. и его сводный брат" Ну вот и завис я (после стольких лет изучения ЗВ) - у Люка сводный брат ??

Бывает.

[Martinka]

Я все никак не могу понять, за что Кайло Рен ненавидел отца..

Ну ладно не гордился и не особо уважал (в чем я тоже его не поддерживаю, мне бы такого папку!)

Но чтоб ненавидел.. - или это тупо домыслы вукипедистов?

 

Для парня Соло отличный папка! В технике покопаться, байки из жизни котрабандистов потравить, в гараже собрать из рухляди какой-нить драндулет, втихаря от мамки сгонять куда-нибудь на охоту/рыбалку. Мечта!

[Танцор34]

Вот, кстати, да. На чем у Лукаса лишь равнодушно пробежались взглядом, за то Кэмерона некоторое время спустя превозносили на все лады. Где логика?

У Кэмерона сделано похожее по дизайну но как в жизни, у Лукаса геймерность.

[tripitaka]

Я все никак не могу понять, за что Кайло Рен ненавидел отца..

Ну ладно не гордился и не особо уважал (в чем я тоже его не поддерживаю, мне бы такого папку!)

Но чтоб ненавидел.. - или это тупо домыслы вукипедистов?

 

По фильму не скажешь, что Рен ненавидел Хана, если ненавидел бы, то отец свет в нем не пробуждал бы. Презирал, был обижен на Хана, но не ненавидел, даже убийство отца обставляется больше как жертвоприношение, долг, но не убийство из ненависти.

[midnightC]

У Кэмерона сделано похожее по дизайну но как в жизни, у Лукаса геймерность.

Геймерность наверное из-за недоработки пецифектов.

Но идея флоры/фауны у Лукаса новее чем у Аватара. Хотя как знать, они там все друг с другом дружат. Может делятся идеями инопланетных миров...

 

По фильму не скажешь, что Рен ненавидел Хана, если ненавидел бы, то отец свет в нем не пробуждал бы. Презирал, был обижен на Хана, но не ненавидел, даже убийство отца обставляется больше как жертвоприношение, долг, но не убийство из ненависти.

Аналогичное ощущение от увиденного. Потому и не нравится, когда где-то (да еще и в энциклопедическом ресурсе) пишут инфу, явно не соответствующую показанному на экране.

[Nalia]

По идее, да, они мало что должны были услышать о том, что происходит на мосту, но судя по тому, что Рей назвала Рена чудовищем, уже можно предположить, что каким-то образом (за кадром) ей это было известно, иначе зачем ей обвинять Рена в том, что он убил врага, готовившего диверсию на Старкиллере.

 

Кто-то из официальных лиц сказал, что они всё слышали. Поэтому для Рей Рен монстр. Она так мечтала о семье, а тут человек одним движением лишает ей того, кого она почти начала считать отцом, и убивает собственного отца. Это всё равно что вылить воду на землю перед носом умирающего от жажды человека. Собственно, Хан-- это персональный счёт Рей к Рену.

 

Я все никак не могу понять, за что Кайло Рен ненавидел отца..

Ну ладно не гордился и не особо уважал (в чем я тоже его не поддерживаю, мне бы такого папку!)

Но чтоб ненавидел.. - или это тупо домыслы вукипедистов?

 

Вроде из новеллизации. Он ненавидел и любил его одновременно.

[501Legion]

во флешбеке Рей она кричит. "Папа" думается чья она дочь вполне понятно теперь. да и весь флешбек на это намекает как бы.

[Martinka]

во флешбеке Рей она кричит. "Папа" думается чья она дочь вполне понятно теперь. да и весь флешбек на это намекает как бы.

 

Это галлюцинации переводчиков. В оригинале маленькая Рей кричит "Вернитесь!".

И при встрече Хана и Леи имя Бен не произносится, как зовут сына зритель узнает только на мосту.

 

Интересно как этот "Папа" будет выглядеть, если окажется, что у Рей есть только мама, а батя Мидихлорианыч как у Энакина ))))

[tripitaka]

Выстрел из арбалета. Здесь видно, что Рен начинает себя бить по ране еще на мосту.

 

[Nalia]

Интересно как этот "Папа" будет выглядеть, если окажется, что у Рей есть только мама, а батя Мидихлорианыч как у Энакина ))))

 

По новеллизации, она помним мужской голос, который говорит ей, что вернётся.

По "Гиду по выживанию Рей", она не помнит ничего, что было до того, как её оставили на Джакку.

Так что потёрли ей помятушечку.

 

Выстрел из арбалета. Здесь видно, что Рен начинает себя бить по ране еще на мосту.

 

Да вообще... Психологизм зашкаливает, а игра Драйвера офигенна...

Это растерянное выражение лица. "Что я сделал?!"

Боль. Он понимает глаза и видит Рей.

С Финном.

Понравившаяся ему девушка, которую он принял как гостя (ну, в своём стиле, конечно, но он с ней весьма миндальничал), и которая на это ответила майндфакином и побегом.

Понравившаяся ему девушка, которая рядом с предателем.

Понравившаяся ему девушка, которую он старался впечатлить, показав, что он не монстр, но которая стала свидетелем монструозному поступку.

Ярость.

Чувство вины, боль и растерянность тонет в ней.

И монстр кидается в погоню.

[Тaксист]

Зато у Лукаса все до сих пор восторгаются Татуином. Казалось бы - Тунис себе

Ща вот сижу и представляю как из Дубровника делают ДДГ ))))

Я был в Татуине 3 года назад, надеялся на наличие костюмов и мечей джедаев и ситхов для фото, но к сожалению не было.

[Танцор34]

Геймерность наверное из-за недоработки пецифектов.

 

Скорее художников. Геймерное впечатление создается в первую очередь композициями в кадре. Вон там позиция на берегу между деревьями она чисто геймерная как в продвинутых РТС того времени. Причем в Э2 и Э1 таких композиций не было.

 

Но идея флоры/фауны у Лукаса новее чем у Аватара. Хотя как знать, они там все друг с другом дружат. Может делятся идеями инопланетных миров...

У Авы масса прототипов в реальности в ископаемых и морских фишках. У нас на форуме в тот уже не близкий год морской биолог с картинками это дело разъяснял. А Кэм океаны и их живность любит и сам изучал с удовольствием. Не факт что прямой передер имел место, может пользовались одними и теми же прототипами.

А вот в степени проработки каждой волосинки и складки Кэм решил взять сразу пару левелов может и не случайно, а имея оглядку на хныканье и визги в адрес СиДжи тогдашних хейтеров приквелов, съехавших с глузду от своей упоротости.

[Nalia]

Ещё интересные отгифенные моменты.

 

Драка Рена и Финна. Рен укладывает Финна.

 

 

Заметьте, сначала он бьёт его по физиономии кулаком, а уже потом-- мечом. На тумблере считают это знаком того, что Рен не хотел убивать Финна... Однако я считаю, что он хотел прежде всего наказать его за предательство. Отсюда-- удар по физиономии и удар мечом в спину. Рана в спину-- признак трусости. Рана на спине-- наказание, как удар плетью. Рен мог бы проткнуть Финна насквозь, но страсть к драматическим жестам сыграла и здесь.

 

Рей и Рен, схватка.

 

 

Лицо Рей напряжено, искажено яростью. А у Рена расслабленно... У него то ли нет сил сопротивляться, то ли он уже признал, что Рей победила.

[Wayneee]

Понравившаяся ему девушка, которую он принял как гостя (ну, в своём стиле, конечно, но он с ней весьма миндальничал), и которая на это ответила майндфакином и побегом.

Понравившаяся ему девушка, которая рядом с предателем.

Понравившаяся ему девушка, которую он старался впечатлить, показав, что он не монстр, но которая стала свидетелем монструозному поступку.

Ярость.

Чувство вины, боль и растерянность тонет в ней.

И монстр кидается в погоню.

 

Ой, какая прелесть, какая фантазии богатая!

Я так, интереса ради: а девушку-то эту он зачем в конце с вертухи о дерево шибанул?

А вообще мило, что шипперские додумки переносят в тему с фильмом, угу.

 

Лицо Рей напряжено, искажено яростью. А у Рена расслабленно... У него то ли нет сил сопротивляться, то ли он уже признал, что Рей победила.

Желваки у него очень даже двигаются, если что. И вообще он мужик, который её физически раза в два сильнее, чего ему пыхтеть особо?