Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[Germesus]

Очень любопытный отзыв.

 

Различие между фильмом и книгой:

«Звездные войны: Пробуждение Силы» — это не только фильм, но и книга по его мотивам. Написал «Пробуждение Силы» американский фантаст Алан Дин Фостер, когда-то сочинивший самую первую новеллизацию оригинальных «Звездных войн».

 

Сайт Io9 прочитал роман, написанный по одной из последних версий сценария «Пробуждения Силы», и нашел там ряд важных отличий от фильма. Само собой, материал содержит ужасные СПОЙЛЕРЫ.

 

 

Верховный лидер Сноук участвовал в галактических интригах еще во времена оригинальной трилогии «Звездных войн». В одном из голографических чатов с Кайло Реном Сноук рассказывает, что видел, «как вознеслась и пала Империя».

 

В книге объясняется, как По Дамерон пережил крушение СИД-истребителя и выбрался с Джакку. Он не катапультировался, а пришел в себя в истребителе и ушел в пустыню как раз в тот момент, когда Финн бежал его спасать. Воплей Финна он не услышал из-за контузии.

 

Затем По случайно встретился в пустыне с мусорщиком, который вывел его на контакт с Сопротивлением. Объяснение восхитительно идиотское, но это все потому, что Джей Джей Абрамс собирался убить По в ранней версии сценария.

 

Владелец свалки на Джакку Ункар Плутт вновь встречается с Рей в баре на планете Такодана. Рей пытается застрелить его из бластера, но забывает снять оружие с предохранителя. В итоге Плутту отрывает руку Чубакка.

 

Вместо луча, разделяющегося на несколько мелких лучей, база Старкиллер испускает энергетический шар, который через гиперпространство доставляется к цели. Шар выпускает энергию в ядро планеты-цели, которое затем взрывается как сверхновая звезда и уничтожает все планеты в системе.

 

Лея Органа-Соло не любит Новую республику и считает, что если бы она осталась жить на Хосниан-Прайм, ее бы там обязательно убили. Вот почему столицу Новой республики взрывают без нее.

 

 

Кайло Рен Бен Соло ненавидит своего отца Хана... но в книге все равно испытывает к нему теплые чувства — даже тогда, когда убивает Хана. Вместо того чтобы чувствовать себя более сильным после окончательного перехода на Темную сторону, он чувствует себя ослабленным.

 

В книге подтверждается, что Хан и Лея поженились после событий «Возвращения Джедая». Лея всегда знала, что Сноук собирается переманить Бена на Темную сторону, но скрывала это от Хана, так как не думала, что не владеющий Силой человек тут может помочь. Поэтому они и разошлись.

 

Наземная битва на базе Старкиллер длится дольше. Рей и Финн летают на трофейном сноуспидере.

 

По Дамерон, который, я напомню, должен был умереть на Джакку, не участвует в рейде на базу Старкиллер. Вместо этого по вскрытой Ханом и Финном уязвимости отбомбилась вся эскадрилья повстанцев.

 

В книге объясняется, почему очнулся R2D2. Он почувствовал присутствие недостающей части карты в памяти BB8. Сам Джей Джей Абрамс предлагает очень невразумительное объяснение о том, как R2D2 полфильма будило упоминание Имперских архивов.

 

 

Книга завершается не только предложением Люку руки и светового меча, но и словами о том, что он снова единственная надежда Галактики.

 

Опять двадцать пять! Опять Новая надежда!

[Germesus]

Или вот, тоже момент, который был изменен в фильме. Если уже было, то извиняйте.

 

Момент, когда Рей прикасается к световому мечу, очень запоминающийся в фильме. Изначально, он должен был выглядеть немного по другому. Рей должна была увидеть то, как Дарт Вейдер лишает Люка Скайуокера руки на планете Беспин. В видении этот момент должен был быть с другого ракурса. В дополнение к этому, Рей должна была отрывками увидеть то, какая история ждала этот меч, после сражения на Беспине. В итоге мы получили в фильме совсем другие кадры, но на заднем плане все же слышен голос Люка, который кричит "Нееет!!!", после того как Вейдер признался в отцовстве. Вообще очень жаль, что видение изменили. Если бы оно было таким, как описано выше, мы могли вновь увидеть на экранах самого известного злодея вселенной "Звездных войн".

 

 

http://www.starwarsnews.ru/home/vse-novosti/item/603-eshche-nemnogo-ob-udalennykh-stsenakh-filma-probuzhdenie-sily

 

 

 

 

Ну а этот ролик просто шедевр юмора ЗВ ))))

[Nalia]

Ты серьезно думаешь/допускаешь мысль, что если бы не разлом, она стала бы ему помогать? Возможно там было бы несколько фраз диалога, в очередной раз назвала бы его "чудовищем", а потом бы убежала к своему Финну.

 

Честно-- не знаю. С одной стороны, он убил Хана, покалечил Финна, да и Рей сама не конфетка, а борзая гопница с помойки. С другой, она оказалась в совершенно новой для себя ситуации: она в первый раз в жизни искренне хочет убить противника, но вот он обезоружен, ранен и беспомощен-- и его убийство толкнёт её во тьму. А ещё он всё-таки сын Хана, которого тот до последнего старался его вернуть. Так что перед девочкой встаёт моральная дилемма, которую она не знает, как решить. Исход, в котором она, ради памяти Хана, попробовала бы его вытащить, не невероятен. Конечно, это делалось бы с матюгами на всех известных ей языках, и Рен узнал бы о себе очень много нового.... Но морально-этическую дилемму решила пропасть, и Рей смогла свалить от Рена с чистой совестью.

 

И всё-таки сомневаюсь, что такую моську

 

 

Рен скроил, потому что почувствововал боль Леи. Нет. Он прислушивается к своим чувствам: как, сдох свет или нет? Он же только что убил отца и столкнул его в пропасть! Свет должен был сдохнуть!...

...И понимает, что ни фига. И что совесть его будет мучать сильнее прежнего.

Изменено 27.03.2016 08:44 пользователем Nalia

[Wayneee]

Франшизные сопли и нарочитые пасхалки для фанатов, крайне нелепый дартвейдер-2, Глисон эпически карикатурен, как будто, простите, в штаны наложил, ну и бла-бла-бла... Короче, в качестве кинопроизведения как такового – очень слабо.

 

Если собирать оценочку, чем я уже давненько не занимаюсь, то вот, не считая Боеги, тут сугубо за технические штуки что-то можно дать, они ок. Ну, и плюс ещё 1 балл за крик Вильгельма на 00:21:09. Где-то 5/10 в итоге. Надеюсь, хотя бы спин-офф поадекватнее нынешним временам будет.

Ну Кайло-то как раз затащил весь фильм. Хотя у многих от такого небрутального злодея-истерички сильно припекло. Такая школота с расшатанными нервами поопаснее Вейдера будет, тот хотя бы рационален в своих решениях. А за Глисона обиднее всего.

Но люто плюсую, что фильм напоминает экранизацию бедной вторичной книженции. От языка новеллизации вообще глаза слезятся словно от подванивающей луковицы.

 

По-моему ты перепутал!

 

Честно говоря, не уверен, что у фильма есть бОльший провал, чем Ридли с Бойегой в роли протагонистов. Совершенно лишены обаяния, а учитывая, традиционную плосковатость характеров, это фатально. А то, что сюжет хреноватый и экшн тащит в сон..ну а когда было иначе.

Угу. Играют-то сносно, но скукота так и веет. И если Финну ещё прописали несколько забавных моментов, что вытягивает, то Рей настолько серьезна и имбова, что смотреть просто сил нет. Гениальная игра - o rly? А ведь такую шикарную гоп-стоп мусорщицу могли прописать! Но Ридли вообще не тот типаж. Из неё пытаются вылепить второго Люка, она такая же наивная, чистая и со светлыми, широко распахнутыми глазами. А сделали бы противоположность Кайло - дерзкую, язвительную, брутальную бой-бабу, которая и на светлой стороне производила бы впечатление недо-ситха.

 

Короче, не знаю, как вообще возможно реанимировать сценарный кошмар 7 эпизода. Прописать убедительного Сноука, объяснить, с какого Люк свалил на уютный зелёный остров, не прихватив с собой парочку мелких джедаят, чтобы их обучить - это минимум. Ну ещё предчувствую долгие разговоры на тему, какие жеж невнимательные, бесталанные родители у нас были в лице Хана и Леи. Если ещё и Кайло раскается и перейдет на светлую сторону - ну это вообще будет тьма (оксюморон такой оксюморон).

[tripitaka]

И всё-таки сомневаюсь, что такую моську Рен скроил, потому что почувствововал боль Леи. Нет. Он прислушивается к своим чувствам: как, сдох свет или нет? Он же только что убил отца и столкнул его в пропасть! Свет должен был сдохнуть!...

...И понимает, что ни фига. И что совесть его будет мучать сильнее прежнего.

 

Слишком большой контраст между тем, как он убивал Хана, как его столкнул с моста с покерфейсом, и этим моментом. Нет, там неслучайно показали Лею, а уже потом и выражение лица Рена изменилось, он не мог этого не почувствовать, сила ему от матери перешла.

 

Если предположить, что это его собственная реакция, то там тогда еще больше все запущено, чем можно себе представить, уже на конкретную шизофрению тянет, а не просто "я разрываюсь на части".

 

Угу. Играют-то сносно, но скукота так и веет. И если Финну ещё прописали несколько забавных моментов, что вытягивает, то Рей настолько серьезна и имбова, что смотреть просто сил нет. Гениальная игра - o rly? А ведь такую шикарную гоп-стоп мусорщицу могли прописать! Но Ридли вообще не тот типаж. Из неё пытаются вылепить второго Люка, она такая же наивная, чистая и со светлыми, широко распахнутыми глазами. А сделали бы противоположность Кайло - дерзкую, язвительную, брутальную бой-бабу, которая и на светлой стороне производила бы впечатление недо-ситха.

 

Соглашусь, что с подачей персонажей в 7 эпизоде пусть и получше, чем в приквелах, но в сравнении с ОТ фильм проигрывает. Получилось раскрыть только Кайло, еще Финн более-менее смотрится за счет юмора и какого-никакого, но внутреннего конфликта, плюс первый во франшизе герой-штурмовик. О Рей особо сказать нечего - комсомолка-спортсменка, внезапно выросшая на мусорной планете, все разговоры о персонаже сводятся только к тому, кто ее родители.

Изменено 27.03.2016 09:23 пользователем tripitaka

[Nalia]

Слишком большой контраст между тем, как он убивал Хана, как его столкнул с моста с покерфейсом, и этим моментом. Нет, там неслучайно показали Лею, а уже потом и выражение лица Рена изменилось, он не мог этого не почувствовать, сила ему от матери перешла.

 

Если предположить, что это его собственная реакция, то там тогда еще больше все запущено, чем можно себе представить, уже на конкретную шизофрению тянет, а не просто "я разрываюсь на части".

 

Иногда осознание приходит после того, как совершил какое-то действие. Так и у Рена. Убил отца он с совершенно конкретной целью: чтобы убить в себе свет и человечность. Ткнул мечом в сердце. Оттолкнул. И прислушивается к себе: сдох свет? Я же такую ужасную вещь сделал! Он должен был сдо... Какого хатта я ощущаю боль, я должен ощущать радость, чего же это такое творится-то!!

Не шизофрения у него, а раздвоение. На Кайло Рена и Бена Соло. Причём разделяет он их сознательно.

 

О Рей особо сказать нечего - комсомолка-спортсменка, внезапно выросшая на мусорной планете, все разговоры о персонаже сводятся только к тому, кто ее родители.

 

У неё есть интересная черта: она жёсткий человек, который сначала бьёт, потом спрашивает. Если Кайло будет три часа пафосно давить авторитетом, красоваться и махать зажжённой светошашкой, прежде чем кого-то убьёт, то Рей просто врежет. И ещё раз врежет. Тёмный из неё получился бы куда лучший, чем из Рена, но она выбирает свет.

[PostNikOff_R]

Почему вы считаете, что громить ПТ=понимать Истину и трезво оценивать новый фильм?

Всё очень просто.

Потому что хейтя 7, люди не могут не ссылаться на приквелы. Это раз.

Два. Завышенные ожидания сформировались на приквелах, а если быть точным на последнем их эпизоде.

Когда фанаты приквелов представляли себе 7-ку, в своих влажных снах, они представляли кальку с приквелов. Политические игрища в стиле "Игры престолов" и больше Дартов Молов, бегающих по потолку. Получили естественно не то что хотели.)

И три. Недовольны 7-кой остались в основном СНГики. А на Западе этот продукт был принят тепло как критиками, так и зрителями. Почему так? Потому что у нас в СНГ Стар Варс получил свою популярность именно начиная с приквелов. Именно они попали в наши кинотеатры к своему времени. Стали обсуждаемой премьерой. А ОТ на тот момент для нашего зрителя, был просто каким-то устаревшим дополнением. И до появления DVD, с раскладом 1 диск = антология, ОТ мало кого интересовал. Можно сказать что окончательно оформилось сообщество SW в СНГ, как раз к моменту выхода подобных дисков. А именно, по завершению трилогии приквелов.

На Западе ситуация была совсем иная. Там завышенные ожидания сформировались уже к моменту выхода "Скрытой угрозы". Которая после своего выхода оставила чуть более короткий шлейф неоправданных ожиданий, чем сейчас создаёт БпС. Но всё равно большой. И если бы фильм не дал фанатам линейку новых визуальных образов, он был бы просто уничтожен в сознании сообщества.

 

Возвращаясь к началу. Со мной спорят по поводу 7 люди, которые сформировали в своей голове собственный образ ЗВ. У которых 10 лет пылился диск антология. И поэтому для них 6 эпизодов стали Ветхим заветом. А всё остальное ересью и вторичным материалом. У них до выхода нового эпизода не было повода и желания разбирать трилогию приквелов. Поэтому они не понимают зачем я этим занимаюсь. А занимаюсь я этим за тем, чтобы они могли более объективно оценить 7-ку. А не пришивать ей все грехи и неувязки, которые ими самими были проигнорированы в прошлых эпизодах.

Ну и конечно объясняю как надо проводить сравнение. Не один против трилогии, не финальный против начального и не вся сага против одного эпизода, а один начальный эпизод против другого начального эпизода. Собственно всё что я написал выше, помогает трезво оценивать новый фильм. И понять восприятие тех, кто считает его вторичным.

не было ужасающей вторичности и облизывания ОТ фанатским язычком.

Вторичность, это скорее сама суть приквела. Потому как финал истории уже был всем известен. Неизвестен был только путь к финалу.

Поэтому приквелы можно считать скорее путеводителем по вселенной SW. Расширенной версией объясняющей почему отец Люка встал на тёмную сторону.

Рассказанную от лица главного гида по вселенной - Палпатина.

 

А облизывание было. Только не фанатов ОТ, а детей выросших на блокбастерах. Ради этого и создавалось.)

А в новом фильме косяков с сюжетом - море, слива персов (см. Фазма, внезапный повстанец Финн, деградация повстанцов, эскапировавшие Люк и Хан, Рей-как-стать-джедаем-за-2-минуты) и только одна нвоая идея в виде Кайло-ванна-би-бэд. Ванна би оригинален, но творящегося безобразия не перекрывает. Стилистически раздутых СЛОНОВ в виде нео-нацистской тусы штурмовиков под руководством Хакса тоже.

1 - косяков море везде по ЗВ, это не делает фильм вторичным.

2 - Фазма согласен

3 - Внезапность Фина в чём? Он решил помогать как в своё время Хан. Или вы хотите сказать что после закрытия программы клонов солдаты не могут дезертировать? Как раз могут и будут!

4 - деградация повстанцев параллель с Европой после 1-ой мировой. всё норм.)

5 - Люк и Хан. Ну тут мне претензии вообще не понятны. Жизнь как жизнь.

6 - Про Рей уже много раз говорилось. У неё своя загадка с силой. Ждём 8-ой. Меня её навыки не так впечатлили, как курс молодого бойца Люка, после которого он сражался с Вейдером. Вот уж скорость.

7 - Я знаком не только с 6-ю фильмами, но и с 2-я мультсериалами и РВ. И мне претензия по поводу новых идей не понятна. Потому что всё новое должно приходить по мере необходимости.

8 - Про Хакса тоже надуманно. Туса похожая по тоталитарное государство в чёрно-серых тонах, это сама Империя Луки. Аналогия опять же с Германией. Что в этом плохого?

И да, всех, без исключения актеров, исключая Драйвера, можно поменять на других безо всяких угрызений совести. И не потому что бесталанные, а потому что нет той харизмы, которая тащила главное трио в эпизодах 4-6.

Нет. В 7-ке харизмы выше крыши. Этот эпизод по игре актёров вообще лучший. А Дейзи переиграла всех. Кто этого не понимает, ну у того проблемы с оценкой актёрской игры.)

[tripitaka]

Хан Соло и Кайло Рен на Соколе (гифки с Реном из удаленной сцены)

 

 

Иногда осознание приходит после того, как совершил какое-то действие. Так и у Рена. Убил отца он с совершенно конкретной целью: чтобы убить в себе свет и человечность. Ткнул мечом в сердце. Оттолкнул. И прислушивается к себе: сдох свет? Я же такую ужасную вещь сделал! Он должен был сдо... Какого хатта я ощущаю боль, я должен ощущать радость, чего же это такое творится-то!!

Не шизофрения у него, а раздвоение. На Кайло Рена и Бена Соло. Причём разделяет он их сознательно.

 

Мне кажется, что в следующем эпизоде не будут развивать эту тему раздвоенности, раз ее уже обыграли в этом фильме, убийство Хана должно иметь последствия, быть для Кайло необратимым событием, по крайней мере, до финала 9 фильма.

 

У неё есть интересная черта: она жёсткий человек, который сначала бьёт, потом спрашивает. Если Кайло будет три часа пафосно давить авторитетом, красоваться и махать зажжённой светошашкой, прежде чем кого-то убьёт, то Рей просто врежет. И ещё раз врежет. Тёмный из неё получился бы куда лучший, чем из Рена, но она выбирает свет.

 

Действует жестко из-за своего опыта выживания, и бьет не просто так, а если дают повод (на Джакку: конкуренты, или Финн, у которого оказалась чужая куртка, на Такодане: Кайло - человек из кошмарных видений), но Рена на Старкиллере не добила, хотя и куча поводов у нее уже нашлась, не вижу в ней пока зачатков ТС.

[PostNikOff_R]

Предупреждение! Всё написанное ниже будет носить элемент холивара. Кто не любит - не читайте.

Уходишь от ответов и сливаешься, как и обычно.

Я ответ тебе дал. Возражать тебе мне тяжело, я согласен.) Ну вы хотя бы придумывайте что-то поинтереснее, чем стандартный набор полемических фраз, используемых для того чтобы не думать над ответом.

1 Ложь. Из ОТ мы знали только немного об Оби-Ване и в общих чертах о его знакомстве с Энакином и пару слов о нем самом, и некоторых событиях 3 эпизода, опять же в общих чертах, и немного о Йоде. Энакин, Падме, Палпатин, не говоря уже о новых действующих лицах, фактически писаны с чистого листа.

Нет никакой лжи.) Ты сказал что нам дают старых и новых. Тоже самое происходит в 7-ке, поэтому аргумент идёт лесом.

Ты обвиняешь меня во лжи - я обвиняю тебя в клевете.

2 Опять ложь. Политическая система огромной Республики, глобальные и локальные конфликты, торговая Федерация. Палпатин занимает одно из последних мест в повествовании.

Опять клевета ещё и в дополнение к бреду.)

Палпатин - центральная фигура приквелов. Их творец. Всё происходит по воле его. Весь сюжет угрозы подводил нас к возвышению Палпатина.

Про 2-ой эпизод на эту тему шутку все знают > https://youtu.be/W7ckd5Vg_LE?t=10m37s < КАК ТАКОЕ ВООБЩЕ ВОЗМОЖНО???

И да, политика тут служит не для того чтобы познакомить нас с самой политикой Галактики (которой нифига нет), а как ёршик счищающий гавно со стенок этого сценария. Это тебе не "Игра престолов".

3 Было обучение. Вступительный экзамен, суть обучения, выпускной экзамен, рыцари, мастера.

Нет, нет и ещё раз нет.) Нам показывают только иерархию ордена и частный случай попадания Эника в орден. Никакого обучения там нет.

4 Повторяю, никого не волнует, что там думали скудоумные фанаты. Про венерические заболевания - твоя фантазия, не имеющая ничего общего с действительностью.

Повторяй сколько тебе угодно. Я доступно объяснил как идея мидихлориан разрушает отношение к силе.

Но надо тебя добить ещё одним ударом. Мидихлорианы были придуманы для того, чтобы Лука мог объяснить зрителю за каким хреном в сюжет попадает этот пацан из богом забытой жопы. На которой героям нужны были только детали.

Проще говоря он ломает концепцию силы только потому, что не может написать нормальный сценарий.

 

ЗЫ: не правда ли лицемерно говорить о каноне после того как сам его ломаешь?

5 У Абрамса 200 лямов бюджета (с ними какая-то проблема построить давным-давно разработанный Сокол?) 10 лет после последнего сиквела и список художников по спецэффектам в титрах мелкими буквами в 4 столбца примерно на 10 секунд. Хочешь сказать, они там ничего не рисовали? Это во-первых. Во-вторых, меня, как и других нормальных людей, совершенно не интересует, какой инструмент берет в руки художник, меня интересует красота, оригинальность, гармоничность и художественность готового произведения. Это 21 век, очнись. Хватит заливать про "съездить на дачу", ты все равно сидишь перед экраном.

Тебя так сильно задело моё предложение считать за 7-ой эпизод фильм Джон Картер? :lol:

 

Рисовали-рисовали. И рисовали здорово! Посмотри кадры. http://www.kinopoisk.ru/film/714888/stills/page/1/

На самом деле приквелы сосут и в визуале, и в работе оператора и в звуке и вообще они мультик.

Персонажи:

Дальше шло какое-то имхо, которое мне было читать абсолютно не интересно. Зачем оно было написано, мне не понятно. Я уже писал рецензию на одного Эника и она перевешивала любые твои претензии к любому из персонажей.

[Martinka]

Из неё пытаются вылепить второго Люка, она такая же наивная, чистая и со светлыми, широко распахнутыми глазами. А сделали бы противоположность Кайло - дерзкую, язвительную, брутальную бой-бабу, которая и на светлой стороне производила бы впечатление недо-ситха.

 

Рей по сравнению с Люком гораздо более боевущая девица. Люк 10 раз думал ввязываться ли в разборки, а эта пигалица чуть что хватается за палку и бежит раздавать. Рей не внешне не по внутреннему настрою слабенько тянет на неопытного человека, которому предстоит большой путь. Она в 19 благодаря непутевым родителям знает и видела больше, чем многие благополучные горожане за всю свою жизнь. Осталось чуток обучить, вручить оружие и можно пускать к Сноуку - порвет как тузик грелку, будет ездить на нем верхом в лучших традициях Леи и Джаббы Хатта. Если конечно голограмыч не окажется ее батей

 

Слишком большой контраст между тем, как он убивал Хана, как его столкнул с моста с покерфейсом, и этим моментом. Нет, там неслучайно показали Лею, а уже потом и выражение лица Рена изменилось, он не мог этого не почувствовать, сила ему от матери перешла.

 

Если предположить, что это его собственная реакция, то там тогда еще больше все запущено, чем можно себе представить, уже на конкретную шизофрению тянет, а не просто "я разрываюсь на части".

 

Я где-то так себе и представляю влияние темной стороны. Шиза, зависимость, наркомания, все это в бреду выдается за собственное желание, находятся какие-то оправдания убийствам, пыткам, голос разума прорывается через это болото, глохнет, кричит. Этот раздрай выматывает физически, тьма действует как допинг, если все мгновенно прекратить, то тело может и не выжить. Темная сторона должна быть неестественная не только для разума, но и для тела человека.

[Nalia]

Мне кажется, что в следующем эпизоде не будут развивать эту тему раздвоенности, раз ее уже обыграли в этом фильме, убийство Хана должно иметь последствия, быть для Кайло необратимым событием, по крайней мере, до финала 9 фильма.

 

Ну в каком смысле неотвратимым... Думаю, он убедит себя, что никакого шока не испытывал, и стал тру тёмным. И будет продолжать косплеить тёмного, об отце стараясь не вспоминать. Зато будет часто вспоминать о Рей и своём проигрыше ей. Будет одержимы найти её, победить и доказать (а заодно и самому себе), что тёмная сторона сильнее светлой. Их встреча станет кульминацией восьмого, а там... Там уже хз что будет. Может, произойдёт что-то такое, что баланс в душе Рена опять сместиться к свету. Более того, он может, скажем, попасть в плен к Сопротивлению, а Рей в плен к Сноуку, и каждого будут убеждать там перейти на противоположную сторону.

[Wayneee]

У неё есть интересная черта: она жёсткий человек, который сначала бьёт, потом спрашивает. Если Кайло будет три часа пафосно давить авторитетом, красоваться и махать зажжённой светошашкой, прежде чем кого-то убьёт, то Рей просто врежет. И ещё раз врежет. Тёмный из неё получился бы куда лучший, чем из Рена, но она выбирает свет.

 

 

Ну извините, вы тут вообще не правы. Жестокий человек из Рей - как из Вейдера времён ОТ трепетная фиялка. В этом-то и проблема - хочется другой типаж, а не комсомолку, которая, представляете, тоже сердиться умеет. И да, - любой человек, если только у него не удалены нервные окончания, попытается врезать пафосному засранцу, который убивает невинных людей и ещё понтуется. Это не признак жестокости - вон Люк папе руку рубил с яростью несколько минут, а Кайло для Рей даже примерно не родной человек, она его видит пару раз в жизни в самых непрезентабельных ситуациях.

Грубо говоря, если вы пришли домой, а вам кот нагадил в тапку - вы второй тапкой начнете его гонять, при чём достаточно бодро, что не говорит о вас, как о жестоком человеке и будущем ситхе. Просто достал.

 

Слишком большой контраст между тем, как он убивал Хана, как его столкнул с моста с покерфейсом, и этим моментом. Нет, там неслучайно показали Лею, а уже потом и выражение лица Рена изменилось, он не мог этого не почувствовать, сила ему от матери перешла.

 

Если предположить, что это его собственная реакция, то там тогда еще больше все запущено, чем можно себе представить, уже на конкретную шизофрению тянет, а не просто "я разрываюсь на части".

Вот редко соглашаюсь с Налией по поводу трактовки героев, но тут она права. Это Рен с ужасом понял, что Я ОТЦА УБИЛ!!1111 Пафосно кричать: "да я тут его как нечего делать зарэжу" и понять, что всё, отец погиб - разные вещи. Он его не с покерфейсом столкнул, а использую последние остатки сил. А когда тело исчезло, до него снизошел весь масштаб ужаса. И да, не думаю, что он смог почувствовать эмоции Леи аж с такого расстояния - я считаю, что Сноук должен был его обучить каким-то ментальным щитам. Иначе Люк и Лея узнали бы, где все тёмные ёжики тусуются, а сам Рен с его меланхолическим ментальным складом просто умер бы, полностью прочувствовав боль людей аж с нескольких взрываемых планет.

[lehmr]

По-моему ты перепутал!

Во-первых, вкусовщина, во-вторых - я именно про игру говорю. Боега, например, едва ли не единственный, у кого реплики звучат на удивление естественно (я в оригинале смотрел), этим и выделяется. Остальные же изрекают их так, как это делают второсортные квнщики, демонстративно ожидающие аплодисментов и смеха после своей унылой шутки. Т.е. образ у него тоже, конечно, глупенький, но он в этом образе держится органично. В отличие от той же девки, которая будто не знает, как себя вести, как не пересаливать лицом и как правильно обращаться со своим бритиш-акцентом. Ну, а Драйвер, на мой взгляд, дико мискастен чисто по физиогномике. Я, когда его угловатую пубертатную рожу после пафосного снятия маски увидел, чуть не заржал. И серьёзно воспринимать уже не мог.

[tripitaka]

Я где-то так себе и представляю влияние темной стороны. Шиза, зависимость, наркомания, все это в бреду выдается за собственное желание, находятся какие-то оправдания убийствам, пыткам, голос разума прорывается через это болото, глохнет, кричит. Этот раздрай выматывает физически, тьма действует как допинг, если все мгновенно прекратить, то тело может и не выжить. Темная сторона должна быть неестественная не только для разума, но и для тела человека.

 

Странно тогда, почему ТС такая же часть силы как и СС, ТС тоже зачем-то нужна, раз темные все время возвращаются, что бы не произошло. По идее, естественными для человека во вселенной ДДГ должны быть ТС и СС, точнее, их равновесие) Хотя согласна с тем, что переход на ТС, что в приквелах, что в 7 эпизоде показан как расстройство сознания.

 

Вот редко соглашаюсь с Налией по поводу трактовки героев, но тут она права. Это Рен с ужасом понял, что Я ОТЦА УБИЛ!!1111 Пафосно кричать: "да я тут его как нечего делать зарэжу" и понять, что всё, отец погиб - разные вещи. Он его не с покерфейсом столкнул, а использую последние остатки сил. А когда тело исчезло, до него снизошел весь масштаб ужаса. И да, не думаю, что он смог почувствовать эмоции Леи аж с такого расстояния - я считаю, что Сноук должен был его обучить каким-то ментальным щитам. Иначе Люк и Лея узнали бы, где все тёмные ёжики тусуются, а сам Рен с его меланхолическим ментальным складом просто умер бы, полностью прочувствовав боль людей аж с нескольких взрываемых планет.

 

Возможно, для меня пока этот момент спорным остается. С другой стороны, то, что Кайло пропустил выстрел из арбалета, говорит в пользу его собственных расстроенных чувств после содеянного.

[tripitaka]

дел

[Martinka]

Странно тогда, почему ТС такая же часть силы как и СС, ТС тоже зачем-то нужна, раз темные все время возвращаются, что бы не произошло. По идее, естественными для человека во вселенной ДДГ должны быть ТС и СС, точнее, их равновесие) Хотя согласна с тем, что переход на ТС, что в приквелах, что в 7 эпизоде показан как расстройство сознания.

 

В теории все должно стремиться к балансу, но глядя на представителей ТС и их поступки ну его это баланс вампе под хвост, даешь светлячков.

[midnightC]

Так что перед девочкой встаёт моральная дилемма, которую она не знает, как решить. Исход, в котором она, ради памяти Хана, попробовала бы его вытащить, не невероятен.

По фильму непонятно узнали они с Финном на тот момент, что Кайло Рен его сын или нет. Все-таки стояли далековато.

Потом в лагере Сопротивления может Лея или Чуи ей и сказали..

А так, я бы честно говоря не подумал, что они догадались или услышали о чем разговор был на мосту. Даже Чуи в него зафигачил со всей яростью прямо у них на глазах.

Че в романе написано?

 

Но Ридли вообще не тот типаж. Из неё пытаются вылепить второго Люка, она такая же наивная, чистая и со светлыми, широко распахнутыми глазами. А сделали бы противоположность Кайло - дерзкую, язвительную, брутальную бой-бабу, которая и на светлой стороне производила бы впечатление недо-ситха.

Ну светлые же все такие наивные с широко распахнутыми глазами - и в приквелах и даже в мультах. К тому же она девочка, а не пацан - Дисней для девочек делает героиню по типу мультяшных, боевой, удалой, но всей такой "легкой" и "праведной".

Изменено 27.03.2016 10:16 пользователем midnightC

[tripitaka]

По фильму непонятно узнали они с Финном на тот момент, что Кайло Рен его сын или нет. Все-таки стояли далековато.

Потом в лагере Сопротивления может Лея или Чуи ей и сказали..

А так, я бы честно говоря не подумал, что они догадались или услышали о чем разговор был на мосту. Даже Чуи в него зафигачил со всей яростью прямо у них на глазах.

Че в романе написано?

 

По идее, да, они мало что должны были услышать о том, что происходит на мосту, но судя по тому, что Рей назвала Рена чудовищем, уже можно предположить, что каким-то образом (за кадром) ей это было известно, иначе зачем ей обвинять Рена в том, что он убил врага, готовившего диверсию на Старкиллере.

[Wayneee]

Всё очень просто.

Потому что хейтя 7, люди не могут не ссылаться на приквелы. Это раз.

 

Вторичность, это скорее сама суть приквела. Потому как финал истории уже был всем известен. Неизвестен был только путь к финалу.

Поэтому приквелы можно считать скорее путеводителем по вселенной SW. Расширенной версией объясняющей почему отец Люка встал на тёмную сторону.

Рассказанную от лица главного гида по вселенной - Палпатина.

 

А облизывание было. Только не фанатов ОТ, а детей выросших на блокбастерах. Ради этого и создавалось.)

 

А вы на них что тогда ссылаетесь? Да, приквелы - вторичность. Проблема в том, что вторичность от вторичности не отличается. У ПС есть плюсы, у ПТ есть плюсы. Только ПС ещё и инвалид в плане сценарных идей. Косой, хромой и немощный.

 

 

3 - Внезапность Фина в чём? Он решил помогать как в своё время Хан. Или вы хотите сказать что после закрытия программы клонов солдаты не могут дезертировать? Как раз могут и будут!

 

Я сейчас взрыдну. Вы вообще понимаете, что такое элементарнейшая пропаганда? Она из множества адекватных немцев сделала слепых, одержимых ужасной, нечеловеческой идеей людей. А тут программа воспитания машин для убийств. С пелёнок, Карл! Военное воспитание! Я уж скромно молчу о тотальной власти идеологии. Не останется у человека, которого воспитывали с 2-3 лет в окружении таких же зомби таких позывов. Хотя нет, может и останутся, но точно не ААААААААААААААААААА-реакция на проведение кровавым пальчиком по лбу. Такая служба закаляет людей, делает черствыми. Иначе не выжить. Финн с его складом домохозяйки, которой хочется тепленького, мягонького и удобненького, боец нулевого уровня верибельности. Неплохой, весёлый перс, но не муштруемая с детства марионетка, боже ж ты мой. Хан - контрабандист, он-то тут при чём?

 

4 - деградация повстанцев параллель с Европой после 1-ой мировой. всё норм.)

8 - Про Хакса тоже надуманно. Туса похожая по тоталитарное государство в чёрно-серых тонах, это сама Империя Луки. Аналогия опять же с Германией. Что в этом плохого?

Ничего, в ОТ тоже аллюзии были. Я говорила про стиль - кошмарный, карикатурный стиль в новом фильме. Могу по просьбам нарезать скринов из "Империи" - нормальные, собранные и серьезные люди, исполняющие свой долг. Уставшее лицо Пиетта, порядочный и ответственный Ниида, которому прилетело от Вейдера, испуганный Джерджеррод - они все люди, я смотрю на них и ужасаюсь, как хорошие, исполнительные и явно не глупые люди пашут во славу тирании. И могу нарезать скринов с лопающимся от какой-то сложной смеси презрения-восторга-омерзения-злорадства Хакса, который злобно щурится и смотрит на Рена как на мелкого мудака. Серьезная проработка персов! ТС превращена в карикатуру, страх она не внушает, это диснеевская Корпорация Зла. У Доктора Зло был лысый сфинкс, у Хакса - рыжая Милисента.

 

Нет. В 7-ке харизмы выше крыши. Этот эпизод по игре актёров вообще лучший. А Дейзи переиграла всех. Кто этого не понимает, ну у того проблемы с оценкой актёрской игры.)

 

Я говорила, что игра Дейзи вполне нормальная, но я не называла тех, кто со мной не согласен отсталыми людьми с проблемами восприятия. Ваш игрометр актеров не есть истина в последней инстанции, поубавьте апломб, силь ву пле

Изменено 27.03.2016 11:10 пользователем Wayneee

[midnightC]

По идее, да, они мало что должны были услышать о том, что происходит на мосту, но судя по тому, что Рей назвала Рена чудовищем, уже можно предположить, что каким-то образом (за кадром) ей это было известно, иначе зачем ей обвинять Рена в том, что он убил врага, готовившего диверсию на Старкиллере.

Ну не знаю, она его чудовищем и в видениях рассмотрела, и потом в пыточной камере обзывала /других слов что ли не знает/. А Хан Соло был для нее героем, даже до знакомства. Она его очень уважала и восхищалась, еще не будучи знакомыми лично. Ну а потом когда он весь такой к ней проникся - так вообще стал чуть ли не родным человеком, прилетел за ней в самую Звезду Смерти спасать (прям как супругу 34 годами ранее )

И тут его убивает у нее на глазах этот самый гад и мучитель.

Про диверсию она ж не знала еще?

В любом случае Соло для нее, сторонницы Сопротивленцев, диверсантом не выглядел. Она ж с ним заодно вроде.

 

Потому что у нас в СНГ Стар Варс получил свою популярность именно начиная с приквелов. Именно они попали в наши кинотеатры к своему времени.

Почему так? Мы с сестрой как фанаты - в кинотеатры и всякие видеосалоны на ОТ ходили. Крутили повсеместно и несколько лет даже. Причем вразброс как-то. То Империю покажут, то Возвращение. На Новую надежду почему-то реже всего попадали.

Изменено 27.03.2016 10:36 пользователем midnightC

[Тaксист]

Всё очень просто.

Потому что хейтя 7, люди не могут не ссылаться на приквелы. Это раз.

Два. Завышенные ожидания сформировались на приквелах, а если быть точным на последнем их эпизоде.

Когда фанаты приквелов представляли себе 7-ку, в своих влажных снах, они представляли кальку с приквелов. Политические игрища в стиле "Игры престолов" и больше Дартов Молов, бегающих по потолку.

Я не желал схожести с приквелами за исключением фехтования и масштабности, я хотел новую сюжетную схему,новые планеты,корабли и костюмы, ну и само собой умеренное использование ностальгии и отссылок, прошел ведь третий десяток с событий ОТ,а первый порядок жутко напрягает явным подражением империи с таким же обмундированием и планетой смерти, ну или штаб повстанцев прям как в 6-м эпизоде. Хан Соло будучи героем войны и женатым на принцессе все спутсил в унитаз и вернулся к контрабанде на старости лет, а ведь я хотел увидеть изменений в статусе Хана Соло. Люк стал изгоем джедаем ,как Йода и Оби Ван,ну и теперь будет схема-ученик и учитель ,как в ОТ. Вот в притквелах образ врага был далек от империи как по структуре,так и внешне,ну и само собой за ним стояла темная сторона силы. В 7-м эпизоде можно было бы создать образ врага отличмый от ОТ и приквелов, за которым тоже стояла бы темная сторона силы

Изменено 27.03.2016 11:31 пользователем Тaксист

[tripitaka]

Ну не знаю, она его чудовищем и в видениях рассмотрела, и потом в пыточной камере обзывала /других слов что ли не знает/. А Хан Соло был для нее героем, даже до знакомства. Она его очень уважала и восхищалась, еще не будучи знакомыми лично. Ну а потом когда он весь такой к ней проникся - так вообще стал чуть ли не родным человеком, прилетел за ней в самую Звезду Смерти спасать (прям как супругу 34 годами ранее )

И тут его убивает у нее на глазах этот самый гад и мучитель.

Про диверсию она ж не знала еще?

В любом случае Соло для нее, сторонницы Сопротивленцев, диверсантом не выглядел. Она ж с ним заодно вроде.

 

Рей была в курсе, что на Старкиллере Соло и компания не ради нее оказались, там только Финн о ней беспокоился, к тому же Чуи на ее глазах детонатор задействовал. Для Рена Соло и компания, конечно же, диверсанты, чему тогда удивляться, что Рен убил Соло, на войне, как на войне. Смысл считать его за это чудовищем. Здесь еще один момент - на допросе Рен проговорился про Хана, и Рей сама заглянула в сознание Рена, может так и узнала.

[Martinka]

В 7-м эпизоде можно было бы создать образ врага отличмый от ОТ иприквелов, за которым тоже стояла бы темная сторона силы

 

Я в ПС вообще врага не разглядела Какая-то голограмма, кто такой, откуда, чего ему надо. Отлавливает Люка по всей ДДГ хотя перед его голографическим носом крутится племянник готовый предать хоть родную мать. Или нападать на главмага всея ДДГ без карты как-то не кошерно? Заинтересовал Сноук очень-очень после фильма, когда глава сценарной группы ляпнул у себя в твиттере, что Лея и Сноук давно знают друг друга.

 

Почему так? Мы с сестрой как фанаты - в кинотеатры и всякие видеосалоны на ОТ ходили. Крутили повсеместно и несколько лет даже. Причем вразброс как-то. То Империю покажут, то Возвращение. На Новую надежду почему-то реже всего попадали.

 

Дааа )))) В 90-тые у нас в фойе кинотеатра был "видеосалон" - закуток отгороженный фанерными щитами, внутри штук 15 стульев, телик на высоком столике и видеомагнитофон. Стоило это копейки. Я с двумя братьями ходила. Старший младший шел со школы и смотрел афишу, что сегодня в этом видеосалоне. Когда шли на нас косились, т.к. я везде таскала с собой младшего младшего брата, ему тогда было 5-6 лет, чтоб не капризничал, но мелкий все сеансы отсидел у меня на руках с огромными восторженными глазами )))) Тоже показывали ОТ вразброс и тоже Надежда попадалась реже остальных. Дело бы в 94-96 годах. Эх, было время!

Изменено 27.03.2016 11:11 пользователем Martinka

[Wayneee]

я хотел новую сюжетную схему,новые планеты,корабли и костюмы, ну и само собой умеренное использование ностальгии и отссылок, прошел ведь третий десяток с событий ОТ,а первый порядок жутко напрягает явным подражением империи с таким же обмундированием и планетой смерти, ну или штаб повстанцев прям как в 6-м эпизоде.

Да вы что, зачем?!! У нас тут жизненность, космическая сказка а ля натурэль, харизма выливается и затапливает кинотеатры и квартиры, актерская игра забирает все Оскары Далёкой-Далёкой! Слизанный сюжет аб-со-лют-но обоснован, потому что гладиолус, а за парочку удачных героев мы должны кланяться в ноги и не пищать о каких-то наработках. Подумаешь, вселенную заново собирают! Корабли им новые подавай, миры новые - новизна загубит невероятную душевность, ПТ уже накушались, помалкивайте, хипстеры недоделанные

[midnightC]

Про новые корабли - ну че-то у нас тут и без мировой войны никаких новых самолетов и авто за 30 лет не изобрели. Нет новых разработок, есть немного новый дизайн, ну так, для красоты и улучшенные ходовые характеристики - но нафик это Новой Республике? Голы и босы оказались, зато добрые такие.. Соглашения с Империей подписывают, Флот распускают..