Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[Kirion]

А в 8-м эпизоде Кайло будет затруднительно мечом махать, после боя с Рей у него вообще кошмарные повреждения. Я думала от последнего удара след только на лице и шее, а в хорошем качестве фильм появился, там только заметила, что и плечо порядком разворочено.

[Germesus]

Рей, опять же, по новеллизации, видела Бена/Рена в кошмарах. И в видении, посланном ей мечом, он защищает её от атаки одного из рыцарей Рен, протыкая его мечом.

 

Можно ссылочку на это? По фильму складывается впечатление, что он ни от кого не защищал, а убил одного из жидаев Люка, когда тот замахивался (вполне возможно на кого-то из его группы, восставших против жидаев) каким-то холодным оружием (не светошашкой), типа секиры или что-то на неё похожее. Тут-то сзади и подбирается Кайло и включая светасаблю протыкает ею грудь молодого красноармейца жидая.

[Nalia]

А в 8-м эпизоде Кайло будет затруднительно мечом махать, после боя с Рей у него вообще кошмарные повреждения. Я думала от последнего удара след только на лице и шее, а в хорошем качестве фильм появился, там только заметила, что и плечо порядком разворочено.

 

Та, чего ему сделается, Рей, приложенная об дерево, скакала аки коза, как и хорошенько избитый По. Поплавает в бакте (ренквестирую показать само плавание! голый Рен в одиних подштанниках! ), будет как новенький. Ещё будет на шрам смотреть, вспоминать Рей и тихо вздыхать. "Ах, какая страстная девушка! После первого свидания встать не мог!".

[Germesus]

А в 8-м эпизоде Кайло будет затруднительно мечом махать, после боя с Рей у него вообще кошмарные повреждения. Я думала от последнего удара след только на лице и шее, а в хорошем качестве фильм появился, там только заметила, что и плечо порядком разворочено.

 

В бакте отлежится - до свадьбы заживет

 

Ой, с бактой опередили ))

[Аркин]

Об световой меч порезался?

[Nalia]

Можно ссылочку на это? По фильму складывается впечатление, что он ни от кого не защищал, а убил одного из жидаев Люка, когда тот замахивался (вполне возможно на кого-то из его группы, восставших против жидаев) каким-то холодным оружием (не светошашкой), типа секиры или что-то на неё похожее. Тут-то сзади и подбирается Кайло и включая светасаблю протыкает ею грудь молодого красноармейца жидая.

 

Тут немного

Тут с картинками из артбука

Протыкает Рен точно Рена (в смысле, рыцаря Рен). В тот момент, когда он пытался кого-то ударить. На месте этого кого-то в видении была Рей. Реально ли она была в такой ситуации, или на её месте был кто-то другой, или это вообще произойдёт в будущем-- неясно.

[PostNikOff_R]

Адам Дравер крут в кадре. Спасибо за гифки. Кто писал что надо было взять другого - спрячьте себя в лесу с глаз моих.

И как люди, громящие приквелы (пускай и за дело иногда) не могут понять, что в новом фильме минусов в разы больше, чем было у Скрытой угрозы.

Люди громящие приквелы могут понять гораздо больше.

 

А именно...

Единственная причина по которой "Скрытой угрозе" надо было появится виде фильма - развитие CGI и желание Луки продать своё детище Миру.

В противном случае из данного эпизода мог бы выйти хороший мультик. 5-7 серий. C более подробным раскрытием персонажей, истории Эника, любимой вами политикой и.т.д

Было бы шикарно. Все бы насладились своим любимым Дартом Молом.

Мультик! Муль-тик. Понимаете? Потому что между актёрами и их ролями нет никаких тонких связей. Актёры здесь нафиг не нужны. Если только в виде фейсов.

 

В "Пробуждении силы" ситуация обратная. Показать Кайло Рена можно только по средствам приглашенного актёра. Иначе теряется вся эмоциональная составляющая получения зрителем диссонанса. Актёр срезает своим появлением целую сценарную дугу. В которой нам бы объясняли что с ним не так, почему он тёмный, почему ходит в маске.

Хан Соло, Лея. Тут как вы понимаете тоже необходимы живые актёры для получения эффекта. 2 влюблённых голубка состарились. Это тоже надо ценить. Сага, в самом деле, ну.

Ну а про Люка и говорить нечего. Это просто сила момента. Которую надо уметь показать. Он своим появлением переиграл самого себя на все эпизоды ОТ.

 

Вот скажите честно. Вы что-то более живое, поменяли бы на десяток фотообоев, комнатную гонку и нарисованных гунганов?

 

Нет, то, что показывают в Э7 это результат воспаленной фантазии диснеевских сценаристов, а не событий Э6, потому что в накатанной ими предыстории для Э7 невозможно узнать того Люка из Э6.

Как же невозможно? Если бы он правил галактикой с отцом, они бы всё сопротивление выжгли, а Лею посадили бы на цепь как Джабба Хатт.

Бла-бла-бла, фундамент. Так и говори, крыть нечем.

У фанатов приквелов проблемы с оценкой значимости ОТ. Это не новость. Поэтому я их как равных в данном обсуждении и не воспринимаю. О чём уже говорил.)

Есть музыка оркестров, а есть музыка программы закодированных звуков.

Хорошо, Э1. Нам представляют отличную завязку истории, нераскрытых старых и совершенно новых неизвестных персонажей, делая акцент на новых, показывают новые миры, социально-политический строй Республики с его проблемами, и ее взаимодействие с орденом джедаев, его устройство, иерархию, методы обучения учеников, биологическую суть силы (передающаяся по наследству способность к симбиозу с мидихлоринами, а не то, что ты написал пару постов назад), другие разумные и неразумные виды, уклад их жизни, технику и архитектуру разных миров Республики, и прочая, и прочая.

Плохо, очень плохо.

1 В 7-ом нам дают раскрытых старых и раскрывают новых. Так что аргумент мимо.

2 Тема политики основана на главной персоне приквелов - Палпатине. Это никакое не достоинство 1-го перед 7-м, а просто сценарная необходимость. Которая была и в ОТ.

3 Орден джедаев и обучение? )) Ну орден ещё допустим, а обучение каким боком? Оно раскрыто в "Повстанцах", а никак не в 1-ом. В 1-ом только отношения ученик и учитель. Слизанные из восточных единоборств.

4 Биологическая суть силы - это не аргумент не в твою пользу, а в мою.

Здесь Лука крупно обосрался подставив фанатов. Ведь они думали что сила и разум это духовная связь, а не такая как у венерических заболеваний.

Фантазировали о связи своего разума с великой космической силой которая связывает галактику воедино? Увы! На вашем счету недостаточно мидихлориан. Проще сказать, вы не мутант.

Ну и конечно все призраки идут нахрен. У нас новая теория: разум-клетка-сила.

5 Архитектура, техника. Абрамс построил Сокол. Ты сравниваешь это с обоями рабочего стола?

Ну вот тебе обои http://www.kinopoisk.ru/picture/2646408/

И что? Может заменить натурную съёмку?

Повторяю вопрос: чего стоит Э7 как продолжение оригинальной трилогии, которая уже есть, и что он приносит во франшизу?

Он приносит во фрашизу новые действующие лица и рассказывает нам о жизни старых. Если тебе не нарисовали город каких-нибудь подземных глистов, то значит в этом не было необходимости.

 

Можешь воспринимать как 7-й эпизод фильм Джон Картер.

Там всё в норме. Зелёный экран, политика марсианских аборигенов, способности героя. Наслаждайся.

[Kirion]

Ну, Вы меня успокоили, а то хочется видеть в ЗВ больше хороших боевых сцен на мечах.

[Аркин]

В "Пробуждении силы" ситуация обратная. Показать Кайло Рена можно только по средствам приглашенного актёра.

 

Того самого Хайло Рена, что рассказывает о себе пустой комнате, читай - зрителям. О да, ни разу не персонаж мультика.

 

Адам Дравер крут в кадре. Спасибо за гифки. Кто писал что надо было взять другого - спрячьте себя в лесу с глаз моих.

 

А мож ты сам пойдёшь в тему Адама Драйвера со своим радикальным фанатством. Тоже мне, посыльный.

[PostNikOff_R]

Того самого Хайло Рена, что рассказывает о себе пустой комнате, читай - зрителям. О да, ни разу не персонаж мультика.

Загугли значение слова "монолог".

http://www.youtube.com/watch?v=aF98j0yHez4 персонаж мультика чтоль?

[tripitaka]

Кайло и Финн. Видно, что Рен любит причинять боль, но сам может многое вытерпеть

 

[Аркин]

Загугли значение слова "монолог".

http://www.youtube.com/watch?v=aF98j0yHez4 персонаж мультика чтоль?

 

Так звездные войны театральная пьеса? Претензий нет.

А если серьёзно, ты как всегда что-то ляпнул, пихнул случайный видос и состроил умное лицо. Тебе знакомо значение словосочетания "человек-паук"?

Я ваш дружелюбный сосед Хайло Рен. Во мне идёт борьба света и тьмы. И в дальнейшем вы должны подгонять моё лицо-маску под озвученный мной факт.

Сила мимики и невербальной передачи характера посредством актёрской игры.

[PostNikOff_R]

Тю, фигня а не возражение.

 

Молитва. Знакомое слово? Молящийся обращается и рассказывает, да. А некоторые разговаривают с могилами. Тут с маской вместо могилы.

Ещё что-нибудь?

[Аркин]

К сцене, как к самостоятельному звену, претензий нет. Разговор о мультяшной подаче персонажа. Представился, дал о себе исчерпывающую информацию. А дальше воспринимайте любое движение брови, как борьбу света и тьмы. Прям талантище.

[Nalia]

Кайло и Финн. Видно, что Рен любит причинять боль, но сам может многое вытерпеть

 

*глаза-сердечки*

Он невероятен. Он просто невероятен. Надо же так сыграть. То он уродливая, сгорбленная тень с безумием в глазах, то нежный вьюноша с грустными глазами. При этом не возникает диссонанса, который возникал у меня, когда Энакин стал тёмным-- уж больно бысторо он сделал зловещую рожу, как маску надел. А Рен надевает маску разве что в прямом смысле, у него лицо и всё движения искажённые, дёргаюшиеся. Ходячая борьба света и тьмы.

 

К сцене, как к самостоятельному звену, претензий нет. Разговор о мультяшной подаче персонажа. Представился, дал о себе исчерпывающую информацию. А дальше воспринимайте любое движение брови, как борьбу света и тьмы. Прям талантище.

 

Не-не-не. Нам показывают чувака в маске, которому другой чувак говорит: в тебе есть свет. А потом чувак в маске приказывает расстреливать деревню, пытает, убивает. А потом говорит маске Вейдера: "Я чувствую свет в себе, помоги его убить". Мы такие: ВТФ? Где тут свет? Появляется Рей, и становится понятно, в каком месте у него свет. А потом он убивает отца-- свету каютк?! -- калечит Финна... А потом снова Рей, и снова у него приступ света. Тьма, свет, тьма, свет, тьма, свет. Он перед нами предстаёт то одним, то другим. До того, как он снял маску, свет был на словах. Потом начал вылезать на деле. И это Адам сыграл офигенно.

[Kirion]

Кайло и Финн. Видно, что Рен любит причинять боль, но сам может многое вытерпеть

Ну да, мужество в Рене присутствует. Финн, когда его прижгли, не сдержался от крика, а Рен молча перетерпел, ну может только злобно что-то прошипел.

[Martinka]

Та, чего ему сделается, Рей, приложенная об дерево, скакала аки коза, как и хорошенько избитый По. Поплавает в бакте (ренквестирую показать само плавание! голый Рен в одиних подштанниках! ), будет как новенький. Ещё будет на шрам смотреть, вспоминать Рей и тихо вздыхать. "Ах, какая страстная девушка! После первого свидания встать не мог!".

 

Что с людьми делает весна )))) Но вообще да, в ЗВ не хватает невинной эротики. Лея в бикини и 20 секунд полуголого Эни в ПТ. Маловато будет. Концентрация симпатичных мальчиков и девочек намного больше!

 

*глаза-сердечки*

Он невероятен. Он просто невероятен. Надо же так сыграть. То он уродливая, сгорбленная тень с безумием в глазах, то нежный вьюноша с грустными глазами. При этом не возникает диссонанса, который возникал у меня, когда Энакин стал тёмным-- уж больно бысторо он сделал зловещую рожу, как маску надел. А Рен надевает маску разве что в прямом смысле, у него лицо и всё движения искажённые, дёргаюшиеся. Ходячая борьба света и тьмы.

 

Сноук сказал, что пора завершать обучение Кайло. Представь себе сцену принесения клятвы верности темной стороне. Как будет Бен произносить эти слова? Прям вижу эту борьбу, потом победу тьмы и торжествующего Сноука. То ли ненавидеть то ли реветь от обиды и ужаса!

 

У нас нынче почти баланс Сноук-Люк, вроде как темный Бен - вроде как светлая Рей, неизвестный условно темный герой Дель Торо - если выдержит психика условно светлая Лея. Не порядок! Это дело надо расшатать! Причем в пользу темной стороны. Конфликт основа любого сюжета.

 

Видно, что Рен любит причинять боль

 

В том числе и себе и не в последнюю очередь, чтобы заглушить свои моральные страдания. Я так вижу этого персонажа.

[Wayneee]

Адам Дравер крут в кадре. Спасибо за гифки. Кто писал что надо было взять другого - спрячьте себя в лесу с глаз моих.

 

Люди громящие приквелы могут понять гораздо больше.

 

А именно...

Единственная причина по которой "Скрытой угрозе" надо было появится виде фильма - развитие CGI и желание Луки продать своё детище Миру.

В противном случае из данного эпизода мог бы выйти хороший мультик. 5-7 серий. C более подробным раскрытием персонажей, истории Эника, любимой вами политикой и.т.д

Было бы шикарно. Все бы насладились своим любимым Дартом Молом.

Мультик! Муль-тик. Понимаете? Потому что между актёрами и их ролями нет никаких тонких связей. Актёры здесь нафиг не нужны. Если только в виде фейсов.

 

В "Пробуждении силы" ситуация обратная. Показать Кайло Рена можно только по средствам приглашенного актёра. Иначе теряется вся эмоциональная составляющая получения зрителем диссонанса. Актёр срезает своим появлением целую сценарную дугу. В которой нам бы объясняли что с ним не так, почему он тёмный, почему ходит в маске.

Хан Соло, Лея. Тут как вы понимаете тоже необходимы живые актёры для получения эффекта. 2 влюблённых голубка состарились. Это тоже надо ценить. Сага, в самом деле, ну.

Ну а про Люка и говорить нечего. Это просто сила момента. Которую надо уметь показать. Он своим появлением переиграл самого себя на все эпизоды ОТ.

 

Вот скажите честно. Вы что-то более живое, поменяли бы на десяток фотообоев, комнатную гонку и нарисованных гунганов?

 

Во-первых, я фанат ОТ и только ОТ (которые тоже не без греха). Приквелы я не люблю, но не признавать объективные (хоть и немногочисленные) плюсы оных - слепая хейтота. Почему вы считаете, что громить ПТ=понимать Истину и трезво оценивать новый фильм? Мне самой понравилась игра Драйвера, По, начальные сцены, но то, что началось дальше - тотальная безвкусица (ИМХО, конечно). И эта вторичность уравняла подававший надежды фильм с ПТ. В ПТ, по крайней мере, не было ужасающей вторичности и облизывания ОТ фанатским язычком. Там были свои проблемы, но сказать, "да это калька, да это мы уже видели, да это напоминает съемку на даче режиссера" - ноуп. Лукас переборщил с оригинальными трактовками образов, кое-где провисали логические цепочки, но повторю - самоцитирования и горящей на съемочной команде шапки не было. Можете обвинять фанатов ПТ в ограниченности, но я-то ни разу не фанат - я почти, можно сказать, вашего уровня развития:lol:

А в новом фильме косяков с сюжетом - море, слива персов (см. Фазма, внезапный повстанец Финн, деградация повстанцов, эскапировавшие Люк и Хан, Рей-как-стать-джедаем-за-2-минуты) и только одна нвоая идея в виде Кайло-ванна-би-бэд. Ванна би оригинален, но творящегося безобразия не перекрывает. Стилистически раздутых СЛОНОВ в виде нео-нацистской тусы штурмовиков под руководством Хакса тоже.

Показать Человечность, True-to-life, Искренность можно, представьте себе, не воруя, всё, что можно, у создателей обожаемой большинством ОТ. И да, всех, без исключения актеров, исключая Драйвера, можно поменять на других безо всяких угрызений совести. И не потому что бесталанные, а потому что нет той харизмы, которая тащила главное трио в эпизодах 4-6. Про силу сцены с Люком - это какой-то анекдот. Особенно смотря на очень несчастное и символическое лицо Рей, которая пять минут таращится на абсолютно незнакомого ей мужика, каким бы там джедаем он не был.

[Martinka]

И да, всех, без исключения актеров, исключая Драйвера, можно поменять на других безо всяких угрызений совести. И не потому что бесталанные, а потому что нет той харизмы, которая тащила главное трио в эпизодах 4-6.

 

Трио из ОТ нашел и собрал Лукас. Он искал не актеров, а готовые образы. Показушно грубоватый разгильдяй Хан, наивный и открытый Люк, стервозная и острая на язык Лея, они не играли, они такие настоящие. Лукас оставлял актеров на долгое время одних в интерьерах ЗС, чтобы привыкли к этому месту, Дейв Прауз разгуливал по Лондону в костюме Вейдера, за редким исключением трюки выполняли сами актеры, пролетая мимо всех дедлайнов доводили студию до озверения съемками по несколько недель вместо заявленных нескольких дней, в частности Беспин и тронный зал. Все это создавало атмосферу и особую ауру происходящего, а не нынешнюю бизнес-модель "фигак-фигак и в продакшн"

Современная выхолощенная и вылизанная актерская школа и близко не допустит той живости игры, потому что востребованы по большей части не яркие образы, а куклы способные выполнять команды режиссера.

 

Про силу сцены с Люком - это какой-то анекдот. Особенно смотря на очень несчастное и символическое лицо Рей, которая пять минут таращится на абсолютно незнакомого ей мужика, каким бы там джедаем он не был.

 

Будем верить, что это завязка продолжения истории джедая. 30 секунд экранного времени мало, чтобы разобраться что же случилось с тем милым мальчиком с взрослыми глазами. Не мог он стать уставшим потерявшим веру отшельником бросившим всех и вся.

И мне нравится как Мыши испугались что больше Люка затмит молодежь Ну если палки, что ж за молодежь у вас такая не яркая!

 

ЗЫ: Я бы посмотрела на молчаливый дооолгий обмен взглядами между Люком и Кайло. От экрана фонило бы напряжением! Люблю актеров, которые умеют в длинные сцены!

[Nalia]

Что с людьми делает весна )))) Но вообще да, в ЗВ не хватает невинной эротики. Лея в бикини и 20 секунд полуголого Эни в ПТ. Маловато будет. Концентрация симпатичных мальчиков и девочек намного больше!

 

Точно, тем более такой повод есть. Тело у Драйвера аппетитное, голым сниматься не отказывается, пусть демонстрирует шрамы Кайло.

 

Сноук сказал, что пора завершать обучение Кайло. Представь себе сцену принесения клятвы верности темной стороне. Как будет Бен произносить эти слова? Прям вижу эту борьбу, потом победу тьмы и торжествующего Сноука. То ли ненавидеть то ли реветь от обиды и ужаса!

 

Не думаю я, что Рен завершит обучение. Для начала ему нужно собрать новый меч взамен разломанного. А в процессе сборки много чего может произойти интересного. Например, Рей станет тёмной, Рен попадёт в плен к Сопротивлению, а потом с помощью Леи сбежит... Спасать Рей. И новый клинок у него будет уже не красно-желтый, а жёлтый. )

[Martinka]

Рен попадёт в плен к Сопротивлению, а потом с помощью Леи сбежит...

 

А это было бы интересно! Но в Лее генерал сильнее матери. Если Рен попадется, то получит по полной, а не влажные мечты про маму, которая как в детстве будет дуть ему на разбитые коленки. Лея то не джедай, можно не церемониться, только братца подальше держать с его облико морале.

Эх, какая же я все таки злюка, жажду мести за джедаев Люка и за Хана Соло!

 

Не думаю я, что Рен завершит обучение.

 

Да толку с этого завершения. Внутренний раздрай Бена никуда не денется. Помнишь мы бурно обсуждали каким был бы Люк на ТС, если бы Палыч каким-то хитрым вывертом все таки довел свой план до конца? Все также бы сопротивлялся либо до окончательного сумасшествия либо до самоубийства либо довел бы Палыча до убийства. С Беном точно такая же беда.

[Nalia]

Рен после убийства Хана.

 

 

 

 

И не говорите мне, что он стоял с покерфесом. Сначала у него вид, как будто он не совсем понимает, что происходит и что он сделал. А потом-- шок от того, что сделал.

Кто знает, может, реально Сноук им управлял в этот момент.

 

Кстати. Пока бродила по тумбе, набрела на пост, в котором говорилось, со ссылкой на "гид по выживанию Рей", что Рей реально не помнит, кто её оставил на Джакку, и что было до этого. То есть у неё стерта память.

[FrostWiz]

Если Рен попадется, то получит по полной, а не влажные мечты про маму, которая как в детстве будет дуть ему на разбитые коленки.

 

Это Дисней... тут никто и никогда не получит по полной... особенно, положительные персонажи не будут делать ничего плохого со злодеями (пытать и т.д. и т.п.).

[Wayneee]

Трио из ОТ нашел и собрал Лукас. Он искал не актеров, а готовые образы. Показушно грубоватый разгильдяй Хан, наивный и открытый Люк, стервозная и острая на язык Лея, они не играли, они такие настоящие. Лукас оставлял актеров на долгое время одних в интерьерах ЗС, чтобы привыкли к этому месту, Дейв Прауз разгуливал по Лондону в костюме Вейдера, за редким исключением трюки выполняли сами актеры, пролетая мимо всех дедлайнов доводили студию до озверения съемками по несколько недель вместо заявленных нескольких дней, в частности Беспин и тронный зал. Все это создавало атмосферу и особую ауру происходящего, а не нынешнюю бизнес-модель "фигак-фигак и в продакшн"

Современная выхолощенная и вылизанная актерская школа и близко не допустит той живости игры, потому что востребованы по большей части не яркие образы, а куклы способные выполнять команды режиссера.

 

Да нет, ерунда это - есть актёры и молодые, которые могут выдавать та огонь, что только диву даешься. Лукас как раз с актерами и образами работать не умел - в эпизоде 4, как вы верно подметили, есть колоритные образы, которые смогли запасть в сердце зрителю. Но с точки зрения Станиславского Люк, грустно отворачивающийся от обгорелых трупов родных людей, шаблонный и грозно пыхтящий Вейдер, пять минут переживающая из-за смерти миллиардов людей на Альдераане Лейя - твёрдое "не верю". Только со сменой режиссера в пятом эпизоде отличную игру показало всё трио актёров, а тот же Люк и Вейдер заиграли всеми красками. Серьезно, Вейдер в "Империи" - это сшибающая с ног харизма, хотя человек - козлина последняя, коли по-простому.

А в ПТ Лукас даже отличную Натали Портман заставил выглядеть фанерой в костюмах - ну это вообще постараться надо было. Актёрами рулит режиссёр, а поскольку никогда в ЗВ гениальных не было, были только талантливые, то загубить их потенциал - как нефиг делать. Мне больно было смотреть на орущего и злобно сморщенного Глисона, когда я видела насколько здорово он умеет перевоплощаться в разных лентах. Мне больно было смотреть на Хана и Лейю, которые тянули на чистой ностальгии, на Рей, которая обычная до невозможности и ещё с раздражающими скиллами "с потолка", и все сцены с невообразимой химией, о которой орут рейло-шипперы возникли только из-за Драйвера, чей Кайло захимичил бы и с офисным стулом. Ну и По Оскара Айзака - актёр сам по себе до неприличия обаятельный, так что и персонаж вышел очень приятным. Но дать ему парочку диалогов аля "у тебя есть бойфренд" или "куртка всё та жа" - и всё, ещё один перс слит.

[tripitaka]

Рен после убийства Хана.

 

И не говорите мне, что он стоял с покерфесом. Сначала у него вид, как будто он не совсем понимает, что происходит и что он сделал. А потом-- шок от того, что сделал.

Кто знает, может, реально Сноук им управлял в этот момент.

 

Могу ошибаться, но монтаж в фильме был таков, что в этот момент Рен - отражение Леи, он почувствовал то же, что и она.

 

Изменено 26.03.2016 19:16 пользователем tripitaka