Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[slavarussko]

На сайте нет пункта касательно даты релиза на дисках. Что не так?

[PostNikOff_R]

На сайте нет пункта касательно даты релиза на дисках. Что не так?

Может он был сдвинут из-за затянувшегося проката?

отсутствие хотя бы одного по-настоящему харизматичного персонажа типа Квай Гона.

В ЗВ7 харизматичны все. В том то и главное достоинство фильма.

[Nalia]

Он под конец уже и почувствовал любовь. Но явно не после Беспина, когда ему отхренячили руку и отделали как боксерскую грушу.

Любить и быть привязанным конкретно к Вейдеру (а не к воображаемому с детства пилоту и бойцу) до его поступка на ЗС #2 - ваще-то противоестественно любому человеку.

 

Люк был привязан к идеальному образу отца, а когда отец, как оказалось, ни капли этому образу не соответствует, продолжал любить этот идеальный образ вопреки всему здравому смыслу. Но именно эта долбанутость и позволила ему спасти Вейдера. То есть его вёл не кодекс-- а привязанность.

 

Ну и в конце концов, если Люк не такой блюститель принципов, почему он не пытается спасти племянника? Уже эдак лет 15 по нашим подсчетам... Или он его не любил и не был к нему привязан..

 

Знаешь, этот вопрос меня тоже волнует. И то, что он попёрся спасать Кайло, как спасал отца, характеризует для меня Люка не очень хорошо.

 

Повторяем:

Про добить:

 

Последнее - это можно было истолковать как насильно навязанное лечение против воли ситха. Эн противился вообще всему хорошему, что было ему предложено за время пребывание на Мустафаре. Света в нем не было и никто в тот период его не чувствовал.

Ситх был повержен и на тот момент не мог выкинуть ничего, даже зритель это понял.

Додумывать про Палпатина может зритель (о, ситхи же могут чувствовать друг друга, как и джедаи! Вот у Палпатина как раз нет никакого заседания и он ловит волну Эна, и с Йодой он уже закончил дуэль, то бишь совершенно свободен. А Эн ему оказывается гораздо дороже чем Дуку, Мол и все прочие ученики, точно пошлет помощь, а то и сам поднимет зад... - я пока написал минут 5 прошло чтоб цепочку описать) а Кеноби знал лишь что Йода ушел биться с Императором- фигли ему стоять и размышлять о том что он не знает, но что видел вездесущий зритель, когда тов-щ под носом истлел быстрее.

Так что Оби-Ван не нарушил ни одного пункта.

 

А если безоружный потом вновь возьмёт оружие и начнёт убивать невинных? А если тот, кого мы не будем лечить против его воли, станет причиной тех ещё бед? Ставший тёмным Энакин-- это угроза галактике. Большая угроза. Угроза всему, что джедаи поклялись защищать. Даже если есть один шанс из миллиарда, что эта обгорелая тушка снова станет угрозой-- с ней нужно покончить. Потому что слишком много из того, что джедаи поклялись защищать, стоит на кону. Если Оби-ван не понимал этого, то он весьма невеликого ума. Так что наверняка понимал. Но не сделал того, что должен был.

 

Я ж говорю где, а не к чему приведет.

Доверься силе, Люк.

Когда чувствуешь что она тебя ведет, но не знаешь чем оно закончится - конечно будут сомнения. В этом и вся трудность ее использования по-джедайски. Нельзя своевольничать. Иначе это тебя заведет на ТС.

А она точно ведет: если в предыдущих Эпизодах это неявно /в книгах написано более акцентированно/, то в Э-7 это показали наглядно на примере Рей.

Жаль, что не показывают взаимодействие силы и Кайло Рена, по идее у него тоже должны быть какие-то приходы.

 

Принимаешь, подобная точка зрения приводит к выводу: ничего не нужно делать, всё решится само. А джедаи всё-таки делают. То есть, провозглашая покорность Силе, они сами идут против неё. Сам поединок Оби-Вана с Энакином можно было истолковать как попытку Оби-вана противостоять воле Силы: есть же такое толкование, что избранность Энакина заключалась в том, что он должен был уничтожить джедаев, потому что их по сравнению с ситхами было слишком много, и, соответственно, превращение Энакина в тёмного лорда-- это воля силы. Более того, разве Сила влияла на решение Оби-вана относительно судьбы Энакина? Нет. Она привела его к победе, но дальше не говорила ему ничего, так что решение он принимал исключительно сам. И его решением было-- я не буду брать ответственность на себя. На кону стояло очень многое, и Оби-ван взял на себя ответственность за это очень многое.... А когда она стала давить на плечи, то сбросил её и сбежал-- пусть Сила всё решает, не я! И ценой его малодушия стали жизни множества людей, которых Вейдер потом убил. И которые могли бы уцелеть, если бы на месте Вейдера оказался не настолько сильный и обученный ситх.

[midnightC]

Начал смотреть в HD.. через 5 мин выключил!

ибо кощунство в звуке TS )))

 

Все остальное жутко понравилось и вызвало уже массу вопросов (в театральном оригинале сабы и поверхностное знание англ. таки лишили меня многих моментов).

Персонаж Лор Сан Текка - выходит он был лично знаком с семьей Леи и знал дофига их тайн? Значит он и Сноука знал?.. Почему он сказал, что Первый Орден порождение тьмы? Ведь Империю Трауна никто так не называл вроде (аналог в РВ). Просто если имперцы никаким боком не форсюзеры то и тьмой смысл их называть - просто противники республики, таких и кроме них было дофига (сепаратисты и прочие "южань-вонги"). Получается Сан Текка знал что Первый Орден образован кем-то Темносторонним, то бишь Сноук во главе - давненько юзает ТС? И че тогда он делал рядом с семьей Леи...

Кто такой Кайло Рен уже в начале фильма знает некий дед на Джакку, по логике - половина Галактики (кроме зрителя конечно) - выходит он еще и опозорил родителей перед всеми Республиканцами.

Ну и знаменитый зависший выстрел - чего он висел пока все не ушли? Зачем это сделали? Не, я не против, фишка выглядит эффектно, но отключить то можно было раньше.

[Nalia]

И всё-таки у Рена на глазах были слёзы, когда он убивал отца.

 

 

Их и здесь чётко видно.

 

[Dision]

А если безоружный потом вновь возьмёт оружие и начнёт убивать невинных? А если тот, кого мы не будем лечить против его воли, станет причиной тех ещё бед? Ставший тёмным Энакин-- это угроза галактике. Большая угроза. Угроза всему, что джедаи поклялись защищать. Даже если есть один шанс из миллиарда, что эта обгорелая тушка снова станет угрозой-- с ней нужно покончить. Потому что слишком много из того, что джедаи поклялись защищать, стоит на кону. Если Оби-ван не понимал этого, то он весьма невеликого ума. Так что наверняка понимал. Но не сделал того, что должен был.

 

Джедаи, по-твоему, и самих себя должны были истребить? Ведь тоже есть шанс, что кто-нибудь станет большой угрозой.

 

На кону стояло очень многое, и Оби-ван взял на себя ответственность за это очень многое.... А когда она стала давить на плечи, то сбросил её и сбежал-- пусть Сила всё решает, не я! И ценой его малодушия стали жизни множества людей, которых Вейдер потом убил. И которые могли бы уцелеть, если бы на месте Вейдера оказался не настолько сильный и обученный ситх.

 

Кто может быть слабее этого морального и физического инвалида?

[Nalia]

Джедаи, по-твоему, и самих себя должны были истребить? Ведь тоже есть шанс, что кто-нибудь станет большой угрозой.

 

Разве они этого не делали? Не убивали тех из них, кто перешёл на тёмную сторону?

 

Кто может быть слабее этого морального и физического инвалида?

 

Учитывая уровень медицины в ДДГ и тайны, которыми может владеть тёмная сторона-- то из морального и физического инвалида можно сделать конфетку. Что, собственно, Палпатин и сделал.

[Dision]

Разве они этого не делали? Не убивали тех из них, кто перешёл на тёмную сторону?

После перехода джедай уже не джедай.

 

Учитывая уровень медицины в ДДГ и тайны, которыми может владеть тёмная сторона-- то из морального и физического инвалида можно сделать конфетку. Что, собственно, Палпатин и сделал.

 

Эм, он как раз таки наоборот сделал из него инвалида.

[midnightC]

Люк был привязан к идеальному образу отца, а когда отец, как оказалось, ни капли этому образу не соответствует, продолжал любить этот идеальный образ вопреки всему здравому смыслу. Но именно эта долбанутость и позволила ему спасти Вейдера. То есть его вёл не кодекс-- а привязанность.

 

И то, что он попёрся спасать Кайло, как спасал отца, характеризует для меня Люка не очень хорошо.

Ну вот как раз сопоставление этих моментов и намекает, что Люк мог контролировать свою привязанность просто замечательно. И отца-Вейдера шел возвращать именно следуя своему долгу, долгу джедая, увидевшего свет в том, кто признал его сыном и не убил как нечто тянущее к СС (что сделал Кайло Рен).

 

 

 

А если безоружный потом вновь возьмёт оружие и начнёт убивать невинных? А если тот, кого мы не будем лечить против его воли, станет причиной тех ещё бед? Ставший тёмным Энакин-- это угроза галактике. Большая угроза. Угроза всему, что джедаи поклялись защищать. Даже если есть один шанс из миллиарда, что эта обгорелая тушка снова станет угрозой-- с ней нужно покончить.

Так вот если тушка вновь встанет и возьмет - тогда по всем правилам джедая состоится матч реванш. Честно, справедливо. Добивать умирающего и безоружного (хоть и врага) джедаям не позволяла их мораль.

 

 

 

Сам поединок Оби-Вана с Энакином можно было истолковать как попытку Оби-вана противостоять воле Силы: есть же такое толкование, что избранность Энакина заключалась в том, что он должен был уничтожить джедаев, потому что их по сравнению с ситхами было слишком много, и, соответственно, превращение Энакина в тёмного лорда-- это воля силы. Более того, разве Сила влияла на решение Оби-вана относительно судьбы Энакина? Нет. Она привела его к победе, но дальше не говорила ему ничего, так что решение он принимал исключительно сам. И его решением было-- я не буду брать ответственность на себя.

Не брать ответсвенность убивать безоружного - это и есть следование СС. Как бэ прописано.

И как бы поединок тоже не сразу начался - и эту ответственность он не вывалил всем сразу. Он его еще уговаривал и "не тронь, Энакин" и "ты позволил темному владыке смутить твой рассудок" и "про верность республике и демократии". А его обозвали тупо врагом в абсолюте.

И где ж тут не проявление темной стороны силы?

 

На кону стояло очень многое, и Оби-ван взял на себя ответственность за это очень многое.... А когда она стала давить на плечи, то сбросил её и сбежал-- пусть Сила всё решает, не я! И ценой его малодушия стали жизни множества людей, которых Вейдер потом убил.

То взял ответственность, то не взял.. это вообще не про персонаж Оби-Вана. Он был джедаем до мозга костей. (с) Он всегда следовал велению силы, свои собственные домыслы он всегда убирал на второй план: Он был сосудом - пустым сосудом, наполненным не сознанием, а великой Силой (с) http://www.big-library.info/?act=read&book=8393&page=27

 

О каком малодушии вообще идет речь - не убить поверженного умирающего противника всегда считалось великодушным поступком, показателем благородства. По всем примерам истории и искусства. Если он потом восстановится - продолжать с ним борьбу.

 

И в Пробуждении (там ведь не показали голос Сноука за кадром) на примере Рей, не убившей Кайло, - всем зрителям, не сильно разбирающимся в "зове ТС", этот ее поступок как раз выглядел благородным, хотя и нелогичным, потому что Кайло Рен - воплощение зла и ненависти в Галактике и "монстр" в понимании самой Рей, и он уж точно встанет возьмет оружие и пойдет дальше творить безобразия, тут уж сомнений ни у кого нет.

Изменено 24.03.2016 11:12 пользователем midnightC

[Martinka]

Знаешь, этот вопрос меня тоже волнует. И то, что он попёрся спасать Кайло, как спасал отца, характеризует для меня Люка не очень хорошо.

 

Варианты:

1. Нет там никакого Света. Может где-то сожаление о содеянном, угрызения совести за разрушенную семью, Академию, но это не тот Свет, который мы ищем. Это примерно как студенты сожалеют о сорванной паре - жаль, что преподу влететит как будто он виноват, но будь еще шанс сорвали бы снова.

2. У Эни был мощный обоснуй творить херню, у Кайло дурь в башке. История деда явный пример того почему ТС это плохо. Каким местом Бен ее слушал это вопрос. Дурака учить только портить. Процесс осознания содеянного еще не начался, это как Эни в конце э-3 и Обиван, говорить не с кем и не о чем.

3. Ну пошел бы. Сдал бы его племяш Сноуку. В лучшем случае главджедая ждала бы быстрая смерть. ТС и что-то лучшее, кто-то в это верит? Смысл такого самопожертвования?

4. Пока предпосылок не вижу, но а вдруг Сноук скотина покруче Палпатина и его с полтычка не возьмешь "Эй, ты голограмма, верни мне племянника!". Лезть с палкой на танк хорошо в 20 лет, в 50 с хвостиком пора думать головой. Каждый мужчина это чудом выживший мальчик, не надо искушать судьбу

5. Мы знаем не все грани этой истории. Вся форсюзерская команда Люк-Лея-Кайло-Рей-Сноук что-то скрывают, каждый по своим причинам, но это все об одном и том же.

[дружок-рар]

Их и здесь чётко видно.

 

 

Главное, что он настолько после совершённого растерялся, что проморгал выстрел из бластера от Чуи.

[Martinka]

Главное, что он настолько после совершённого растерялся, что проморгал выстрел из бластера от Чуи.

 

Да уж каким бы гадом, темным, вонна-би-бэд ни был не каждый день отца убиваешь. Есть от чего растеряться.

[Dision]

Да уж каким бы гадом, темным, вонна-би-бэд ни был не каждый день отца убиваешь. Есть от чего растеряться.

 

Темному совершенно срать на прошлое.

[midnightC]

Главное, что он настолько после совершённого растерялся, что проморгал выстрел из бластера от Чуи.

Главное, что после содеянного все это выглядит крокодиловыми слезами.

Ибо физиономию каменную он таки умудрился потом состряпать и папку пихнуть вниз.

[Martinka]

Темному совершенно срать на прошлое.

 

Так он и не темный. А хочет быть им. И не получается. Но очень хочется. И даже если станет от прошлого не уйти. Слишком уж знаменитая у него семья. События набирают оборот и скоро последний бомж-отшельник с самой дальней планеты ДДГ будет напоминать Бену кем на самом деле был его обожаемый дед и что сделал его дядя ради него.

[Nalia]

После перехода джедай уже не джедай.

 

Ситуация "убиваем всех форсюзеров, потому что они могут стать тёмными" абсурдна, ясен пень. Однако ставших тёмными джедаи убивали (или там арестовывали), если они представляли собой угрозу.

 

Эм, он как раз таки наоборот сделал из него инвалида.

 

Инвалида из него Оби-ван сделал. Палпатин сделал из него киборга.

 

Ну вот как раз сопоставление этих моментов и намекает, что Люк мог контролировать свою привязанность просто замечательно. И отца-Вейдера шел возвращать именно следуя своему долгу, долгу джедая, увидевшего свет в том, кто признал его сыном и не убил как нечто тянущее к СС (что сделал Кайло Рен).

 

Привязанность там была. И Люк именно исходя из неё строил свои действия. А это жёстко вопреки кодексу джедаев.

 

Так вот если тушка вновь встанет и возьмет - тогда по всем правилам джедая состоится матч реванш. Честно, справедливо. Добивать умирающего и безоружного (хоть и врага) джедаям не позволяла их мораль.

 

Если тушка встанет, возьмёт и прикончит пару невинных, которых джедай должен был защищать по кодексу, разве смерть этих невинных не будет на его совести?

(замечу, кстати, что я такой точки зрения не придерживаюсь-- я считаю, что Энакина нужно было добить из жалости-- просто доказываю, что действия Оби-вана всё равно нарушали его любимый кодекс)

 

Не брать ответсвенность убивать безоружного - это и есть следование СС. Как бэ прописано.

И как бы поединок тоже не сразу начался - и эту ответственность он не вывалил всем сразу. Он его еще уговаривал и "не тронь, Энакин" и "ты позволил темному владыке смутить твой рассудок" и "про верность республике и демократии". А его обозвали тупо врагом в абсолюте.

И где ж тут не проявление темной стороны силы?

 

Ответственность за разрешение ситуации с Энакином легла на его плечи тогда, когда он, послушавшись приказа Йоды, полетел с ним разбираться. И он с ним не разобрался. Можно сто раз говорить, что он следовал кодексу-- и он действительно следовал паре заповедей кодекса, нарушая все другие-- но с Энакином он не разобрался. Не устранил угрозу в виде новоявленного тёмного лорда и не спас почтибрата.

 

То взял ответственность, то не взял.. это вообще не про персонаж Оби-Вана. Он был джедаем до мозга костей. (с) Он всегда следовал велению силы, свои собственные домыслы он всегда убирал на второй план: Он был сосудом - пустым сосудом, наполненным не сознанием, а великой Силой (с)

 

И он отличный пример того, что джедаем до мозга костей быть нельзя. Ни ученика нормально воспитать не сможешь, ни даже устранить угрозу в его лице, когда он станет тёмным.

 

О каком малодушии вообще идет речь - не убить поверженного умирающего противника всегда считалось великодушным поступком, показателем благородства. По всем примерам истории и искусства. Если он потом восстановится - продолжать с ним борьбу.

 

Вообще-то наоборот, если противник мучительно умирает, подарить ему быструю смерть-- дело чести. А Энакин начинал гореть.

 

И в Пробуждении (там ведь не показали голос Сноука за кадром) на примере Рей, не убившей Кайло, - всем зрителям, не сильно разбирающимся в "зове ТС", этот ее поступок как раз выглядел благородным, хотя и нелогичным, потому что Кайло Рен - воплощение зла и ненависти в Галактике и "монстр" в понимании самой Рей, и он уж точно встанет возьмет оружие и пойдет дальше творить безобразия, тут уж сомнений ни у кого нет.

 

Рен-то не горел заживо. И Рей там не обвинишь в том, что она бросила его умирать-- между ними разверзлась пропасть, она при всём желании не могла к нему подойти.

 

И Рен, кстати, до последнего пытался подняться и как будто что-то ей сказать, но у него просто не было сил. Может быть, "Ты моя кузина!", может быть "Я тебя спас в детстве!" или что-то вроде.

 

Так, я что-то потеряла нить разговора. Давайте-ка вернёмся к началу. Чего я вообще заговорила про Кеноби? Того, что он у нас вроде как положительный герой. Светлый. Но поступок, который он совершил, с точки зрения современной морали-- дикий. Тот факт, что он вроде как следовал кодексу, ещё более ухудшает положение: значит, мораль у них, по сравнению с современной, диковатая. Получается, ЗВ нас учат на его примере: не думай своей головой, прикрывайся кодексом, храни сердце холодным, скидывай с себя ответственность за тяжёлые решения на великую силу, не проявляй милосердие к врагу. А потому не надо мне говорить, что в том, чтобы Рен искупил свои грехи, остался жив и получил хеппи энд, есть что-то аморальное. Мол не заслужил. ЗВ уже толкали весьма сомнительные положения, так что дать Рену второй шанс как раз будет просто одой гуманизму, возможности искупления грехов и прочему.

Изменено 24.03.2016 13:03 пользователем Nalia

[Dision]

Ситуация "убиваем всех форсюзеров, потому что они могут стать тёмными" абсурдна, ясен пень. Однако ставших тёмными джедаи убивали (или там арестовывали), если они представляли собой угрозу.

Ну так Энекин не представлял угрозы, он должен был умереть. Оби-Ван никак не мог предвидеть, что Энекина спасет сам Сидиус.

 

 

 

Инвалида из него Оби-ван сделал. Палпатин сделал из него киборга.

 

Киборг с большими ограничениями. Даже у Гривуса возможностей было больше.

Так, я что-то потеряла нить разговора. Давайте-ка вернёмся к началу. Чего я вообще заговорила про Кеноби? Того, что он у нас вроде как положительный герой. Светлый. Но поступок, который он совершил, с точки зрения современной морали-- дикий.

Не добить врага это дикость?=)

[Martinka]

Отсмотрено в отличном качестве на англ.яз. Аааа, кайф то какой после уродской булькающей экранки! Моего английского вполне хватило, субтитры подключала пару раз. Впечатления как после к\т - сердце бьется, ладони сухие и горячие и внутри все сжалось от восторга!

Что бросилось в глаза:

1. Все таки драму завезли, хотя маловато. Это я в предновогоднем настроении не уловила. Расстрел деревни очень жуткий. И момент когда кажется что По погиб. А уж когда Маз говорит, что те кого ждет Рей не вернутся у меня вместе с Рей слезы брызнули!

2. Очень понравилось ребячество героев. В ОТ, особенно в э-5-6 мне сильно бросалось в глаза то, что поведение героев старше их возраста, все было слишком серьезно. Тут просто прелесть мальчшеский задор Финна и По при побеге, Рей и Финна, все так просто и легко, вдохновляет!

3. Голос оригинальной Рей больше раскрывает персонаж, "наша" слишком взрослая. С Кайло наоборот, "наш" больше злодей, у оригинала почти всегда в голосе звенят слезы. Мне ближе Кайло-отморозок нежели уж настолько постоянная борьба бобра с ослом.

4. Хан и Лея удивительна пара! Была...

5. Надо раскрыть героя По. Красавец без заморочек в виде трудного детства, отношений с ТС, такое честное противодействие Первому Ордену без компромиссов.

_________________________________________________________________________________

 

Получается, ЗВ нас учат на его примере: не думай своей головой, прикрывайся кодексом, храни сердце холодным, скидывай с себя ответственность за тяжёлые решения на великую силу, не проявляй милосердие к врагу. А потому не надо мне говорить, что в том, чтобы Рен искупил свои грехи, остался жив и получил хеппи энд, есть что-то аморальное. Мол не заслужил. ЗВ уже толкали весьма сомнительные положения, так что дать Рену второй шанс как раз будет просто одой гуманизму, возможности искупления грехов и прочему.

 

Я в поступке Обивана для себя нашла подтверждение старой истины - не предавай свои принципы, не убивай, не предавай, не лги, даже если исключение из правил выглядит благим делом.

 

О прощении Кайло. Тут смотря как развернется ситуация. В конце э-5 мне бы и в голову не пришло что в конце э-6 буду вместе с Люком плакать над умирающим Вейдером. На данный момент достаточным "обоснуем" для прощения Кайло вижу ситуацию вроде - сотрудничество с ТС ради сохранения жизни Рей или еще что-то такое, о чем пока не сказано и что серьезно развернет сюжет.

Все равно внутренний дискомфорт есть - делают из светлячков благотворительную организацию по прощению всякой херни. Все равно кто-то или что-то всегда будет занимать место Палпатина/Сноука и собирать вокруг себя толпу учеников/фанатов/последователей. Неужели всю эту шарашкину контору надо тащить к Свету? Ладно случай Энакина, он не совсем по своей воле бросился к Палычу, а Кайло то чего? Никто ничем не угрожал, сам решил что делать со своей жизнью, вперед и с песней.

Изменено 24.03.2016 13:21 пользователем Martinka

[Nalia]

Не добить врага это дикость?=)

 

Не добить врага, оставить его умирать от страшных ожогов-- дикость. То, что этот поступок позиционируется как "светлый", дикость вдвойне.

[PostNikOff_R]

Не добить врага, оставить его умирать от страшных ожогов-- дикость. То, что этот поступок позиционируется как "светлый", дикость вдвойне.

Я сомневаюсь что он как-то позиционировался.)

Лука талантливый мужик с богатой фантазией, но с человеческими взаимоотношениями у него трудности. Поэтому он порой не вникал в то, что сам снимает. И наверное не думал особо что взрослые люди будут анализировать.

[Nalia]

Все равно внутренний дискомфорт есть - делают из светлячков благотворительную организацию по прощению всякой херни. Все равно кто-то или что-то всегда будет занимать место Палпатина/Сноука и собирать вокруг себя толпу учеников/фанатов/последователей. Неужели всю эту шарашкину контору надо тащить к Свету? Ладно случай Энакина, он не совсем по своей воле бросился к Палычу, а Кайло то чего? Никто ничем не угрожал, сам решил что делать со своей жизнью, вперед и с песней.

 

На то они и светлячки. Раз претендуют на звание положительных, то пусть демонстрируют, что умеют прощать, в отличие от тёмных.

И Энакин к Палычу по своей воле бросился. Да, тот им манипулировал, играл на его страхах и гордости-- но решение в итоге принял Энакин. Скорее всего, что-то похожее, только с куда более нежного возраста, имело место и в случае Бена/Рена (как знать, может быть, там опасность Лее угрожала, и Бен пытался спасти мать-- а в итоге, как и случае с Энакином, вышло, что он оказался против той, ради которой всё и затевалось). И здесь уже вопрос-- как такое могли допустить Лея и Люк. Их вина тут тоже имеется, за то, что мозги вовремя не вправили.

[tripitaka]

Аттракцион с выстрелом

 

[Танцор34]

Не добить врага, оставить его умирать от страшных ожогов-- дикость. То, что этот поступок позиционируется как "светлый", дикость вдвойне.

Это вполне логично для Вселенной ЗВ.

На то они и светлячки. Раз претендуют на звание положительных, то пусть демонстрируют, что умеют прощать, в отличие от тёмных.

Светлячки во вселенной ЗВ это те кто живут по кодексу шаг вправо шаг влево, и контролируют эмоции. Такова эта Вселенная. А Вселенные с рыцарями они по другим адресам.

Изменено 24.03.2016 15:39 пользователем Танцор34

[Dision]

Не добить врага, оставить его умирать от страшных ожогов-- дикость. То, что этот поступок позиционируется как "светлый", дикость вдвойне.

 

Нормальной поступок, тем более Вейдер же сит.

[Martinka]

На то они и светлячки. Раз претендуют на звание положительных, то пусть демонстрируют, что умеют прощать, в отличие от тёмных.

И Энакин к Палычу по своей воле бросился. Да, тот им манипулировал, играл на его страхах и гордости-- но решение в итоге принял Энакин. Скорее всего, что-то похожее, только с куда более нежного возраста, имело место и в случае Бена/Рена (как знать, может быть, там опасность Лее угрожала, и Бен пытался спасти мать-- а в итоге, как и случае с Энакином, вышло, что он оказался против той, ради которой всё и затевалось). И здесь уже вопрос-- как такое могли допустить Лея и Люк. Их вина тут тоже имеется, за то, что мозги вовремя не вправили.

 

Да какая там своя воля. По сути был выбор - или ТС или жизнь Падме и ребенка. Тут не разгонишься со свободной волей и принятием решений.

Вот я и думаю, если у Кайло найдется обоснуй размером с Эверест это серьезно развернет сюжет. Сначала поддался ТС защищая кого-то, ну а потом влияние ТС на личность мы уже видели, куда уж 15-летнему пацану сопротивляться. В любом случае интересно, что за тварь такая Сноук и откуда он вылез, что ему все делишки с рук сходили.

Люк и Лея запросто все могли прощелкать. Как Палпатина в свое время. Он же своими руками ничего не делал. Вел разговоры, угрожал, плел паутину, услужливо улыбался и заманивал в свою ловушку. Если Сноук так же не использовал Силу, то как его вычислить? Крутился возле Леи, возможно был ее соратником, серая незаметная мышь, а оно вон как вышло. Очень мне хочется главгада видеть именно таким - очень опасным, расчетливым, терпеливым, с мозгами шахматиста и осторожностью снайпера.