Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[Dision]

Уж не благодаря ли штормам Силы удавалась усидеть на двух стульях причем так зыбко, что за пределы дома боялись ходить?

На Тайтоне легче - да. Поэтому оставались на нем.

Разве полноценный отдавшийся страстям темный не будет сильнее этого сопливчика пытающегося и плохим быть и испытывающим угрызения совести по этому поводу?

 

Нет, не будет. Энекин это доказал.

[Martinka]

Полноценный отдавшийся страстям тёмный-- личность асоциальная на фиг. Тёмный со светом внутри может быть слабее в поединке один на один, но он может работать в команде и сможет заключить больше полезных союзов.

 

С точки зрения ТС темный со светом внутри становится предателем. Вейдер-Палпатин-Люк в курсе как это бывает. Стоит появиться хоть малейшему сомнению и верность этого форсюзера может вызывать опасения.

 

Так обезоружил ты его в бою! В который вступил, чтобы убить соперника! Ты начинаешь вершить судьбу другого, уже вступая в поединок. Разве Сила, даровав тебе победу, не не говорит: "добей его, такова его судьба"? Учитывая, сколько зла Вейдер натворил, после того как выжил, Кеноби наоборот пошёл против воли силы, не закрепив дарованную Силой победу.

 

Обезоружил, но не убил. Все, бой окончен. Не гоже джедаю глумиться над поверженным врагом. В большинстве случаев такой подход выглядит благородно. Ну а для предателей вроде Энакина в какой-то мере справедливо. Перебить целый орден, детей и ждать милосердия, самомнение что надо!

 

Нет, не будет. Энекин это доказал.

 

Особенно в конце э-6 подставив Палпатина по всем статьям. 20 лет коту под хвост. Увидел детеныша, растаял и прощай идеальный план Сидиуса.

[Nalia]

С точки зрения ТС темный со светом внутри становится предателем. Вейдер-Палпатин-Люк в курсе как это бывает. Стоит появиться хоть малейшему сомнению и верность этого форсюзера может вызывать опасения.

 

Ой, как будто верность тёмного не вызывает опасений. Учитывая, с каким удовольствием они друг друга предавали и убивали. Светлотёмный повернее будет, потому что он будет демать не только о собственной силе.

 

Обезоружил, но не убил. Все, бой окончен. Не гоже джедаю глумиться над поверженным врагом. В большинстве случаев такой подход выглядит благородно.

 

Кто сказал, что бой окончен? Бой окончен, когда противник мёртв, либо там взят в плен или отпущен. Оби-ван не сделал ни того, ни другого, не третьего. То есть он как раз пошёл против воли силы. Сила дала ему победу. Он её не взял. А если Энакину было суждено жить, то Оби-ван пошёл против воли силы, вообще вступив в поединок и попытавшись убить Энакина.

Повторяю: ничего хорошего из того, что он не убил Вейдера, не вышло. Точнее, вышло через много лет и не благодаря поступку Оби-вана, а вопреки.

 

 

Ну а для предателей вроде Энакина в какой-то мере справедливо. Перебить целый орден, детей и ждать милосердия, самомнение что надо!

 

То есть всё-таки Оби-ван сделал это из мести? Держа в голове прошлые грехи Энакина? То есть он нарушил кодекс? И разве, раз это случилось, не было воли силы на то, чтобы орден джедаев был преребит? Разве то, что сила не мешала Энакину убивать юнлингов, не значит, что на то была воля силы?

 

Я не издеваюсь, если что. Я просто указываю, что обоснуй поступка Оби-вана, связанный с какой-то мифической волей силы, очень хлипкий. А если оставить её в сторону, то остаётся только малодушее вперемешку с недальновидностью.

 

Особенно в конце э-6 подставив Палпатина по всем статьям. 20 лет коту под хвост. Увидел детеныша, растаял и прощай идеальный план Сидиуса.

 

А тёмный убьёт тебя не из-за детёныша, а просто для того чтобы занять твой место. Или пожертвует тобой ради каких-то перспектив. Светлый всё-таки более предсказуем и рационален в своих решениях.

[Танцор34]

Зря. Кодекс ситхов противоположность кодексу джедаев. Как предлагаешь вот это совмещать?

 

 

Принимаешь решения либо горячим сердцем либо холодным разумом.

 

Все таки Лукас очень смел что сделал противопоставление эмоционалы-темные вс разумники-светлые. При том что с незапамятных времен эмоции божественный огонь украденный Прометеем.

[Martinka]

Все таки Лукас очень смел что сделал противопоставление эмоционалы-темные вс разумники-светлые. При том что с незапамятных времен эмоции божественный огонь украденный Прометеем.

 

Дык концепция Силы списана с китайской Ци. А там к какой практике ни подойди в первую очередь эмоциональный покой и равновесие, не заниматься в плохом или хорошем настроении, когда не можешь контролировать себя, эмоции распыляют энергию, а цель ци-практики накопить ее и использовать для лечения, развития и прочие заумные штуки. Европейскому зрителю такое непривычно, да. Нас приучают к холодному злу и добру с горящими глазами, а не наоборот.

[Germesus]

Ну вот, Эзра Бриджес перейдет на ТС. Изменено 21.03.2016 12:07 пользователем Germesus

[Танцор34]

Дык концепция Силы списана с китайской Ци. А там к какой практике ни подойди в первую очередь эмоциональный покой и равновесие, не заниматься в плохом или хорошем настроении, когда не можешь контролировать себя, эмоции распыляют энергию, а цель ци-практики накопить ее и использовать для лечения, развития и прочие заумные штуки. Европейскому зрителю такое непривычно, да. Нас приучают к холодному злу и добру с горящими глазами, а не наоборот.

В том и дело. Анекен реально просто списан с кучи комиксовых эмоциональных героев. Исключительно положительных. Только то что хорошо и положительно там, в ЗВ ведет на Темную сторону силы падаванов.

[midnightC]

То, что и у Йоды не получилось, значит только одно-- легендарный джедай тоже слился и не смог выполнить свой долг. Как и Оби-ван. Даже малая вероятность-- это вероятность. Если начали, то нужно идти до конца.

То, что не получилось означает лишь то, что темная сторона гораздо хитрее и изворотливее. И она воспользовалась "кодексами" и выжила.

 

В новеллизации объясняется, почему. Рей почувствовала, что если она нанесёт последний удар, то станет тёмной. Перепугалась. Отскочила. Попыталась осмыслить, что и как, и принять решение, что делать. Тут их разделил разлом, а на другой стороне появился Хакс, и ей нужно было улепётывать. То есть ей не дали время на принятие какого-то решения.

Точно так же и Оби-Ван, если нанесет последний удар - нарушит кодекс и это будет поступком ТС. И времени на принятие решений не было - на другой стороне валялась сильно беременная Падме, которую как бы спасать было приоритетнее по всем кодексам.

 

 

Раз он упоминает о прошлом, оно для него важно. Раз оно для него важно, значит, он за него цепляется. Раз едва не разрыдался, значит, оно у него вызывает эмоции. Раз вызывает эмоции, бросил Энакина он под влиянием эмоций. Значит, это можно толковать как месть.

Да, эмоции были, потому что он не такой тупо бесчувственный, как ты писала ранее.

А про его месть толковать можешь ты (причем умышленно натянуто), но не джедаи и не те, кто их понимает. Кеноби пришлось бороться с чувствами к прошлому, и он их поборол, выключил эмоции и ушел - причем это очень хорошо видно по игре актера.

Кеноби не способен на месть априори. Так создан этот персонаж.

 

Видишь, какая невнятная фигня этот кодекс джедаев и как легко его нарушить, пытаясь соблюсти? ) На него нельзя полагаться.

Нельзя кому? Тебе не приходит в голову, что кодекс - это руководство пользования силой. Если ему не следовать, то у нас есть печальные примеры. Сила - это не в игру поиграть, выключить и лечь спать. Это ответственность, которую если принял, то уже понесет тебя дальше вразнос. Кстати Рей это сразу поняла, потому и отмазывалась от сайбера.

 

 

Так кодекс-то не поменялся. ) Чего ж Оби-ван его нарушил? Не говорилось же в кодексе "уважай жизнь, если в ней есть свет". Или "защищай только то, в чём есть свет". Он по паре заповедей кодекса о светлой стороне вообще не должен был думать... А по другой паре вроде как должен был... Но вместе с тем всё можно было истолковать строго наоборот...

То есть полагаться на кодекс невозможно тупо потому, что он абсолютно оторванный от реальных ситуаций, непрактичный и противоречащий самому себе.

Не противоречащий, раз джедаи веками по нему жили, тысячами на СС. И только несколько отступивших от кодекса - свалили на ТС.

Кодекс - это барьер, предупреждение. И большая ноша. Порой слишком тяжелая. Чтоб удержаться на СС нужно отказаться даже от самого себя порой.

Поэтому когда я это понял, перестал хотеть быть джедаем. Слишком ответственно и слишком печально. Меня, пожалуй, устроил бы уровень допадаванского Эзры.

 

 

 

Потому что лучшее, что может быть-- это равновесие между ТС и СС. 20% ТС, 80% СС. Чтобы начать обретать это равновесие, Кайло нужно вернуться к свету, но смотреть на него критически.

Критически смотреть на СС. :lol::lol::lol: нафиг тогда возвращаться - смотри себе со стороны.

 

 

 

Да тут мне говорили, что он Воин, что он Зольдатен, что он защищает Республику и он должен...

...Должен был добить ситха, потому что нет человека-- нет проблемы, а даже самая маленькая вероятность, что Вейдер выживет-- это не нелевая вероятность. Но в последний момент этот зольдатен сказал "усё на волю Силы, я пошёл". Это называется-- хороший солдат, который нарушает приказ начальства потому что это видите ли не соответствует паре пунктов его философии? Об идиотизме начальства, то есть Йоды, отдельно говорить надо...

Йода не говорил "Убей Энакина во что бы то ни стало!" Он отправил джедая сразиться с ситхом. Потому что - это по их части. Может он Кеноби на верную смерть посылал. Исход поединка никто не знал. Никогда. И Йода никогда не осудил, не упрекнул Оби-Вана за то, как закончился поединок (никто ни разу не упомянул ни в фильмах ни в РВ). Потому что все было выполнено правильно с точки зрения джедаев. Он сразил ситха как смог (видимо невозможно было по-другому в том прыжке), нарушил его физиологическое фунциклирование, лишил способности сражаться. Все, бой прекратился. А после жизнь отнять - это привилегия силы.

Изменено 21.03.2016 12:38 пользователем midnightC

[Martinka]

Критически смотреть на СС. :lol::lol::lol: нафиг тогда возвращаться - смотри себе со стороны.

 

Угу. Один из китов на которых зиждется учение (и света и тьмы) это дисциплина и послушание. На кой ляд им критики нужны?

[Танцор34]

дык не слушает этих сопротивленцев никто.

Есть группка сочуствующих в сенате, которые помогли баблом и делом, а на этом всё.

Т.е. Лею воспринимают как слегка помешанную вояку, которая всё ещё продолжает войну, закончившуюся 30 лет назад.

 

Еще одна деталька. Группа называется "Сопротивление". Resistance. Кому сопротивляются то? Так кто назывался? Подпольщики и партизаны ВМВ против нацистского оккупационного режима в Европе. Система подпольного сопротивления режиму если расширительно. А кто у нас тут власть в Галактике? Как не странно это не Первый Орден, это Новая Республика. Это очень интересно смотрится возникновение подпольной вооруженной группы с декларируемой в названии целью борьбы с режимом еще при живой Республике и последующее соучастие в её гибели. Прямо таки засияло новыми конспирологическими красками.

 

В любом случае создание Сопротивления Первому Ордену еще до прихода к власти этого самого Ордена, смотрится очень пикантно. Как говорится будто знали что придет.

[Germesus]

Йода не говорил "Убей Энакина во что бы то ни стало!" Он отправил джедая сразиться с ситхом. Потому что - это по их части. Может он Кеноби на верную смерть посылал. Исход поединка никто не знал. Никогда. И Йода никогда не осудил, не упрекнул Оби-Вана за то, как закончился поединок (никто ни разу не упомянул ни в фильмах ни в РВ). Потому что все было выполнено правильно с точки зрения джедаев. Он сразил ситха как смог (видимо невозможно было по-другому в том прыжке), нарушил его физиологическое фунциклирование, лишил способности сражаться. Все, бой прекратился. А после жизнь отнять - это привилегия силы.

 

А вот по глупой бабской логике это не так и он должен был или убить безоружного, или вернуть его на СС. Первое противоречит кодексу и морали джедаям и СС, а второе... По её идее, блин, с Гитлером тоже можно было просто поговорить и он стал нормальным обычным человеком, которому простили бы оооочень многое. Подумаешь, на руках кровь от миллионов в концлагерях, военных на полях битвы и гражданских на оккупированных территориях, будущее нации! Главное - просто поговорить и успокоить, направить на правильный путь!

 

Заигралась Nalia в пси-куклы, туды её в качелю.

[Танцор34]

Очень нравящаяся мне

по ЗВ. Вот где такое в Э7? Нету.

Её страничка на КП.

[midnightC]

Потому что лучшее, что может быть-- это равновесие между ТС и СС. 20% ТС, 80% СС. Чтобы начать обретать это равновесие, Кайло нужно вернуться к свету, но смотреть на него критически.

Да, и кстати, это как раз и есть попытка усидеть на двух стульях.

Не каждая ж..па на это способна.

Есть подозрение, что Кайло не та... не тот кто смог бы.

Люк Скайуокер - этот скорее всего единственный кандидат на сегодняшний день ДДГ.

Возможно изначально и Эник был, если убрать из уравнения Падме и Палыча.

[Nalia]

То, что не получилось означает лишь то, что темная сторона гораздо хитрее и изворотливее. И она воспользовалась "кодексами" и выжила.

 

Значит, и Оби-ван, и Йода, и орден джедаев в полном составе оказались слабы и неспособны выполнить свой долг из-за того, что следовали дурацкому кодексу. Значит, следовать ему было глупо.

 

Точно так же и Оби-Ван, если нанесет последний удар - нарушит кодекс и это будет поступком ТС. И времени на принятие решений не было - на другой стороне валялась сильно беременная Падме, которую как бы спасать было приоритетнее по всем кодексам.

 

Помнится, ты мне приводил отрывок из новеллизации. Там не было ничего сказано про то, что Оби-ван чувствовал, что падёт на тёмную сторону. Потому что он не чувствовал. Его учили на джедая с малолетства и он, сражаясь с Энакином, не испытывал того безумного гнева, который испытывала Рей. То есть эта опасность ему не угрожала. А Падме он спасать не спешил-- стоял и читал уже валяющемуся на земле Энакину лекцию на тему того, как тот мог. И уходил от него неторопясь. Так что не в Падме было дело.

(кстати, в новеллизации ещё и сказано, что Оби-ван почувствовал приближение Палпатина... И это делает его поступок "не добью-ка я врага" ещё более "умным").

 

Да, эмоции были, потому что он не такой тупо бесчувственный, как ты писала ранее.

А про его месть толковать можешь ты (причем умышленно натянуто), но не джедаи и не те, кто их понимает. Кеноби пришлось бороться с чувствами к прошлому, и он их поборол, выключил эмоции и ушел - причем это очень хорошо видно по игре актера.

Кеноби не способен на месть априори. Так создан этот персонаж.

 

Иначе говоря, главное в соблюдении джедайского кодекса-- не фактически его соблюсти, а внушить себе, что соблюдает? Потому что фактически-- у Оби-вана было общее прошлое с Энакином, фактически-- он мстил за убитых юнлингов, просто он заставил себя не думать об этом прошлом и о мести. Что мешало ему нанести последний удар и внушить, что это было продолжение поединка и Энакин не был безоружен? (в конце концов, у него оставалась Сила и целая одна рука! Можно расценить как оружие)

Почему Оби-ван не смог этого сделать? Ведь он пришёл убивать Вейдера.

 

Нельзя кому? Тебе не приходит в голову, что кодекс - это руководство пользования силой. Если ему не следовать, то у нас есть печальные примеры. Сила - это не в игру поиграть, выключить и лечь спать. Это ответственность, которую если принял, то уже понесет тебя дальше вразнос. Кстати Рей это сразу поняла, потому и отмазывалась от сайбера.

 

Квай-гон не следовал кодексу и ничего, на тёмную сторону не пал. Люк для нового ордена вообще новый кодекс выдумал, и ничего, галактике конец не пришёл. Были и джедаи, которые посылали кодекс и орден на три буквы, и далеко не все из них стали тёмными.

Иначе говоря, достаточно доказательств, что кодекс бесполезен и даже вреден.

 

 

Не противоречащий, раз джедаи веками по нему жили, тысячами на СС. И только несколько отступивших от кодекса - свалили на ТС.

Кодекс - это барьер, предупреждение. И большая ноша. Порой слишком тяжелая. Чтоб удержаться на СС нужно отказаться даже от самого себя порой.

 

Во-первых, если судить по никаноничной ныне старой республики-- на ТС съезжало много народу, в том числе и те, которые кодекс соблюдали. А в новом каноне все эти времена покрыты мраком, и мы не можем сказать, сколько народу на тёмную сторону уходило. (хотя стоп, у нас есть пример Дуку, которому кодекс не мешал перекантоваться в тёмные... И Квай-гон, который к кодексу относился не особо серьёзно и остался светлым)

Во-вторых, я тебе указала на противоречия пальцем, и на то, что возможны такие ситуации, когда один пункт кодекса велит одно, а другой-- другое.

 

Критически смотреть на СС. :lol::lol::lol: нафиг тогда возвращаться - смотри себе со стороны.

 

На тёмной стороне баб нету. А на светлой есть няшка Рей. Вот тебе и причина. )

 

Йода не говорил "Убей Энакина во что бы то ни стало!" Он отправил джедая сразиться с ситхом. Потому что - это по их части. Может он Кеноби на верную смерть посылал. Исход поединка никто не знал. Никогда. И Йода никогда не осудил, не упрекнул Оби-Вана за то, как закончился поединок (никто ни разу не упомянул ни в фильмах ни в РВ). Потому что все было выполнено правильно с точки зрения джедаев. Он сразил ситха как смог (видимо невозможно было по-другому в том прыжке), нарушил его физиологическое фунциклирование, лишил способности сражаться. Все, бой прекратился. А после жизнь отнять - это привилегия силы.

 

Смысл сражаться, не имея чёткой цели далее-- убить/отпустить/взять в плен и пр.? Смысл, имея возможность устранить угрозу навсегда, оставлять её покалеченной, но живой, способной встать на ноги вновь превратиться в угрозу? "Воля силы"? Ну а послать кого-то сражаться с кем-то-- это не вопреки воле силы?

 

Я о чём речь веду. О том, что философия в ЗВ, особенно в приквелах особенно к третьему, хромает на обе ноги. Она-- какой-то коктейль из восточных учений, христианства, и наивности, которые заставляет фейспалмить. Поступок Оби-вана с точки зрения современной морали абсолютно дикий. С точки зрения морали ЗВ-- ничё, сойдёт для сельской местности.

Когда я говорю, что Кайло Рен заслуживает искупления и даже пережить его, мне заявляют, что это будет аморально и нельзя такое на экране показывать. Но ЗВ-то показывало куда более стрёмные вещи с точки зрения современной морали, и в качестве положительной впихивала зрителю очень сомнительную философию-- как видно на примере Оби-вана.

[Пвел]

Латино Ревью (очень жёлтое издание) сообщает о персонаже Лауры Дерн. Похоже, что она будет играть капитана звездолёта Сопротивления. Она командир По Демерона, но у него с ней сложные отношения. Имя персонажа не раскрывается, но возможно персонажа зовут Эван Верлэйн. Этот персонаж появился в вышедшем год назад комиксе «Принцесса Лея». События комикса происходят сразу после «Новой Надежды». В этом комиксе Лея доказывает руководству Альянса, что она не просто принцесса без планеты, а настоящий боец и командир. Эван - пилот-алдеранка, которая помогает Лее по ходу комикса. По сюжету Лея и Эван спасают подвергающихся репрессиям алдеранцев по всей Империи. В конце комикса она становится командиром сколоченной из спасённых алдеранцев ячейки Повстанцев. Эван - убеждённая роялистка и преданная Лее полностью. Это вполне соотносится с тем, что она позже вступила в Сопротивление, а не осталась в Новой Республике. Единственное, что противоречит этой теории, это то что Эван немного старше Леи, а Дёрн младше Фишер на 10 лет.

 

Лора Дерн и Эван Верлейн:

 

 

[Egg]

Очень нравящаяся мне

по ЗВ.

 

Ничесе, тут прям все, что я хочу от спейсбатлов в любом фильме!

 

Вот где такое в Э7? Нету.

Верь в 8 эпизод, сын мой, там все исправят!

[Martinka]

Люк Скайуокер - этот скорее всего единственный кандидат на сегодняшний день ДДГ.

Возможно изначально и Эник был, если убрать из уравнения Падме и Палыча.

 

А Лея? Она ведь такая же ядрёна мощь, как и Люк, не обучена, не заморочена догмами, не заинтересована ни в одной из сторон Силы, видит и тоннель и поезд и придурков сидящих на рельсах. В Свете у нее брат, в Тьме сын, всех остальных дорогих людей она уже потеряла и это будет продолжаться. Теоретически баланс возможен, если спустить Сноука в какую-нибудь бездну, угомонить Кайло, не растить из Рей Тру Воина Света и что-нибудь сделать с принципиальностью Люка. Помнишь тяжелый взгляд в конце э-7? Кажется главджедай будет сильно против и озвездюлит тем самым мечом всех фантазеров в баланс.

 

На тёмной стороне баб нету. А на светлой есть няшка Рей. Вот тебе и причина. )

 

Это же обитель страстей! Там как минимум головной офис и съемочные площадки Привата и Рокко Сиффреди

 

Я о чём речь веду. О том, что философия в ЗВ, особенно в приквелах особенно к третьему, хромает на обе ноги. Она-- какой-то коктейль из восточных учений, христианства, и наивности, которые заставляет фейспалмить. Поступок Оби-вана с точки зрения современной морали абсолютно дикий. С точки зрения морали ЗВ-- ничё, сойдёт для сельской местности.

 

С точки зрения морали землян оценивать ДДГ это вообще адище. Взрывы планет, хомяки-каннибалы, методы отдела кадров ТС, аргументация в семейных разборках, как они там все не вымерли с такой убылью населения!

[Nalia]

Это же обитель страстей! Там как минимум головной офис и съемочные площадки Привата и Рокко Сиффреди

 

Да по Кайло что-то не особо заметно, учитывая, как он пялился на сиськи пленницы, которая, замечу, по жизни тощая, ободранная и вонючая девица в каком-то тряпье, которая ни разу в жизни не пользовалась шампунем, если вообще мылась. )

 

А насчёт морали... Мне уже кажется, что Палыч был прав, устроив чистку джедаев. Потому как Орден уже впал в глубокий маразм.

[Martinka]

А насчёт морали... Мне уже кажется, что Палыч был прав, устроив чистку джедаев. Потому как Орден уже впал в глубокий маразм.

 

Эээ нет. Кому они мешали своей философией? Жили без привязанностей, медитировали, махали лайтсаберами, трудились на государственной службе. Но Палычу захотелось сильную игрушку в виде Энакина. Видать джеди представляли реальную угрозу раз он приказал уничтожить всех включая детей. Правильность и истинность почти умершего учения продемонстрировал Люк. А вам слабо разглядеть Свет в чудовище с 20-летним стажем ТС? Палыч аж на попу сел от неожиданности увидев как его новая игрушка смело прет с палкой на танк. Тьме должен противостоять Свет, такой вот наивный, открытый, чистый, без условий и сомнений.

[Nalia]

Эээ нет. Кому они мешали своей философией? Жили без привязанностей, медитировали, махали лайтсаберами, трудились на государственной службе. Но Палычу захотелось сильную игрушку в виде Энакина. Видать джеди представляли реальную угрозу раз он приказал уничтожить всех включая детей. Правильность и истинность почти умершего учения продемонстрировал Люк. А вам слабо разглядеть Свет в чудовище с 20-летним стажем ТС? Палыч аж на попу сел от неожиданности увидев как его новая игрушка смело прет с палкой на танк. Тьме должен противостоять Свет, такой вот наивный, открытый, чистый, без условий и сомнений.

 

Да в том-то и дело, что "свет" джедайского ордена был ни фига не чистый и не открытый. Детишек воспитывали с младенчества, и в результате получались такие примороженные личности, как Оби-ван или Йода. Как защитники республики они тоже мало годились: защитники отдают и выполняют чёткие приказы, а не разводят философию про "волю силы". Люка, какой он есть, способного разглядеть свет даже в чудовище-Вейдере, воспитал не джедайский орден и не джедайское учение, а обычная семья. А джедаи Йода или Кеноби этот свет разглядеть не смогли даже близко. Не потому, что его там не было-- ну не мог он там появиться только когда папаня сына увидел-- а потому, что их джедайское учение им мешало.

Собственно, ты, кажется, писала, что духи Йоды и Оби-вана-- джедаев, строго следовавших кодексу-- не смогли предвидеть исход битвы Люка и Вейдера, Люка и Палпатина. А Квай-гон, который к кодексу относился легко, предвидеть смог.

Вывод: джедайский кодекс только мешал ордену, и его по-хорошему нужно было почистить, реформировать и упорядочить.

[Martinka]

А джедаи Йода или Кеноби этот свет разглядеть не смогли даже близко. Не потому, что его там не было-- ну не мог он там появиться только когда папаня сына увидел-- а потому, что их джедайское учение им мешало.

Собственно, ты, кажется, писала, что духи Йоды и Оби-вана-- джедаев, строго следовавших кодексу-- не смогли предвидеть исход битвы Люка и Вейдера, Люка и Палпатина. А Квай-гон, который к кодексу относился легко, предвидеть смог.

Вывод: джедайский кодекс только мешал ордену, и его по-хорошему нужно было почистить, реформировать и упорядочить.

 

Даже если Йода/Кеноби и подозревали/чувствовали Свет в Вейдере у них была сверхзадача - ушатать Палыча с учеником. Единственный способный на это Люк. И даже если он Йоде очень-очень нравился тот не мог сказать прямым текстом - батя у тя хороший, сходи поговори с ним - т.к. где батя там и Палыч, а с ним не договоришься, или убьет парня или затащит на ТС. Вот и пришлось заранее воинственно настраивать джедая против отца. Это ужасно, но на кону существование ДДГ.

Орден не идеален, однако он вырастил великих джедаев. Обиван служил идеалам учения всю жизнь. 20 лет куковать в пустыне присматривая за Люком вопреки желанию его опекунов - на такое мало кто способен. Не прошедший через строгую дисциплину ордена забил бы через пару месяцев, мальчишка одет-обут, кормят, не бьют, чего маяться в пустыне?

 

Собственно, ты, кажется, писала, что духи Йоды и Оби-вана-- джедаев, строго следовавших кодексу-- не смогли предвидеть исход битвы Люка и Вейдера, Люка и Палпатина.

 

Люк с Вейдером и не должен быть встретится. Йода же потом говорит что он рано узнал правду и это печально. А Палыча предугадать это слишком круто, иначе давно бы в бараний рог скрутили.

[Nalia]

Даже если Йода/Кеноби и подозревали/чувствовали Свет в Вейдере у них была сверхзадача - ушатать Палыча с учеником. Единственный способный на это Люк. И даже если он Йоде очень-очень нравился тот не мог сказать прямым текстом - батя у тя хороший, сходи поговори с ним - т.к. где батя там и Палыч, а с ним не договоришься, или убьет парня или затащит на ТС. Вот и пришлось заранее воинственно настраивать джедая против отца. Это ужасно, но на кону существование ДДГ.

Орден не идеален, однако он вырастил великих джедаев. Обиван служил идеалам учения всю жизнь. 20 лет куковать в пустыне присматривая за Люком вопреки желанию его опекунов - на такое мало кто способен. Не прошедший через строгую дисциплину ордена забил бы через пару месяцев, мальчишка одет-обут, кормят, не бьют, чего маяться в пустыне?

 

Иначе говоря, двадцать лет возможность ушатать ученика Палыча была спущена Оби-ваном в унитаз, потому что "воля силы", и оно сидело все эти двадцать лет в пустыне, чтобы вырастить парня, которого планировалось отправить шатать Палыча? Палыча, которого не ушатал тренирвовашийся с пелёнок Йода? И ученика Палыча, которого ушатал, но с трудом, тренировавшийся с пелёнок Оби-ван? На всё это планировалось бросить мальчонку, которого обучать не было ни времени, ни сил, и который с высокой вероятностью отдаст концы?

...

Тебе не кажется, что это идиотизм полный?

 

Люк с Вейдером и не должен быть встретится. Йода же потом говорит что он рано узнал правду и это печально. А Палыча предугадать это слишком круто, иначе давно бы в бараний рог скрутили.

 

Итак, обученные джедаи у нас ни угрозу устранить не могут, ни просчитать действия противника не могут, и всё дуриком, на чистой удачи и добром сердце, решает простой крестьянский мальчишка.

Знаете что? Похоже таки Сила реально устала от ордена идиотов и решила безжалостно от него избавиться.

[Dision]

Иначе говоря, двадцать лет возможность ушатать ученика Палыча была спущена Оби-ваном в унитаз, потому что "воля силы", и оно сидело все эти двадцать лет в пустыне, чтобы вырастить парня, которого планировалось отправить шатать Палыча? Палыча, которого не ушатал тренирвовашийся с пелёнок Йода? И ученика Палыча, которого ушатал, но с трудом, тренировавшийся с пелёнок Оби-ван? На всё это планировалось бросить мальчонку, которого обучать не было ни времени, ни сил, и который с высокой вероятностью отдаст концы?

...

Тебе не кажется, что это идиотизм полный?

 

Гэндальф тоже отправил Фродо с кольцом в Мордор. И тот затащил.

[midnightC]

кто может перевести интервью:

выложено как подтверждение, что Рей - не дочь Соло.

 

Детишек воспитывали с младенчества, и в результате получались такие примороженные личности, как Оби-ван или Йода.

Примороженные личности получались когда их воспитывали обычные родители вроде Леи и Хана, и родителей Палпатина.

А джедаи - были многогранны и чувствительны. Просто умели себя контролировать. В отличие от вышеупомянутых адептов ТС.

 

Как защитники республики они тоже мало годились: защитники отдают и выполняют чёткие приказы, а не разводят философию про "волю силы".

Четкие приказы выполняют клоны и дроиды. Джедаи были теми, кто должен был эти приказы формировать в пользу защиты Республики. Проблема в том, что их какой-то ситх обязал законодательством быть подконтрольными себе.

Люка, какой он есть, способного разглядеть свет даже в чудовище-Вейдере, воспитал не джедайский орден и не джедайское учение, а обычная семья. А джедаи Йода или Кеноби этот свет разглядеть не смогли даже близко. Не потому, что его там не было-- ну не мог он там появиться только когда папаня сына увидел-- а потому, что их джедайское учение им мешало.

Люк разглядел тогда, когда оно в нем появилось. Он сам был причиной. Ни Йода ни Кеноби не являлись теми, кто поддерживает СС в Вейдере. Он предал их, отказался, причем по собственной воле.

 

Иначе говоря, двадцать лет возможность ушатать ученика Палыча была спущена Оби-ваном в унитаз, потому что "воля силы", и оно сидело все эти двадцать лет в пустыне, чтобы вырастить парня, которого планировалось отправить шатать Палыча? Палыча, которого не ушатал тренирвовашийся с пелёнок Йода? И ученика Палыча, которого ушатал, но с трудом, тренировавшийся с пелёнок Оби-ван? На всё это планировалось бросить мальчонку, которого обучать не было ни времени, ни сил, и который с высокой вероятностью отдаст концы?

...

Тебе не кажется, что это идиотизм полный?

Ну тот кто не вникает в суть - везде ссылается на идиотизм.

Они УЖЕ ПЫТАЛИСЬ справиться с обоими своими обычными джедайскими силами и принципами СС. Не вышло. Идиотизмом было бы по-твоему совету биться своей СС о стену ТС снова и снова.

Они поступили мудрее - и выиграли. Так кто идиот?

 

Итак, обученные джедаи у нас ни угрозу устранить не могут, ни просчитать действия противника не могут, и всё дуриком, на чистой удачи и добром сердце, решает простой крестьянский мальчишка.

Знаете что? Похоже таки Сила реально устала от ордена идиотов и решила безжалостно от него избавиться.

Сила как раз была на их стороне, раз оставила им Новую Надежду в виде простого крестьянина. Ой! Не простого же, а сыночка Вейдера. То самое, за что он на все готов был пойти. И пол сторону сменить.

Изменено 21.03.2016 19:20 пользователем midnightC

[Martinka]

Иначе говоря, двадцать лет возможность ушатать ученика Палыча была спущена Оби-ваном в унитаз, потому что "воля силы", и оно сидело все эти двадцать лет в пустыне, чтобы вырастить парня, которого планировалось отправить шатать Палыча? Палыча, которого не ушатал тренирвовашийся с пелёнок Йода? И ученика Палыча, которого ушатал, но с трудом, тренировавшийся с пелёнок Оби-ван? На всё это планировалось бросить мальчонку, которого обучать не было ни времени, ни сил, и который с высокой вероятностью отдаст концы?

...

Тебе не кажется, что это идиотизм полный?

 

Кажется, но там же все решает Сила. У Обивана/Йоды не было такого потенциала, хоть обтренируйся до чертиков. Люка планировали обучить, а потом уже бросать на передовую. Но Палыч все прочухал раньше, накрутил хвост Вейдеру и события приобрели неожиданный поворот. Палпатин у нас интеллектуальное зло. Стал бы он ждать пока Йода на своих болотах воспитает из форссенситива мегаджедая, который всю ситхскую контору сметет одним движение руки.