Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[midnightC]

Тебе уже недостаточно выдумывать слова твоих оппонентов. Теперь ты фантазируешь за Оби.

Оби сидит, читает и в шоке.. не, в фейспалме

[Ragnar_Lotbrock]

Динозавр уже фулл хд на трекерах. Хреновый из вас инсайдер

 

Хреновый из вас читатель.

Я писал про релиз на носителях в России.

[Martinka]

Темная Лея вот так вот вдруг и без жертвы от себя, без показанной нам борьбы.. не логично. Она всю жизнь сражалась с ТСС в лице Империи, Вейдера так и не простила (заметьте, она не упоминает его как деда Бена, а по-прежнему "Вейдер"). Сноука тоже презирает. И вдруг на ТСС сама? Слишком похоже на какой-то психо-ребус, а не на ЗВ, где всем поступкам есть причина и обязательно вселенски важная, а не просто "муж ушел" (к тому же не к другой, а просто с другом контрабандить).

 

Лея хорошо относится к Рей, возможно видит в ней дочку, да и материнский инстинкт требует защитить эту неопытную девочку попавшую в самую гущу галактических разборок. К Рей неравнодушен Леин непутевый сынок. Вполне могу себе представить аналог сцены в лесу, утрировано:

Рен: - Рей, а давай ко мне в ученицы?

Рей: - Рехнулся что ли, псих в маске?

Лея: - Пупс, в тебе есть свет, оставь Рей в покое!

Рен: - О, мам, ты же форсюзер! А давай ты ко мне на ТС, тогда отстану от Рей!

Лея потеряла все, родителей, сына, мужа, вся жизнь прошла в борьбе и возле темной стороны, в минуту слабости и перед угрозой можно и сдаться. Для пущей галактической важности вплести сюда Люка и переход гарантирован. По крайней мере этим она обеспечит мнимую безопасность Рей, даст Люку время и будет рядом с сыном. Откажется потеряет вообще все.

[Nalia]

Перейти на ТС, желая защитить кого-то-- разве так можно? Да, Энакин перешёл якобы ради того, чтобы защитить Падме-- но учитывая, как он эту же Падме принялся душить... Желание защитить было на поверхности, а в глубине души Энакину хотелось просто послать доставший его совет джедаев, хотелось власти, признания, силы и прочего. Не было бы этих амбиций-- не стал бы он Вейдером, хоть триста раз бы Падме хотел защитить. Чтобы Лея стала тёмной, у неё должно быть такое же подспудное желание-- намылить шею сенату, скажем. Более того, она должны быть готова Рей своими руками задушить, чтобы свет в себе убить.

[PostNikOff_R]

Лейка тёмной не будет, ящитаю. У неё с брательником связь. А тот убеждённый коммунист. По лицу видно.

Рей, ещё может быть. С любовью там ситуации житейские какие-нибудь.

Фин вряд ли. Пробудилась сила мол, да не. Это неполит. Чёрный тёмный. Только в Стар Варс от Тарантино.

Может Фазма тёмных предать.

Кайло светлым вряд ли, но нейтральным может. Если учитель Сноук его выбесит. Раскол в ТС. Было бы забавно.

[Martinka]

Лейка тёмной не будет, ящитаю. У неё с брательником связь.

 

Однако собраться туда может. Дойдет вряд ли, а вот шуму по пути наделает много.

 

Кайло светлым вряд ли, но нейтральным может. Если учитель Сноук его выбесит. Раскол в ТС. Было бы забавно.

 

Раскачать бы ситуацию. Сначала Кайло защищает своего тичера, а потом когда пелена с глаз спадет - в бой. Ну вопщем всё как у деда, мда...

 

Кайло очухавшись ползет на светлую сторону, а темненькая Рей довольна "А мне тут понравилось! Я остаюсь!"

 

*ворчит* Раскол в тс. Довели страну Империю до ручки. При Палпатине такого не было!

__________________________

И еще вариант из инторнетов

 

Изменено 16.03.2016 21:26 пользователем Martinka

[Blind Wizard]

Я близко к этой сфере работаю, информация непосредственно от Дисней Раша.

Хороший динозавр 26-го апреля, ЗВ-в мае.

 

Но ДВД же уже 15 марта выйти должен был? Или вы о блюрике?

[Veryjammy]

Но ДВД же уже 15 марта выйти должен был?

 

А что, вышел?

Это же вроде информация 2-годичной давности с Кинопоиска, которая с тех пор так и не менялась.

[Nalia]

Раскачать бы ситуацию. Сначала Кайло защищает своего тичера, а потом когда пелена с глаз спадет - в бой. Ну вопщем всё как у деда, мда...

 

Веселее будет, если он уже в восьмом эпизоде начнёт возбухать против тичера, причём основным аргументом будет "Ты обманул меня! Убийство отца не сделало меня сильнее! Наоборот, меня сразу после этого побила девица!".

 

Кайло очухавшись ползет на светлую сторону, а темненькая Рей довольна "А мне тут понравилось! Я остаюсь!"

 

...И Рен будет ходить за ней и ныть, чтобы возвращалась к свету... И Рей поймёт, каково всё это время было ему. Когда ты просто хочешь ходить в чёрном плаще и взрывать системы, а все вокруг: "в тебе есть свееет!", да "ты всё равно к нему вернёшься!".

 

И еще вариант из инторнетов

 

Неа-неа! Это не вариант! Вот вариант!

 

 

или вот

 

 

Пусть светлая сторона прекратит быть такими лузерами и перетянет к себе хоть одного тёмного, не угробив его в процессе.

[midnightC]

Перетянуть допустим сможет, но как потом оправдать зрителю обычному (не поклонницам Кайло Рена) что жестокое зло может быть прощено и не наказано? Все таки история его останется и никуда не сотрется - предал джедаев, убил учеников, вырезал селения, взрывал аж системы. А потом типа ути стал хорошим и молодец? А мораль?

 

Это же не Тарантино тот же в конце концов, в ЗВ собственная идеология, прямовыраженная - зло это плохо и с ним надо бороться насколько хватит сил, а когда их не хватит, то придет грэйт форс и восстановит справедливость (в перспективе) - ведь у Лукаса все злые ситхи в итоге оказались наказаны.

[Orientir]

Что у вас тут происходит?-)

[Nalia]

Перетянуть допустим сможет, но как потом оправдать зрителю обычному (не поклонницам Кайло Рена) что жестокое зло может быть прощено и не наказано? Все таки история его останется и никуда не сотрется - предал джедаев, убил учеников, вырезал селения, взрывал аж системы. А потом типа ути стал хорошим и молодец? А мораль?

 

Мораль-- если ты наделал ошибок, то никогда не поздно начать их исправлять. Даже если тебе кажется, что ты ничего уже не исправишь. Более того, это исправление отнюдь не подразумевает смерть; напротив, смерть-- это слишком простое решение. Вейдеру вон сколько грехов списалось только за то, что вовремя умер. Ему не пришлось строить отношения с сыном, не пришлось смотреть в глаза дочери, которую пытал, не пришлось наблюдать, что стало с Галактикой после развала империи...

 

Да вообще у ЗВ мораль иногда странная. Люк задумывался над тем, что звёзды смерти, взорванные сопротивлением, были полны ни в чём не виноватых работников, которые, может, не по своей воле там работали? Неа. Конечно, уничтожить звезду было необходимо, но Люк мало задумывается над тем, какие жертвы нужно принести ради этой необходимости.

Оби-Ван с его "оставлю-ка того, кого считал братом и который меня спасал не раз подыхать от ожогов" тоже ещё тот фрукт. Как он с Энакином поступил, не каждый ситх с врагом поступит. И ничего. Остался таким светлым, что аж зубы сводит.

 

Да и вообще#2. Эти, американцы. Они у нас как, христиане? Ежели последнее-- то они должны прощение и всё такое в своих культовых вещах проповедовать. Не "око за око, зуб за зуб, даже если ты сто раз раскаешься, всё равно за всё заплатишь".

[Martinka]

Мораль-- если ты наделал ошибок, то никогда не поздно начать их исправлять. Даже если тебе кажется, что ты ничего уже не исправишь.

 

Да ладно? Вот относительно недавно сын актрисы Александры Завьяловой ("Тени исчезают в полдень") убил свою мать, говорит что не помнит зачем это сделал. История кстати где-то перекликается с Кайло. Начал выпивать, мать спохватилась поздно, итог ужасен.

Вот так выглядит переход на ТС в нашем реальном мире.

 

http://lifenews.ru/news/184132

Сын советской и российской актрисы Александры Завьяловой, среди прочего известной по фильму «Тени исчезают в полдень», признался, что убил мать, но не помнит как и зачем. Об этом сообщает Life78. В последние годы мужчина, страдающий алкоголизмом, не работал и жил на пенсию матери. По данным следствия, он сразу после убийства позвонил сестре и сказал, что, кажется, убил маму. Он даже не помнил, как и зачем это сделал.

 

— Мужчина фактически не работал в последние годы, — рассказал источник Life78 в следствии. — Жил вдвоём с матерью. Продукты приносила дочь убитой Татьяна.

 

Пётр был поздним ребёнком у Александры Завьяловой. После его рождения она практически не работала и всю свою жизнь посвятила сыну.

 

Он работал звукорежиссёром, потом закончил поварские курсы. Но нигде так и не задержался надолго. Затем начал выпивать. Любящая мать всё ему прощала, считая, что мальчик связался с плохой компанией. Скандалов соседи не слышали, да и сам Пётр, по их словам, был безобидным пьяницей. Как произошло, что он решил напасть на мать с ножом, никто не понимает.

 

Сама Александра Семеновна никому не рассказывала о беде младшего сына. Её первый муж — депортированный американец — даже не знал о трагедии в семье.

 

— По версии следствия, Завьялов ночью 3 февраля 2016 года, находясь в состоянии алкогольного опьянения, в одной из квартир дома № 6 по Гаврской улице, на почве внезапно возникших личных неприязненных отношений, ударил ножом свою мать — Александру Завьялову 1936 года рождения, заслуженную артистку России, которая скончалась на месте происшествия, — сообщили в ГСУ СКР по Петербургу.

 

Завьялову избрана мера пресечения в виде заключения под стражу. Расследование уголовного дела продолжается.

 

Есть ли шанс у убийцы что-то исправить, как-то оправдаться? Да даже если он приютит всех бездомных животных планеты, накормит всех голодных, изобретен вакцину от рака/спида/волчанки, то все равно останется монстром по синей лавочке убившим мать.

 

Да вообще у ЗВ мораль иногда странная. Люк задумывался над тем, что звёзды смерти, взорванные сопротивлением, были полны ни в чём не виноватых работников, которые, может, не по своей воле там работали? Неа. Конечно, уничтожить звезду было необходимо, но Люк мало задумывается над тем, какие жертвы нужно принести ради этой необходимости.

Оби-Ван с его "оставлю-ка того, кого считал братом и который меня спасал не раз подыхать от ожогов" тоже ещё тот фрукт. Как он с Энакином поступил, не каждый ситх с врагом поступит. И ничего. Остался таким светлым, что аж зубы сводит.

 

Да и вообще#2. Эти, американцы. Они у нас как, христиане? Ежели последнее-- то они должны прощение и всё такое в своих культовых вещах проповедовать. Не "око за око, зуб за зуб, даже если ты сто раз раскаешься, всё равно за всё заплатишь".

 

ДДГ живет по законам военного времени. ЗС была стратегическим объектом. Такое уничтожают вместе с генералами, поварихами, сантехниками и детьми, которых папа взял на работу показать как выглядит станция изнутри. Когда выбор стоит - или ты или тебя христианская мораль плохой помощник, особенно за тобой стоит семья, дом, родина, то что нельзя терять.

[Nalia]

Есть ли шанс у убийцы что-то исправить, как-то оправдаться? Да даже если он приютит всех бездомных животных планеты, накормит всех голодных, изобретен вакцину от рака/спида/волчанки, то все равно останется монстром по синей лавочке убившим мать.

 

Оправдаться перед кем? Перед законом-- можно. Отсидишь своё и выйдешь. Ногами вперёд, если совершил что-то особенно тяжкое.

Перед собой и убитой матерью? А это уже личное дело каждого.

 

ДДГ живет по законам военного времени. ЗС была стратегическим объектом. Такое уничтожают вместе с генералами, поварихами, сантехниками и детьми, которых папа взял на работу показать как выглядит станция изнутри. Когда выбор стоит - или ты или тебя христианская мораль плохой помощник, особенно за тобой стоит семья, дом, родина, то что нельзя терять.

 

Знаешь, с этой точки зрения убийство Реном отца вообще преступлением не назвать. Война? Война. Враг проник на стратегически важный объект. Враг был убит. Рен просто выполнил свой долг.

[Martinka]

Знаешь, с этой точки зрения убийство Реном отца вообще преступлением не назвать. Война? Война. Враг проник на стратегически важный объект. Враг был убит. Рен просто выполнил свой долг.

 

Угу, но солдаты и обслуга на ЗС это безликие нонеймы и их судьба в общем то по барабану, как и до лампочки если бы Кайло встретил в коридорах ЗС шибко любопытного нонейм сопротивленца и убил его. А вот Хан Соло это Хан Соло, массовке до него еще расти и расти.

 

По хорошему ЗС надо было не взрывать, а экспроприировать, но эта бухгалтерия с подсчетом износа и остаточной стоимости материалов, оборудования, вооружения сто лет не впилась в приключенческий фильм. Из судебных дел об участии работавших на ЗС в военных преступлениях можно было бы сериал на 10 сезонов снять, только кто его осилит, народу 2-минутное заседание сената было скучно.

[Blind Wizard]

Мораль-- если ты наделал ошибок, то никогда не поздно начать их исправлять. Даже если тебе кажется, что ты ничего уже не исправишь. Более того, это исправление отнюдь не подразумевает смерть; напротив, смерть-- это слишком простое решение. Вейдеру вон сколько грехов списалось только за то, что вовремя умер. Ему не пришлось строить отношения с сыном, не пришлось смотреть в глаза дочери, которую пытал, не пришлось наблюдать, что стало с Галактикой после развала империи...

 

Да вообще у ЗВ мораль иногда странная. Люк задумывался над тем, что звёзды смерти, взорванные сопротивлением, были полны ни в чём не виноватых работников, которые, может, не по своей воле там работали? Неа. Конечно, уничтожить звезду было необходимо, но Люк мало задумывается над тем, какие жертвы нужно принести ради этой необходимости.

Оби-Ван с его "оставлю-ка того, кого считал братом и который меня спасал не раз подыхать от ожогов" тоже ещё тот фрукт. Как он с Энакином поступил, не каждый ситх с врагом поступит. И ничего. Остался таким светлым, что аж зубы сводит.

 

Да и вообще#2. Эти, американцы. Они у нас как, христиане? Ежели последнее-- то они должны прощение и всё такое в своих культовых вещах проповедовать. Не "око за око, зуб за зуб, даже если ты сто раз раскаешься, всё равно за всё заплатишь".

 

Вот подписываюсь под каждым словом! В конце концов, если Кайло будет исправляться через самопожертвование, врываясь в толпу ворогов, кромсая ворогов направо и налево, будет спасть новую троицу ценой рук и ног, а потом искренне одумается и придет к катарсису, то это будет не так абсурдно, как нам исправление ГГ показали в Самом лучшем ДНЕ

[Blind Wizard]

А что, вышел?

Это же вроде информация 2-годичной давности с Кинопоиска, которая с тех пор так и не менялась.

 

То есть май и точка?

[Martinka]

То есть май и точка?

 

Цифровая версия в айтюнс и гуглплей 1 апреля. http://www.gottabemobile.com/2016/03/03/star-wars-the-force-awakens-dvd-release-date-itunes/

[Athea]

Это же не Тарантино тот же в конце концов, в ЗВ собственная идеология, прямовыраженная - зло это плохо и с ним надо бороться насколько хватит сил, а когда их не хватит, то придет грэйт форс и восстановит справедливость (в перспективе) - ведь у Лукаса все злые ситхи в итоге оказались наказаны.

 

Но это уже ЗВ от Диснея… могут ли они исказить темно-светлую идеологию от Лукаса? Повторюсь , но мышачьи взгляды на этот вопрос отражены в «однажды в сказке» там все эти перебежки случаются довольно часто как у светлых так и у темных в обе стороны и по нескольку раз – темная королева, убив своего папашу , вполне сносно чувствует себя на стороне светоносных …

 

Да и вообще#2. Эти, американцы. Они у нас как, христиане? Ежели последнее-- то они должны прощение и всё такое в своих культовых вещах проповедовать. Не "око за око, зуб за зуб, даже если ты сто раз раскаешься, всё равно за всё заплатишь".

 

Ну есть среди американцев определенный процент христиан) но это тут вообще ни при чем…

[midnightC]

Оби-Ван с его "оставлю-ка того, кого считал братом и который меня спасал не раз подыхать от ожогов" тоже ещё тот фрукт. Как он с Энакином поступил, не каждый ситх с врагом поступит. И ничего. Остался таким светлым, что аж зубы сводит.

Налия, хватит уже обвинять Оби-Вана. Уже сто раз перетирали ПОЧЕМУ он так поступил, и Лукас видимо этого хотел - не отступить от принципа джедаев "не убивать безоружных" что он подчеркивал неоднократно в фильмах и мультсериале. Эн перестал быть для Кеноби другом, в первый раз когда убил юнлингов, второй - когда прямо на его глазах душил Падме с носимыми детьми, в третий - когда сказал " Для меня - джедаи злодеи...Это твой конец, учитель" (простите за каламбур )))) , но дословно не помню).

Все, Оби - не баба, которую посылают, а она все равно вешается, ему трех раз было достаточно и он поставил точку на дружбе. Потом конечно горевал, но похоже не из-за того что Эна оставил, а из-за того что вообще пришлось все это делать и о последствиях.

Да и вообще#2. Эти, американцы. Они у нас как, христиане? Ежели последнее-- то они должны прощение и всё такое в своих культовых вещах проповедовать. Не "око за око, зуб за зуб, даже если ты сто раз раскаешься, всё равно за всё заплатишь".

Американцы они конечно странные, но вроде у них во многих фильмах идеология прямая: добро и зло и между ними борьба, пусть постоянная, но показано так что зло уничтожаемо. Вон "Сверхъестественное" - как бы попутано там по "образу" главных персонажей, вечно их типа "очерняет" что-то, но глобально они же упорно и напролом башкой уничтожают зло, шаг за шагом, сезон за сезоном. Америкосы же снимают.

В комиксах так вообще все понятно с начала фильмов - кто враг злой, будет заборот супергероями, какими бы идиотами они не выглядели, но вредных посягателей на Планету Земля и мычащую массу населения - покрошат однозначно. Только вон в вашем ЧиС товарищ долго думал - а спасать ли землян, ху из гуд, но в конце принял таки решение. В большинстве экшн фильмов с самого начала обозначены обе стороны.

Не путаем с психологическими триллерами - там ради загадки по пицот раз могут стороны поменять и закончить так, что сидишь и вмыкаешь " А что они хотели этим сказать?" Надеюсь ЗВ в такое не превратят.

Изменено 17.03.2016 12:44 пользователем midnightC

[Martinka]

Американцы они конечно странные, но вроде у них во многих фильмах идеология прямая: добро и зло и между ними борьба, пусть постоянная, но показано так что зло уничтожаемо.

 

А это повсеместно.

Но зло плохое пока у него нет обоснуя. Например сказка про Снежную Королеву. Ведь Королева плохая, да? А что мы о ней знаем? Мерзавка похитила мальчика и заморозила его сердце. А представь себе историю Снежной Королевы - мама и папа ее не любили, поэтому девочка выросла холодная, отстраненная, нелюдимая, не умела любить и выражать любовь, вот как шмогла так и заводила себе друзей, уж не обессудьте. И сразу зло не такое уж зло, а пострадавшее от обстоятельств существо. Вейдер после приквеллов тоже вроде как не такой уж и монстр и решимость Люка вытащить папу на ССС уже не выглядит таким безумием.

Вот Кайло нам представили как зло с индульгенцией - папа-мама строили карьеру, дядя волшебник-зануда, а душа требовала приключений, с некоторых пор еще и любви противоположного пола. И все бы ничего, но если бы он убивал поменьше... как представлю себе как это чудовище будут тащить к Свету. Жесть!

[Nalia]

Угу, но солдаты и обслуга на ЗС это безликие нонеймы и их судьба в общем то по барабану, как и до лампочки если бы Кайло встретил в коридорах ЗС шибко любопытного нонейм сопротивленца и убил его. А вот Хан Соло это Хан Соло, массовке до него еще расти и расти.

 

Это зависит от того, с какой точки зрения мы на это смотрим. С точки зрения зрителя или с точки зрения жителя этого мира? С точки зрения Леи или с точки зрения бандита, условия сделки с которым Хан Соло не выполнил и сбежал?

Если с точки зрения зрителя-- то Хан Соло вечно жить не мог. Более того, мы видим уже постаревшего, седого человека, который играется в молодого, который бежит от семейных проблем вместо того, чтобы их решать. Смерть от руки сына в попытке его спасти-- не худшая участь для этого героя. Как персонаж, он своё отработал и должен был эффектно убран со сцены. Рен же только-только начал разворачиваться. И он должен жить просто потому, что ради этого умер Хан.

 

Налия, хватит уже обвинять Оби-Вана. Уже сто раз перетирали ПОЧЕМУ он так поступил, и Лукас видимо этого хотел - не отступить от принципа джедаев "не убивать безоружных" что он подчеркивал неоднократно в фильмах и мультсериале. Эн перестал быть для Кеноби другом, в первый раз когда убил юнлингов, второй - когда прямо на его глазах душил Падме с носимыми детьми, в третий - когда сказал " Для меня - джедаи злодеи...Это твой конец, учитель" (простите за каламбур )))) , но дословно не помню).

Все, Оби - не баба, которую посылают, а она все равно вешается, ему трех раз было достаточно и он поставил точку на дружбе. Потом конечно горевал, но похоже не из-за того что Эна оставил, а из-за того что вообще пришлось все это делать и о последствиях.

 

Как будто менее сволочным поступок Оби-Вана не становится. Даже враг не заслужил такой участи. Рен-то своего отца хоть быстро убил.

 

И все бы ничего, но если бы он убивал поменьше... как представлю себе как это чудовище будут тащить к Свету. Жесть!

 

И это придётся кому делать? ) Рей, у которой жизнь и так нелёгкая. Участь сильной женщины: тащить на своём горбу куда менее сильного мужика...

Другое дело, что тащить Рена не настолько тяжело, насколько кажется на первый взгляд. Отца он не хотел убивать отчаянно. Само убийство оставило в его душе болезненную рану-- хотя он как раз желал избавиться от боли и мук совести. Более того, его желание стать сильнее не исполнилось, он почувствовал себя только слабее. Более того#2, появилась Рей, которая по каким-то причинам заставляет его понижать градус сволочизма. Опасение вызывает то, что Сноук собирается завершать его обучение, и он может окончательно выдолбить мозги парню... Но может не успеть. Может, Рен ещё не пройдёт финальное испытание, необходимое для завершения обучения.

Изменено 17.03.2016 14:25 пользователем Nalia

[Martinka]

И это придётся кому делать? ) Рей, у которой жизнь и так нелёгкая. Участь сильной женщины: тащить на своём горбу куда менее сильного мужика...

 

Тот случай, когда я внезапно за феминизм в самых худших его проявлениях

 

Это зависит от того, с какой точки зрения мы на это смотрим. С точки зрения зрителя или с точки зрения жителя этого мира? С точки зрения Леи или с точки зрения бандита, условия сделки с которым Хан Соло не выполнил и сбежал?

Если с точки зрения зрителя-- то Хан Соло вечно жить не мог. Более того, мы видим уже постаревшего, седого человека, который играется в молодого, который бежит от семейных проблем вместо того, чтобы их решать. Смерть от руки сына в попытке его спасти-- не худшая участь для этого героя. Как персонаж, он своё отработал и должен был эффектно убран со сцены. Рен же только-только начал разворачиваться. И он должен жить просто потому, что ради этого умер Хан.

 

Да с любой точки зрения над всем давлеет то, что сын убил не самого плохого отца. И от этого не уйти. А уж учитывая как нам морализаторствовали в э-6 на тему семейных отношений, когда Люк отказывался сражаться со своим в разы худшим родственником в котором едва ли осталось что-то человеческое.

 

Как будто менее сволочным поступок Оби-Вана не становится. Даже враг не заслужил такой участи. Рен-то своего отца хоть быстро убил.

 

А как же кодекс джедаев? Вся фишка в том, что правила должны соблюдаться неукоснительно, только в таком случае можно говорить о дисциплине, а не как мы привыкли со скидками брату, куму, свату, соседу, просто хорошему человеку и пока никто не видит можно сделать как удобно, а не как надо. Принцип "не убивать безоружного" в большинстве случаев благороден, но один на миллион раз дает ужас вроде Энакина.

[Nalia]

Да с любой точки зрения над всем давлеет то, что сын убил не самого плохого отца. И от этого не уйти. А уж учитывая как нам морализаторствовали в э-6 на тему семейных отношений, когда Люк отказывался сражаться со своим в разы худшим родственником в котором едва ли осталось что-то человеческое.

 

Не уйти. Но отец знал, на что идёт. И умирал он с любовью к сыну в сердце. Не желая Рену смерти, даже за то, что он его убил.

 

Тот случай, когда я внезапно за феминизм в самых худших его проявлениях

 

Для Рей это не худшая участь. У неё будет семья. Причём в лице человека, которому она реально нужна, чтобы у него крыша опять не съехала. Брат, сын, а, может, и муж в одном лице.

 

А как же кодекс джедаев? Вся фишка в том, что правила должны соблюдаться неукоснительно, только в таком случае можно говорить о дисциплине, а не как мы привыкли со скидками брату, куму, свату, соседу, просто хорошему человеку и пока никто не видит можно сделать как удобно, а не как надо. Принцип "не убивать безоружного" в большинстве случаев благороден, но один на миллион раз дает ужас вроде Энакина.

 

Кодекс не должен заменять совесть. Тем более что учитель самого Оби-Вана придерживался мнения, что кодекс-- это рекомендации, а не что-то, что нужно выполнять неукоснительно.

Но я о том, что многие считают, что Кайло-де за убийство отца должен огрести от кармы, причём несовместимо с жизнью, но забывают, что Оби за мало чем лучший поступок достойного воздаяния так и не получил.

Изменено 17.03.2016 15:03 пользователем Nalia

[midnightC]

Как будто менее сволочным поступок Оби-Вана не становится. Даже враг не заслужил такой участи. Рен-то своего отца хоть быстро убил.

Я и прочие, кто понимает джедаев - не считают сволочным обезоружить ситха и оставить его осознать в последние минуты его жизни, что он натворил и что он потерял. И кстати сам Эн тоже ни разу не упрекал Оби в этом.

Рен быстро убил отца, но тот еще последние секунды смотрел в лицо человека, обманувшего его и затем пихнувшего в пропасть. А мог бы, как отца, все таки с почтением оставить на мостике, чтоб можно было похоронить. Раз уж так мучался от своего поступка..

 

И вообще ты сравниваешь несравнимое - Оби и Эн дрались в честном бою, джедай против ситха. Оба знали сторону друг друга. И зритель знал. И согласен с тем, что зло - было наказано (частично).

 

А Хан Соло - кто? Разве он злодей, за что было его наказывать? Он вообще против Первого Ордена не выступал если разобраться. Он был не соперник Кайле, не вызывал его на поединок. Даже не слал ему гневных е-мейлов и угроз "Чудовище! Выпорю! В кого такой уродился!" Он просто пришел и протянул ему руку, готовый принять его даже в момент "падения на ТС" (другие родители бы отказались). А Кайло специально решил воспользоваться великодушием близкого человека. Вот это подло.

Разве оправдание "Хоть быстро убил?" Этого вообще не должно было случиться.

Изменено 17.03.2016 17:21 пользователем midnightC