Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[Nalia]

Не-а, мало, это самое начало падения. Вряд ли злодей сделает все самое мерзкое в первой части трилогии. Впереди раскрытие темы с уничтожением Академии, окончание обучения у Сноука (???), как минимум еще одно предательство старой гвардии (Лея на ТС/Люк в подарок Сноуку) и все остальное время на превращение жизни молодежи в ад, у нас тут целая компания наивных, отчаянных, смелых с огромным сердцем, Рей/Финн/По, падать есть куда. Сейчас еще не дно, снизу еще постучат и не раз. Начало пути назад должно быть тогда, когда самые преданные фанаты перестанут верить в то, что это возможно.

 

Так Рен-то не совсем злодей. Он ближе к антигерою. 99%, что его создавали именно как героя, который будет ползти от тьмы к свету. Нужно было показать, насколько он тёмный, что нам и демонстрируют (расправа с деревней, пытки По, убийство отца-- как низшая точка падения), а заодно и то, что в-нём-есть-свет (что повторяют нам не раз и не два и демонстрируют его странные отношения с Рей). Я сомневаюсь, что будет более тяжёлая и тёмная сцена, чем с убийством Хана; просто потому, что единственные сравнимые по тяжести сцены-- это убийство им матери и/или Рей, а после такого он уже никуда не вернётся. Анстующий Рен, которого нельзя убивать, а нужно прощать, любить и возвращать к свету, превратит жизнь Рей и её друзей в больший ад, чем Рен, который просто хочет их прибить.

[PostNikOff_R]

Что могло помешать самоуверенности Палпатина?

Вот у меня такой же вопрос. Учитывая что предыдущие 2 фильма запускали сложную цепочку событий. Каждая из которых приводила Палпатина к его цели. К концу трилогии он сам начинает озвучивать сценарий. А ведь для того чтобы Энакин принял окончательное решение, должны сложится не простые обстоятельства.

Я бы не назвала это провалом. Что Энакин станет Вейдером, было предрешено. И основной фишкой приквелов должна была стать такая прочувствованная и трагическая демонстрация падения.

В этом моменте лишают выбора не только Энакина, но и всю светлую сторону и его жену. Слово "предрешено" понятно. Непонятно почему предрешено всё одним человеком.

Страшная правда заключается в том, что Джордж Лукас и есть владыка ситх которого мы искали.

[tripitaka]

Так Рен-то не совсем злодей. Он ближе к антигерою. 99%, что его создавали именно как героя, который будет ползти от тьмы к свету. Нужно было показать, насколько он тёмный, что нам и демонстрируют (расправа с деревней, пытки По, убийство отца-- как низшая точка падения), а заодно и то, что в-нём-есть-свет (что повторяют нам не раз и не два и демонстрируют его странные отношения с Рей). Я сомневаюсь, что будет более тяжёлая и тёмная сцена, чем с убийством Хана; просто потому, что единственные сравнимые по тяжести сцены-- это убийство им матери и/или Рей, а после такого он уже никуда не вернётся. Анстующий Рен, которого нельзя убивать, а нужно прощать, любить и возвращать к свету, превратит жизнь Рей и её друзей в больший ад, чем Рен, который просто хочет их прибить.

 

Нет, антигерой - это Хан, в 7 эпизоде - Финн: нет высоких целей и идеалов, действуют из личных побуждений, любят приврать, используют других в своих целях и т.д. А Рен - антагонист чистой воды, он же даже с дыркой в боку (не помню, кстати, чтобы в ЗВ кто-то дрался с таким ранением) помчался за Рей и Финном, отправил Финна в кому, а Рей на ТС позвал - сделал все, что делает антагонист: создал препятствия героям, нанес травмы несовместимые с жизнью, из светлого форсюзера вознамерился сделать темного.

[Martinka]

А что Бену сейчас делать на светлой стороне? На ТС у него учитель Сноук, который вот-вот завершит его обучение, куча подчиненных, какой никакой но авторитет, власть, вот недавно девочку себе в ученицы присмотрел, как настоящий темный. Если Кайло внимательно смотрел Сагу, то должен быть вдохновлен и окрылен - его обожаемого деда не раз посылали куда подальше с предложением править ДДГ вместе. Девочка у него с характером. Все идет по плану, все по канону! Вылитый дед же!

 

Страшная правда заключается в том, что Джордж Лукас и есть владыка ситх которого мы искали.

 

И он его уничтожил руками своего любимца Вейдера, тем самым убив двух эпичнейших кинозлодеев. Если бы не море фанатской любви и обожания к Люку, то быть ему новым Вейдером, но пришлось уступить сохранив образ воплощения света и добра. Что тоже редкость. Обычно в сказках истории хороших ребят заканчиваются "и жили они долго и счастливо". Э-7 поломал этот стереотип, никакого счастья никому не досталось.

[PostNikOff_R]

И он его уничтожил руками своего любимца Вейдера, тем самым убив двух эпичнейших кинозлодеев.

Кстати. Эпичным Палыч стал только в приквелах. В ОТ мы даже не узнали, владел он световым мечом или нет. Сказал что это оружие джедая. В ОТ его Лукас никак не стал раскрывать. А приквелы они собственно о нём.

[Martinka]

Кстати. Эпичным Палыч стал только в приквелах. В ОТ мы даже не узнали, владел он световым мечом или нет. Сказал что это оружие джедая. В ОТ его Лукас никак не стал раскрывать. А приквелы они собственно о нём.

 

Угу. В ОТ он был злым жестоким колдуном, да и вообще ОТ она про ССС. Приквеллы раскрыли тему ТС. Оказалось, что Палыч интеллектуал, шарман, мастер интриг, Вейдера стало по-человечески жалко и вообще на ТС оказались тоже-люди. В ПС еще интересней - на ТС те же люди, что и на ССС, чувствую все брутально переплетется между ипостасями Силы.

[PostNikOff_R]

Основной баттхерт происходит из очеловечивания ТС в семёрке. Слишком по-человечьи выглядит злодей. Зло должно быть загадочным. Считает отдельный зритель.

В ОТ был один момент, когда затылок Вейдера показали без каски. В его личном кабинете-скорлупе. Что было весьма любопытно. Но кому-то могло и не понравится что он маску снял в конце. Что мол за пухлый дядя с добрыми глазами.

А я вот думаю, почему бы такие моменты не вставлять чаще. Проснулся Палыч, трико с тапочками одел и пошел кашу есть. Ну серьёзно. Хватит пафоса уже. Тошнит от него. Хочется больше живого в ЗВ.) имхо

[Palpy daughter]

Мне даже в детстве было интересно смотреть сцены в сенате, уж больно впечатлял зал сената футуризмом,оригинальностью,эпичностью и тем самым придавал межгалактический размах. Политоту я считаю одним из плюсов приквелов и хорошим показом причин конфликтов.

 

Согласна. Полностью. Весь фильм многогранен и построен по принципу "дитям -мороженое, " жене-цветы". Взрослым -политика, девушкам -Эн , детишкам- гонки, гунганы и прочие инопланетчики и тп.

[Nalia]

А что Бену сейчас делать на светлой стороне? На ТС у него учитель Сноук, который вот-вот завершит его обучение, куча подчиненных, какой никакой но авторитет, власть, вот недавно девочку себе в ученицы присмотрел, как настоящий темный. Если Кайло внимательно смотрел Сагу, то должен быть вдохновлен и окрылен - его обожаемого деда не раз посылали куда подальше с предложением править ДДГ вместе. Девочка у него с характером. Все идет по плану, все по канону! Вылитый дед же!

 

Девочек с характером там даже не одна, а две. Рей и Лея. Последней нужен он, первая нужна ему. На отца у него рука поднялась-- но вот поднимется ли на мать, особенно после того, как он на практике убедился, что отцеубийство не сделало его ни сильнее, ни счастливее, ни мук совести не убавило-- вопрос. Я уж не говорю про Рей, которая светлая-светлая, но таки с темнинкой-- в обиду себя давать ой как не собирается. Конечно, на другой чаше весок Сноук, сила, которой Рен жаждет, и наконец свобода от угрызений совести... Только вот к этим двум упрямым бабам у него есть чувства. К матери-- понятно, а что там с Рей, ещё конкретизируют, но это по меньшей мере интерес, граничащий с одержимостью.

[midnightC]

В ОТ был один момент, когда затылок Вейдера показали без каски. В его личном кабинете-скорлупе. Что было весьма любопытно. Но кому-то могло и не понравится что он маску снял в конце. Что мол за пухлый дядя с добрыми глазами.

Ну там ему настолько покорежили череп гримом, что до тех пор пока не показали его призраком-добрым дядей, я сомневался человек ли он (а не какой-то пришелец). По тем временам всех инопланетян люди играли, сиджая не было )))) [Кстати та же фигня про Сноука - так покорежили, что и правда вопрос до сих пор остается открытым чьей он расы].

[Kirion]

Согласна. Полностью. Весь фильм многогранен и построен по принципу "дитям -мороженое, " жене-цветы". Взрослым -политика, девушкам -Эн , детишкам- гонки, гунганы и прочие инопланетчики и тп.

Это точно, а я вообще все эпизоды люблю, в каждом есть что-то свое хорошее. Из приквелов самый любимый 3-й, из ОТ пятый. Ну а новую трилогию еще предстоит заценить.

[Martinka]

Основной баттхерт происходит из очеловечивания ТС в семёрке. Слишком по-человечьи выглядит злодей. Зло должно быть загадочным. Считает отдельный зритель.

В ОТ был один момент, когда затылок Вейдера показали без каски. В его личном кабинете-скорлупе. Что было весьма любопытно. Но кому-то могло и не понравится что он маску снял в конце. Что мол за пухлый дядя с добрыми глазами.

А я вот думаю, почему бы такие моменты не вставлять чаще. Проснулся Палыч, трико с тапочками одел и пошел кашу есть. Ну серьёзно. Хватит пафоса уже. Тошнит от него. Хочется больше живого в ЗВ.) имхо

 

Зритель ниасилит зло с человеческим лицом. Нам показали как фигово воспитанный ребенок может убить отца, абсолютно жизненный кошмар, но зашло не всем. Зло представляется как нечто далекое, недосягаемое, где-то там, но не здесь, не рядом, не Вася из соседнего подъезда. В принципе ошибочный посыл. Добро показывают как ребят из соседнего двора, а гадов инопланетянами делают.

 

Подборка фоток "Один день из жизни Дарта Вейдера". Очень мило. http://funtema.ru/blog/humor/14595.html

[midnightC]

Не то что зритель не осилит. Просто зло перестанет носить такой мистическо-заоблачный характер. Лично для меня в фильмах злодей до тех пор внушает серьезность пока его не покажут с человеческой точки зрения, типа телефон в кармане зазвонил, мамашка нарисовалась или монологи не начал толкать. Все - после этого он для меня Вася, которого надо брать и мочить всякими способами ибо такой же как все хуманоиды.

[Аркин]

Вы всё перепутали. Не загадочные злодеи гораздо круче и жестче.

Но всегда и во всём требуется хорошее исполнение.

 

http://www.kinopoisk.ru/film/559242/

Вот вам настоящий Кайло Рен с силой.

[Wok]

Съемки 8. Фазму получается не слили.

[Денис]

Фазму получается не слили.

 

Слили. Дисней считает, что дальше наблюдать за слитыми персонажами еще интересней. Дети не дадут соврать.

[Nalia]

Съемки 8. Фазму получается не слили.

 

А зря. Персонаж совершенно позорный. Не знаю даже, как её реабилитируют теперь.

[PostNikOff_R]

Не то что зритель не осилит. Просто зло перестанет носить такой мистическо-заоблачный характер. Лично для меня в фильмах злодей до тех пор внушает серьезность пока его не покажут с человеческой точки зрения,

Кому как. А мне Майкл Корлеоне нравится.

Нет. Этого достаточно только хейтерам CGI.

Никаких хейтеров CGI, тогда ещё в помине не было.

И да. Задумайся над тем что ты пишешь. "хейтеры CGI". Это как называть тех кто не любить силиконовых баб, "хейтерами силикона".

Нет. В пробуждении Абрамс рассыпал кучу маячков для твоей детской настольгии.

Нет. В Пробуждении он решил не рассыпать их для твоей и не делать из фильма мультик.

Воткнул зал и зверушек так же, как воткнул Хаттов.

Хаттов он воткнул потому, что у него появилась идея, которая затем попала в другие сцены и в РВ. А две дурацкие картинки - это две дурацкие картинки. Хотя на самом деле, картинок раздувающих стоимость приквелов там гораздо больше.

Есть и я на них указал.

Указал, это если бы ты сказал что конкретно тебя не устраивает в двух цитатах. А так как ты не можешь этого сформулировать, сказать что ты на что-то указал нельзя. Вот например:

Ты похоже на своей уже попробовал.

Я замечаю только твое вновь разыгравшееся воображение.

В первой цитате оппонент переводит разговор на личность, а когда получает аналогичный ответ, даёт понять что необоснованные выпады являются не чем иным, как результатом разыгравшегося воображения его собеседника.

Захотелось. А что, нельзя?

Можно конечно. Только тогда давай сам с собой.

Если у тебя нет идей по поводу сюжета.

Пожалуй, я подожду отзывов.

Ну раз ты будешь ждать отзывов, значит и Люка ты тоже ждёшь.

Я не пойму, у меня претензии к нелогичности в седьмом эпизоде, а ты мне приводишь в пример плохую постановку из старых ЗВ. Где логика?

В одном случае ты говоришь о неравных силах, в другом я говорю о неравных силах. Разве это логично что три магнастража Дуку, могут оказать большее сопротивление своему сопернику, чем три взрослых джедая?

Ну не показали и не показали. Прием известный уже сотню лет. Он как-то противоречит логике?

Конечно! Какая логика в том, чтобы не показывать основные события и показывать второстипенные?

Убийство джедаев без всякого сомнения надо было показать. Вместо убийств на Мустафаре. Джедаи это ведь сослуживцы Энакина. Если конечно он кого-то кроме детей убивал.

Но я опять дже не понимаю, где тут нелогичность? Ну было на Корусанте в тот момент 5-6 полноценных жыдаев. Остальные на заданиях. Почему должно быть иначе и все жыдаи должны сидеть в храме...

А в чём тут логичность? Корусант столица всея Галактики. В ней есть огромный Храм и его охраняет 5-6 полноценных джедаев? А где-же все остальные? Если ты сказал что они все сидят в Храме и не бухают? Что? На всей планете 5-6 джедаев?

 

Вы ведь понимаете что события показанные в фильме, не тянут на уничтожение ордена джедаев который существовал тысячи лет.

Какая-то слишком большая разница.

Когда я был таким как ты, Галактику защищали десять тысяч рыцарей джедаев. © Кэнан Джаррус

Это канон.

 

Новеллы говорят о том же самом.

In the time of Qui-Gon Jinn, ten thousand Jedi Knights in service to the Republic carried on the struggle each day of their lives in a hundred thousand different worlds spread across a galaxy so vast it could barely be comprehended.

 

... twelve member Jedi Council contemplated the Force and decided the action of over ten thousand Jedi Knights throughout the galaxy.

 

Out of 10,000 Jedi in the Galactic Republic, you are the one. Chosen by your peers, you now stand in the Jedi Council Chamber high above the bustling metropolis of Coruscant. Encircled by great Jedi who sit in the stately chamber, a mission of great importance to the Republic is about to be bestowed upon you.

 

Если все согласны что в Галактике было 10000 рыцарей джедаев, тогда какого лысого их главный храм в столице охраняли 5-6 калек?

Ну, конечно, надо было показывать как уничтожают не десяток жедаев, а каждого из тысячи. И фильм бы шел 12 часов. Непонятно зачем, но так надо.

Непонятно зачем снимать фильм о Бородинской битве, если у тебя есть деньги и время только на пьяную драку десятка гусар.

Нет. Он то махался с обычным бомжем, который до этого слился другому бомжу быстрее чем ушастому.

А кто бы его сразу убил? У Рена не было соперника целую вечность, перед ним предатель. Почему бы не дать ему 40 секунд? Как только он Рену надоел, тот слил его решительно парой ударов.

Какие пункты. Про плохую постановку поединков в старых ЗВ, которую ты ровняешь к нелогичности в седьмом эпизоде? лол

Плохая постановка боёв неразрывно связана с логикой. А значит на мои претензии ты ничего не ответил.

Получается что ты вменяешь 7-му эпизоду то, что и так является традицией Звздных Войн.

Это тот, в котором Люку отрубили руку и он улетел в дырочку? И что там?

Да. Тот самый. И там вообще не должно было быть боя.

По вашей логике Люк бомж рядом с Вейдером. Вейдер должен был поставить его на колени силой и отобрать меч. А он с ним сражался, да ещё и упал как пьяный.

[Денис]

Какой-то слишком унылый троллинг. Отсутствие логики и плохие каскадеры - это одно и тоже(!). Нужно было показать гибель каждого жыдая и тысячи(!). 10 тысяч жыдаев о которых в фильме не было ни слова. Надеюсь хоть о них сказано было не в мультике вышедшем после фильмов... По фильмам создавалось впечатление, что их очень мало. Об этом много раз говорилось, что их не хватает. А тут прям 10 тысяч...

 

Да. Тот самый. И там вообще не должно было быть боя.

По вашей логике Люк бомж рядом с Вейдером. Вейдер должен был поставить его на колени силой и отобрать меч. А он с ним сражался, да ещё и упал как пьяный.

Люк уже проходил обучение. У него есть сила. Негр вобще не жыдай, а сантехник. Ведор гораздо слабее ушастого и все равно отмахал уже обучавшегося жыдая как пупса. Ушастый слился девке ещё вчера не знавшей о силе. Да-да, это все одно и тоже лол. Ведор выиграл - Ушастый слился. Но это одно и тоже. Логика!

[Nalia]

 

 

 

 

[Танцор34]

Как Кристенсен то на Хэмила похож.

[Orientir]

Какой же он скайвокер? (Кайло)

 

Как Кристенсен то на Хэмила похож.

Никак?)

[PostNikOff_R]

Отсутствие логики и плохие каскадеры - это одно и тоже(!).

Сцена с разрубанием Мола как-то связана с плохими каскадёрами? Нет. Она просто нелогична.

Нужно было показать гибель каждого жыдая и тысячи(!).

Нужно было показать событие о котором идёт речь.

Если речь о Бородинской битве, то показываем панораму с массовкой, кишками и летящими ядрами.

Если тысячелетний орден супер-хироу монахов, разгоняют просто на словах - это слив.

10 тысяч жыдаев о которых в фильме не было ни слова. Надеюсь хоть о них сказано было не в мультике вышедшем после фильмов...

Слово "канон" знакомо?

По фильмам создавалось впечатление, что их очень мало. Об этом много раз говорилось, что их не хватает. А тут прям 10 тысяч...

Это нерешительная попытка возразить?)

По фильму они попадают в кадр. Хотя бы.

Люк уже проходил обучение. У него есть сила.

Уровня юнлинг или падаван?

Ведор гораздо слабее ушастого

Ересь. Он победил Графа Дуку.

и все равно отмахал уже обучавшегося жыдая как пупса.

Обучившимся был Эник, а Люк был начавшим обучение.

Ушастый слился девке ещё вчера не знавшей о силе.

Её уровень относительно Рена, не такой низкий как у Люка относительно Вейдера.

[qlz]

Никаких хейтеров CGI, тогда ещё в помине не было.

 

Они есть сейчас. Их легко найти по горящим от приквелов задницам.

 

не делать из фильма мультик

 

По твоей логике 7 эпизод это как раз мультик: ->

 

Хаттов он воткнул потому, что у него появилась идея, которая затем попала в другие сцены и в РВ. А две дурацкие картинки - это две дурацкие картинки.

 

И то и другое идеи Лукаса.

 

Указал, это если бы ты сказал что конкретно тебя не устраивает в двух цитатах.

 

Ты завел разговор о продуманности, а после сказал, что это сделал я.

 

давай сам с собой

 

Лучше ты давай сам с собой.

 

Ну раз ты будешь ждать отзывов, значит и Люка ты тоже ждёшь.

 

Люка ждут фанаты ОТ. Я жду, когда Дисней начнет делать продолжение, а не фанфик.

[Денис]

Сцена с разрубанием Мола как-то связана с плохими каскадёрами? Нет. Она просто нелогична.

Джедай победил ситха. Где тут нелогичность? Джедай не может победить ситха? Твои претензии к показу этой победы. Постановщик не справился. В сценарии написано "жыдай победил ситха" - это логично. Мог победить ситх - это тоже было бы вполне логично.

Нужно было показать событие о котором идёт речь.

Если речь о Бородинской битве, то показываем панораму с массовкой, кишками и летящими ядрами.

Если тысячелетний орден супер-хироу монахов, разгоняют просто на словах - это слив.

Пусть будет слив. Какое это имеет тотношение к логике? Ну не было денег столько.

Слово "канон" знакомо?

Да, если он был до событий фильмов. А не придуман когда-то потом.

Это нерешительная попытка возразить?)

По фильму они попадают в кадр. Хотя бы.

Это факт. У тебя домыслы основанные не на канонических фильмах.

Ересь. Он победил Графа Дуку.

Да хоть графа Пуку. Они всем скопом лохи относительно ушастого - это подтвержденный факт. Они не умеют того, что умеет он, а он умеет все, что умели они.

Обучившимся был Эник, а Люк был начавшим обучение.

Ну хотя бы обучавшийся уже, да.

Её уровень относительно Рена, не такой низкий как у Люка относительно Вейдера.

Ведор гораздо слабее ушастого, что доказано всем имеющим хотя бы один глаз. Ну и самое главное - Люка порубили в капусту и он проиграл. Все логично. Именно потому что он только начинал обучение. Ушастого отмахала девка, которая ещё вчера не знала, что такое жыдай. Что тут можно оспаривать, кроме очевидного трололо мне не ясно.