Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[PostNikOff_R]

Не, ну если по аналогии - зачем Квай Гон и Оби-Ван прилетели на переговоры в Скрытой угрозе в капюшонах? А зачем Кеноби на Утапау расхаживал в капюшоне и затем с младенцем приперся к Ларсам тоже в капюшоне (типа они его не узнают..) ?

Ну и наконец, нафига Люк притащился в капюшоне в замок Джаббы еще и весь в черном? Закос под папашу?

Кажись это у них семейное, хе

Во всех случаях можно сказать - "а почему нет?" Это нормально скрывать своё лицо от посторонних.

Кроме естественно случая Эни.

Он припёрся в капюшоне туда, где его знает каждая собака и ощущают по силе. На записях системы охраны он уже без капюшона. Какого фига чел?! Зачем ты одевал капюшон если потом его снял? Тебя же все камеры и так спалили! А зачем ты его одел когда прилетел на переговоры? Или тебе дураку пофиг что тебя видели в Храме, но не пофиг если на тебя будут смотреть на богом забытой планете, куда ты прилетел всех убить?)

Фишка, которую ты только что выдумал?

Нет. Это логично что для силы не имеют значения возраст, пол, вес и физические пропорции.

А вот пытаться доказывать обратное это бред.

[ekko]

А получили человека действия которого по сюжету вряд ли кто может предсказать. И когда ты в ЗВ видел злодея, который понимает что он не крут, и пытается это исправить?

зачем мне такой банальный детсадовский злодей,единственная цель которого-стать крутым.Тем паче что свой самый неоднозначный поступок,я уверен,он уже совершил.

 

Перестал доверять?) Да он герой войны клонов.

Фишка в том, что после того как он вырезал племя остался светлым в джедаях, так ещё и стал среди них успешным.

перестали доверять,да,смотрим внимательно.Геройств его это, тем не менее никак не отменяло,поэтому он естественно продвигался по карьерной лестнице.Но доверия к нему не было,в совет приняли нехотя,магистром не сделали.

 

Капюшон глобальнее всякой рисованной херни.

Что за художетвенное решение? Кто его принял? Энакин? Мы о фильме говорим. Зачем персонаж одел капюшон?

ну джедаям для того чтобы быть незаметнее в толпе или чтобы противостоять тем или иным погодным условиям.Кто то может нацепить на себя капюшон чтобы выглядеть внушительнее,ну как Кило Рен нацепил на себя маску.Да мало ли есть причин у людей цеплять на себя тот или иной элемент одежды.

 

Так. Короче ты признаёшь что забыл о Гривусе.

ну я тебе сто раз уже объяснил почему Гривус не подходит как пример,но ты решил это в очередной раз проигнорировать.Я понимаю что это потому что сказать нечего,но умнее было бы просто промолчать.

[qlz]

Нет. Это логично что для силы не имеют размера возраст, пол, вес и физические пропорции.

А вот пытаться доказывать обратное это бред.

 

Никто и не доказывает обратного.

[midnightC]

Он припёрся в капюшоне туда, где его знает каждая собака и ощущают по силе.

Кеноби Ларсы тоже видели каждый день практически, пока не выперли подальше, - зачем было прятаться под капюшоном в пустыне в сумерках.

А Гривус ждал джедая на Утапау, и Оби знал, что идет в ловушку - смысл прятать лицо?

 

Ну так может Эн совершенно не из принципов узнаваемости напялил? Просто "в голову дуло", а когда в храм вошел - "дуло исчезло"

А если серьезно - капюшоны они/джедаи одевали из принципа накрывания головы, так же как и мы. В Скрытой угрозе в конце на похоронах Квай Гона народ тоже в капюшонах сидит, хотя зачем Винду прятаться от Йоды, разговаривая ему в лицо?

[tripitaka]

И что вообще мешало вырубить Фина об дерево, как Рей?

 

Логика зрелищности фильма - раз ввели меч Энакина, его надо было показать в действии.

[PostNikOff_R]

зачем мне такой банальный детсадовский злодей,единственная цель которого-стать крутым.Тем паче что свой самый неоднозначный поступок,я уверен,он уже совершил.

Здрасти приехали. :lol:

А зачем тебе все остальные злодеи тогда? Зачем Вейдеру просить Люка править вместе Галактикой, если это такая херня ничего не стоящая? Какая цель у Дуку? Ему тёмная сторона просто повышает потенцию? А у Мола? Отомстить? За что? Просто без объяснения причины взять и отомстить?

перестали доверять,да,смотрим внимательно.Геройств его это, тем не менее никак не отменяло,поэтому он естественно продвигался по карьерной лестнице.Но доверия к нему не было,в совет приняли нехотя,магистром не сделали.

Доверия к нему не было потому, что он слишком сильно был близок к канцлеру. И его неожиданное решение внести Эни в совет это доверие убавило ещё сильнее. А не потому что ты там придумал.

ну джедаям для того чтобы быть незаметнее в толпе или чтобы противостоять тем или иным погодным условиям.Кто то может нацепить на себя капюшон чтобы выглядеть внушительнее,ну как Кило Рен нацепил на себя маску.Да мало ли есть причин у людей цеплять на себя тот или иной элемент одежды.

По капюшону Эни я всё сказал выше. Возражения будут?

 

ну я тебе сто раз уже объяснил почему Гривус не подходит как пример,но ты решил это в очередной раз проигнорировать.Я понимаю что это потому что сказать нечего,но умнее было бы просто промолчать.

Гривус на 100% подходит как пример.

И самым умным будет не промолчать, а показать вам ваше незнание вопроса. Что я и делаю.

Гривус абы кто и он дрался мечом. Да.

Никто и не доказывает обратного.

Ну вот и всё тогда.

Кеноби Ларсы тоже видели каждый день практически, пока не выперли подальше, - зачем было прятаться под капюшоном в пустыне в сумерках.

А Гривус ждал джедая на Утапау, и Оби знал, что идет в ловушку - смысл прятать лицо?

Ну так может Эн совершенно не из принципов узнаваемости напялил? Просто "в голову дуло", а когда в храм вошел - "дуло исчезло"

А если серьезно - капюшоны они/джедаи одевали из принципа накрывания головы, так же как и мы. В Скрытой угрозе в конце на похоронах Квай Гона народ тоже в капюшонах сидит, хотя зачем Винду прятаться от Йоды, разговаривая ему в лицо?

У всех есть оправдание повторюсь. У всех. Может Йода тоже ходил по Корусанту в капюшоне.

У Эни оправданий нет. Его порядок одевания и снимания я тебе написал. Он нелогичен.

И сделан он только для крутизны. Только. Но логики в нём нет абсолютно.

[Germesus]

Потому на счету Гривуса несколько убитых джедаев, гг.

 

А то, что у него в жилах текла кровь одного джедая - это не проканает для обладания силой?

 

Гривус киборг, его механизмы позволяют ему драться с Джедаями на равных, так что он не считается. Вот обычные люди до 7 эпизода с форсюзерами на мечах не дрались.

 

Причем сильно модифицированный киборг. Можно сказать, своими модификациями он добивался совершенства и приближения к искусству владения световыми мечами и техникой обладателей силы.

 

Хейден это вообще в целом боль и печаль. И Энакин тоже.

Хотя я тоже в своё время была неподготовлена к голосу Кристенсена. До сих пор вздрагиваю и смотрю МС только на русском.

 

Дааа.... Одна только его фраза на английском "Простите учитель!" (в сцене при подлете к звездолету Гривуса) чего только стоит

Изменено 04.03.2016 23:14 пользователем Germesus

[midnightC]

У всех есть оправдание повторюсь. У всех. Может Йода тоже ходил по Корусанту в капюшоне.

У Эни оправданий нет. Его порядок одевания и снимания я тебе написал. Он нелогичен.

И сделан он только для крутизны. Только. Но логики в нём нет абсолютно.

Прости, но у джедаев нет оправданий на каждый перечисленный мной случай.

Также как и у Эна, так же как и у Мола, беседующего с Сидиусом на балконе: он то что хотел скрыть от учителя - рога?

Или так он выглядел круче? По мне так без капюшона Мол крут как никогда.

 

А у Эна порядок как раз логичен - идет на дело (как часто показано и Квай и Оби и Йода и Мол) в капюшоне, затем перед боем сбрасывает его. А затем в зависимости от самочувствия (если грустно и мрячно или злобно и нервно) опять надевает.

Тебе просто выглядит нелогично - потому что его в других случаях не показывали в капюшоне, в этом контраст.

Но если сопоставить с всеми остальными - нормально. Только злое лицо и желтые глаза добавляют.. но если сравнить с Молом - опять же картина выравнивается.

Изменено 04.03.2016 23:31 пользователем midnightC

[qlz]

Ну вот и всё тогда.

 

Так речь и не об этом шла. А о том, может ли нефорсюзер драться с форсюзером на световых мечах.

Форсюзер придаёт усилие мечу руками (мышцами) и дополнительно Силой. Если ты не можешь использовать Силу, то тебе нужны достаточно сильные руки, что бы выдержать усилие, которое форсюзер создаёт при помощи рук и силы. Обычный человек врядли смог бы это сделать. Гривус сильнее обычного человека, потому и может.

[PostNikOff_R]

Прости, но у джедаев нет оправданий на каждый перечисленный мной случай.

Также как и у Эна, так же как и у Мола, беседующего с Сидиусом на балконе: он то что хотел скрыть от учителя - рога?

Какие нужны джедаю оправдания чтобы просто ходить в капюшоне? Джедаю нравится ходить в капюшоне, джедай не хочет чтобы его лицо кто-то запомнил по дороге куда-то.

У Сидиуса было прикрыто потому что он шифровался, а потом потому что некрасивое. Да и вообще круто так ходить.

А вот с Молом ты прав. И это подтверждает и мою правоту о крутизне. Молу на Набу капюшон тоже нафиг не нужен был. Но он в нём ходил.

А Эни он не нужен был тем более. Потому что он знал куда шел. Одел из-за крутизны? Какой такой крутизны если потом его снял? А потом опять надел.

А у Эна порядок как раз логичен - идет на дело (как часто показано и Квай и Оби и Йода и Мол) в капюшоне, затем перед боем сбрасывает его.

И что в этом логичного если в другом бою он его не сбрасывает?

Это как если бы женщина на пляже сняла лифчик не лёжа, а прошла бы без него из воды, потом бы лёжа одела, а потом бы встала и сняла опять. Это конечно круто, но Лукас и логика...

Так речь и не об этом шла. А о том, может ли нефорсюзер драться с форсюзером на световых мечах.

Форсюзер придаёт усилие мечу руками (мышцами) и дополнительно Силой. Если ты не можешь использовать Силу, то тебе нужны достаточно сильные руки, что бы выдержать усилие, которое форсюзер создаёт при помощи рук и силы. Обычный человек врядли смог бы это сделать. Гривус сильнее обычного человека, потому и может.

Шо? Опять?

При помощи рук и силы? Вот зачем ты так написал? Если никаких рук там нет.

Вес Гривуса для Йоды ничего не значит. Хватит уже этой ереси.

Изменено 04.03.2016 23:45 пользователем PostNikOff_R

[midnightC]

Какие нужны джедаю оправдания чтобы просто ходить в капюшоне? Джедаю нравится ходить в капюшоне, джедай не хочет чтобы его лицо кто-то запомнил по дороге куда-то.

Та джедаям кажись вообще пофиг было про лицо.. Вспомни Оби-Вана и Эню в нижнем Корусанте - они там вообще прелюдно заявили "Успокойтесь, мы - джедаи!" раздолбав почти по головам народа спидер и откромсав руку гражданину в кабаке. Только в редких случаях, возможно.. но и то не факт, поскольку майндфакинг всегда в помощь против "узнавания" - Мы не джедаи и вы вообще нас не видели [рукаповоздуху]

[Germesus]

В верху счетчик показывает 300 чел на сегодняшнюю дату - сумма с 10 по 7 баллов.

Ничего это не показывает.

Сколько из этих трехсот человек ведет обсуждение в этой теме? То-то и оно, что единицы. А сколько человек обсуждает тему, кому фильм не понравился? Большинство из тех, кто проголосовал негативно или нейтрально.

[qlz]

Шо? Опять?

При помощи рук и силы? Вот зачем ты так написал? Если никаких рук там нет.

Вес Гривуса для Йоды ничего не значит. Хватит уже этой ереси.

 

Ты читать разучился?

При помощи рук (мышц) и Силы (той которая "Почувствуй Силу Люк").

Не важно что из этого ты используешь, важно хватит ли созданного тобой усилия, что бы противостоять противнику. Джедай может использовать и мышцы и Силу. Гривус может использовать только мышцы моторы в своих суставах. И судя по фильму, их мощьности хватает, что бы выдержать удары Оби Вана.

При чем тут размеры и масса Гривуса (про которые я кстати ничего не говорил) я не понимаю.

[ekko]

А зачем тебе все остальные злодеи тогда? Зачем Вейдеру просить Люка править вместе Галактикой, если это такая херня ничего не стоящая? Какая цель у Дуку? Ему тёмная сторона просто повышает потенцию? А у Мола? Отомстить? За что? Просто без объяснения причины взять и отомстить?

Ну ни у кого из этих злодеев не было комплекса неполноценности и они не играли в зло,потому что это прикольно.Это детсад,как раз из диснеевских мультиков.Нравится-ну ради бога.

Ну и в очередной раз напомню,КилоРен взрослый мужик,а ведет себя как девочка подросток.

 

Доверия к нему не было потому, что он слишком сильно был близок к канцлеру. И его неожиданное решение внести Эни в совет это доверие убавило ещё сильнее. А не потому что ты там придумал.

Изначально ему не доверяли из-за пророчества,ну.А потом начала проявляться темная сторона,чего все так опасались.В канцлере,напомню,ситха увидели только в конце.До этого никто и подумать не мог.А вот угроза пророчества висела всегда.

 

 

Гривус на 100% подходит как пример.

И самым умным будет не промолчать, а показать вам ваше незнание вопроса. Что я и делаю.

Гривус абы кто и он дрался мечом.

Там не было фехтования с его стороны как такового,за исключением одного эпизода.Ну и вспомним опять,что всех мечей его лишили менее чем за минуту,после чего он сбежал.Абы кто может держать меч,махать им,но он неизбежно сольется джедаю,ибо не умеет им управлять.Разговор шел именно об этом.

 

А ты пытаешься ухватиться за соломинку,но нет,аналогов неучу Финну и Рей в саге до этого не было.Как и Рену-ситху,который может останавливать выстрелы в воздухе,но не умеет махать лайтсейбером и зачем то носит его с собой(ну он же хочет быть крутым,да)

[qlz]

неизбежно сольется джедаю

 

Он убил множество джедаев. Это упоминается в фильме.

Гривус не подходит как пример, но по другой причине.

[ekko]

Как фехтовальщик сольется,как фехтовальщик.Я потому ранее и говорил,что Гривус любит нечестный бой,уловки всякие,численное преимущество.Победить то джедая он может,что он и делал.

[PostNikOff_R]

При чем тут размеры и масса Гривуса (про которые я кстати ничего не говорил) я не понимаю.

Да при том что это основное было в той беседе которую мы вели. Пока ты не стал плести свою ересь про мышцы. К чему ты это несёшь вообще непонятно.

Та джедаям кажись вообще пофиг было про лицо.

А мне нет. Потому что Лукас как та баба с лификом на пляже. Логики никакой. Всё с расчётом на школоту. А кто-то тут ещё на Абрамса за это гонит.

Ну ни у кого из этих злодеев не было комплекса неполноценности и они не играли в зло,потому что это прикольно.Это детсад,как раз из диснеевских мультиков.

Это не детсад, а наоборот взрослое решение для взрослых людей.

Которые не отождествляют себя с любимыми злодеями. В этом плане Абрамс с Драйвером всех кто так любит делать, посадили на жопу. У людей начался лютый баттхерт по этому поводу. Что мне я признаюсь сильно доставляет.)

Взрослеть надо люди. Привыкайте к настоящим злодеям. Хватит давиться этим марвеловским дерьмом. Хаиль Гидра!))

Изначально ему не доверяли из-за пророчества,ну.А потом начала проявляться темная сторона,чего все так опасались.В канцлере,напомню,ситха увидели только в конце.До этого никто и подумать не мог.А вот угроза пророчества висела всегда.

И чё? Причём здесь конкретное преступление против джедайской морали?

Там не было фехтования с его стороны как такового,за исключением одного эпизода.Ну и вспомним опять,что всех мечей его лишили менее чем за минуту,после чего он сбежал.Абы кто может держать меч,махать им,но он неизбежно сольется джедаю,ибо не умеет им управлять.Разговор шел именно об этом.

О чём?

Ты просил пример - я тебе его дал. Прими это стойко как мужчина.

 

А ты пытаешься ухватиться за соломинку,но нет,аналогов неучу Финну и Рей в саге до этого не было.Как и Рену-ситху,который может останавливать выстрелы в воздухе,но не умеет махать лайтсейбером и зачем то носит его с собой(ну он же хочет быть крутым,да)

Да нет. Я вам как сусликам писаю в норки, а вы бегаете от одной к другой и пытаетесь дышать.

Читай ниже>

ну ка ну ка,где это у нас кто угодно махал мечом до ЗВ7?

А Гривус махал! Ясно тебе?)

THE END

[qlz]

Как фехтовальщик сольется,как фехтовальщик.Я потому ранее и говорил,что Гривус любит нечестный бой,уловки всякие,численное преимущество.Победить то джедая он может,что он и делал.

 

По крайней мере причина кроется не во владении Силой. Потому он и не подходит как пример.

 

Да при том что это основное было в той беседе которую мы вели.

 

Речь шла про усилие прикладываемое к мечу, а не про массу и размеры. Понять разницу между этими вещами слишком сложно для тебя?

[ekko]

 

Это не детсад, а наоборот взрослое решение для взрослых людей.

Которые не отождествляют себя с любимыми злодеями. В этом плане Абрамс с Драйвером всех кто так любит делать, посадили на жопу. У людей начался лютый баттхерт по этому поводу. Что мне я признаюсь сильно доставляет.)

Взрослеть надо люди. Привыкайте к настоящим злодеям. Хватит давиться этим марвеловским дерьмом. Хаиль Гидра!))

ну так абрамц как раз сделал для детей персонажа с которым можно себя отождествлять,вот тебе и нравится,ну)

До этого же никто не сравнивал себя с Вейдером там или Сидиусом,а теперь можно сравнить себя с Килореном.

 

 

 

А Гривус махал! Ясно тебе?)

THE END

Ну само собой.У тебя и капюшон у Джедаев это достойный пример отсутствия логики в приквелах.

 

Ну собственно закончить все это надо было еще на вот этом вот перле от эксперта по вселенной ЗВ.

...ведь на самом деле они имеют тот вес, который предаёт им джедай концентрируя в мече силу.)

Но я честно рассчитывал что будут хоть какие то аргументы против приквелов,а тут...

[PostNikOff_R]

Речь шла

У кого речь шла?

Я тебе конкретный пример привожу Йода против Гривуса. Куча силы и маленький размер, против большого размера и физической силы. Усилия и прочая фигня которой ты пытаешься размыть эти конкретные понятия - не важны. Потому как физическая сила Гривуса опирается на его габариты. Которые Йода ощущать не будет.

Чем там будет продавливать Гривус ты говоришь? Прокручивать там чот будет? - Так вот это всё не важно. Как и его удары пустым световым мечом.

[PostNikOff_R]

ну так абрамц как раз сделал для детей персонажа с которым можно себя отождествлять,вот тебе и нравится,ну)

Я тебе уже объяснил почему Кайло Рен персонаж не для детей. Потому что он для вас не крут и реалистичен. Не упрямься и не пытайся перевернуть всё с ног на голову. Не получится.

Ну само собой.У тебя и капюшон у Джедаев это достойный пример отсутствия логики в приквелах.

Один из. И достойный пример. Сразу видно руку мастера Луки.

Как и в случае с тем, как Эни снял станцию в первой части. Удачно залетел.

Но я честно рассчитывал что будут хоть какие то аргументы против приквелов,а тут...

Аргументы против приквелов были в другом месте, здесь мы обсуждали немного другой вопрос.

[qlz]

физическая сила Гривуса опирается на его габариты.

 

габариты. Которые Йода ощущать не будет.

 

Что за херь ты тут настрочил?

 

пустым световым мечом.

 

Вот это вообще что за дичь?

 

Чем там ... там чот ... Так вот это всё не важно.

 

Я достаточно просто всё описал. Если ты не понял (или прикидываешься, что более вероятно), то лучше просто ничего не пиши. Не пудри людям мозги своими "пустыми световыми мечами"

[PostNikOff_R]

Что за херь ты тут настрочил?

Ты не понимаешь? А зачем тогда ты с умным видом вступаешь в разговор? У меня тут не класс коррекции. Не понимаешь и бог с тобой.

Вот это вообще что за дичь?

Пустой меч, это меч того, кто не обладает силой. Меч того кто обладает силой, наполнен силой.

Я достаточно просто всё описал.

Мне это не интересно. Мне интересно понял ли ты меня.

http://forum.kinopoisk.ru/showpost.php?p=5489647&postcount=12640

[qlz]

Мне интересно понял ли ты меня.

http://forum.kinopoisk.ru/showpost.php?p=5489647&postcount=12640

 

Я уже ответил на этот вопрос. Ты сделал вид, что ничего не понял и решил повторить вопрос. По твоему это хорошая идея? Ну ладно. На держи http://forum.kinopoisk.ru/showpost.php?p=5489657&postcount=12642

Долго будем по кругу ходить?

[Dracula5]

a) никакого джедайского стиля нет

б) меч передаёт тяжесть удара за счёт концентрации силы и поэтому никто никаких стилей не выдумывает

Собсно есть и в новом каноне их сохранили:

There were seven known forms of lightsaber combat: Form I, Form II, Form III, Form IV, Form V, Form VI, and Form VII.

http://starwars.wikia.com/wiki/Lightsaber_combat

 

И да - докапываться до капюшона - маразм.

 

А я ничего не писал о том что меч могут держать только форсюзеры.Держать может кто угодно,махать может кто угодно,но драться на равне с форсюзером может только форсюзер,так было до ЗВ7.

так было до появления Гривуса.

 

Гривус был проигнорирован только потому,что он яркий пример того,что лайтсейбер в неумелых руках бесполезен.

как это бесполезен? Гривус положил не одного, и не двух джедаев.

 

Созданный мир-реалистичный, более менее логичный, интересный. Сила, джедаи, путешествия по галактикам, переход на разные стороны сил. Создать мир, который интересен, подробный, логичный это уже половина успеха, а я бы сказал 80 процентов успеха.

ничерта он нереалистичный, но от космооперы этого и не требуется

 

В ЗВ бывало похуже. Люк встретился с папой сумасшедшим полуроботом, который оказался злейшей угрозой ДДГ, пытал его сестру, чуть не убил самого Люка, искалечил его. И что мы получили в итоге? Папа хороший, вижу в нем свет, добро, пойду скажу ему об этом! Да я себе лицо фейспалмами разбиваю! Каждый раз, когда вижу эту сцену, то пивом поперхнусь, то чай из носа польется!

Рей родители не пытались убить, не отрезали ей конечности, не сдавали на опыты Императору, для ДДГ это уже серьезная заявка на премию "Предки года"

шикарнейший пост