Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[ekko]

Ну то что Рей родственница Скайуокеров сомнений нет никаких,стоит хотя бы взглянуть на то с каким видом Лея обнимала ее в конце фильма.Была бы их дочка,Рей бы об этом уже сообщили.Значит она связана с Люком.И Люк не мог не знать об этом,так что он в любом случае хреновый отец.Не велика беда,он и так уже выставил себя трусом,неудачником и плохим учителем.

Просто,судя по тому что КилоРен узнал ее не сразу,говорит о том,что он не видел ее взрослой.Ну и то что академию он разрушил уже будучи учеником Ситха это скорее всего,ибо не хочется верить что он там годами был кротом,так как это выставляет Луку совсем уж близоруким дурачком.

[Wayneee]

Нет, она очень милая и добрая для гопницы-нищенки, однако из-под этой обоолочки иногда вылезает такая суровая выживальщица, что наехавшим на неё остаётся только пересчитывать рёбра.

В том-то и проблема, что в ней от гопницы-нищенки столько же, сколько в Вейдере из ОТ от придурковатого Энакина времён Атаки Клонов. Будь она и в самом деле жесткой, хамоватой, огрубевшей барышней - честь создателям и хвала. А тут благовоспитанная мери, которая сью, и которой пытаются поверх очерченного образа подпихнуть боевые скиллы. При чём жалко, актриса явно не ужасная, хоть и не блещущая какой-то особой харизмой.

Понимаете, есть реально сильные женские персонажи - вот как Фуриоза из Безумного Макса, да и вообще многие героини Терон. На неё смотришь и веришь - да, у неё была несладкая жизнь, она закаленный боец, она как минимум достойна уважения за свой характер. А Дейзи и её Рей - это не совсем по-Станиславскому. И её майнд-трики над штурмовиком и ледовое побоище на Старкиллере ситуацию ухудшили в десять раз. Нет бы, дали ей пинков, да побольше - вот и преодолевала бы трудности, закаляла характер. А если ей всегда всё так волшебным образом припадало с небо - какой из неё побитый жизнью воин?

 

З.Ы. Конкретно на этой фотке у Рена сердито сжатые губы и общий вид капризного взбешенного ребенка, которому отказывают покупать леденец. Где вы тут флюиды всякие романтические увидели - ума не приложу

[Аркин]

Понимаете, есть реально сильные женские персонажи - вот как Фуриоза из Безумного Макса, да и вообще многие героини Терон. На неё смотришь и веришь - да, у неё была несладкая жизнь, она закаленный боец, она как минимум достойна уважения за свой характер.

 

Причём то, что она закалённый боец не значит, что она всех запросто победит. Пинков ей отвешивали только так.

[Nalia]

З.Ы. Конкретно на этой фотке у Рена сердито сжатые губы и общий вид капризного взбешенного ребенка, которому отказывают покупать леденец. Где вы тут флюиды всякие романтические увидели - ума не приложу

 

Романтических флюид тут нету, но и сердитости и бешенства не вижу. Ни сведённых бровей, ни насупленности. Скорее оно у него сосредоточенное и отрешённое. Словно он Рей загипнотизировать пытается. И эти световые блики в его чернеющих глазах-- причём акцент на клинок Рей, а его клинок едва видел... По мне, нам постарались намекнуть на то, что Рена очередной приступ "чувствую в себе свет". Почему-то.

[Wayneee]

Причём то, что она закалённый боец не значит, что она всех запросто победит. Пинков ей отвешивали только так.

Именно! В этом-то всё и дело -реальная, проработанная борьба! Даже когда её Макс повалил на песок, когда стрелял вокруг головы - в ней чувствовалась огромная внутренняя сила, воля, она выглядела намного внушительнее оголтелого Макса, от отчаяния и страха нападающего на неё и девушек.

А тут что? Молоденькая девчонка, которой прилетают все способности за один день, которая типа круто нападает на беззащитного Финна, который и пальцем её не тронул, потом показывает себя Милой Хорошей Умной Ловкой Замечательной Доброй героиней. При этом и суровым борцом, который побирался на помойке и ничего хорошего в жизни не видел. Что это, Карл? Приближенно-реалистичный Кайло с подростковыми проблемами и комплексами (за что и отхватил хейта от зрителей, ожидавших крутого мужика аля Вейдер) и эта принцесса-мусорщик, отдиснеенная шаблонами по самое не хочу и в которой реалистичности ни на грош. Они вообще будто из разных фильмов и сценариев.

[PostNikOff_R]

Нет никакого стиля учитывающего баланс оружия. В ЗВ вообще нет боевого стиля. Всё происходит спонтанно. Всё что ты по этому поводу пишешь Антагонист, является твоим собственным вымыслом. Поэтому я советую тебе обсуждать больше комиксы и меньше лезть в ЗВ.

Вы бы ещё невесомость силового поля обсудили. Которым джедай воздействует на материальный объект. Неужели непонятно что в мече джедай концентрирует часть своей силы? Или вам кажется что они соревнуются в том, у кого мышечный тонус в кистях и предплечьях выше?

[Nalia]

Приближенно-реалистичный Кайло с подростковыми проблемами и комплексами (за что и отхватил хейта от зрителей, ожидавших крутого мужика аля Вейдер) и эта принцесса-мусорщик, отдиснеенная шаблонами по самое не хочу и в которой реалистичности ни на грош. Как их некоторые шипперить умудряются, диву даюсь

 

Реалистичность и ЗВ-- это несколько разные вещи. Рену по "приближенно-реалистичности" нет равных, тогда как на Рей этой реалистичности только налёт, да и то проявляется в основном как раз рядом с Кайло (в частности, когда она его отделала с такой злой физиономией, за которую звание дарта можно автоматом давать; тут видно, что это-- гопница, и что джентельменство с такой может выйти боком). Шиппниг в основном идёт из довольно-таки мягкого (для него) отношения Рена к Рей, которое возникло прежде, чем он понял, что в ней есть Сила.

[ekko]

Нет никакого стиля учитывающего баланс оружия. В ЗВ вообще нет боевого стиля. Всё происходит спонтанно. Всё что ты по этому поводу пишешь Антагонист, является твоим собственным вымыслом. Поэтому я советую тебе обсуждать больше комиксы и меньше лезть в ЗВ.

Вы бы ещё невесомость силового поля обсудили. Которым джедай воздействует на материальный объект. Неужели непонятно что в мече джедай концентрирует часть своей силы? Или вам кажется что они соревнуются в том, у кого мышечный тонус в кистях и предплечьях выше?

в реакции основанной на предвидении.Воздействие Силой разумеется есть,ибо помимо мышц,форсюзеры вкладывают в удар и свои телкинетические способности,но на них одних далеко не уедешь.

Ну и да,спонтанные бои только в ОТ и поэтому действительно непонятно,почему лайтсейберы это удел форсюзеров,а не вообще всех подряд.Ну вот в приквелах показали почему.А боевой стиль не один,а даже несколько,учитывающих стойку,количество мечей,их вид и т.д.

[Egg]

Время идет, а у некоторых до сих пор бугурт, из-за поражения кило рена от рук мусорщицы.

[tripitaka]

А тут что? Молоденькая девчонка, которой прилетают все способности за один день, которая типа круто нападает на беззащитного Финна, который и пальцем её не тронул, потом показывает себя Милой Хорошей Умной Ловкой Замечательной Доброй героиней. При этом и суровым борцом, который побирался на помойке и ничего хорошего в жизни не видел. Что это, Карл? Как их шипперить-то можно? Приближенно-реалистичный Кайло с подростковыми проблемами и комплексами (за что и отхватил хейта от зрителей, ожидавших крутого мужика аля Вейдер) и эта принцесса-мусорщик, отдиснеенная шаблонами по самое не хочу и в которой реалистичности ни на грош.

 

Вот да, еще при первом просмотре резанул этот образ Рей комсомолки-спортсменки, такой цветочек с помойки, сглажено-мультяшный персонаж. Все ей слету удается, хотя и пытаются показать ее первоначальную неуклюжесть - еле подняла Сокол, но гоняла на нем так, что лучшим пилотам галактики и не снилось, с третьего раза внушила штурмовику, что довольно успешно, только взяла в руки бластер и ни одного промаха. Такой героине быстро перестаешь сопереживать, настолько у нее все гуттаперчево.

 

И Кайло, который поначалу демонстрирует прекрасное владение Силой, но при этом его образ шероховатый, ему прилетает, он совершает ошибки, у него есть страхи и слабости. Здесь как будто герой и злодей поменялись местами - обычно злодеев показывают этакими непобедимыми и удачливыми, а герои набивают шишки и синяки. Абрамс говорил, что они хотели показать как становление героя, так и становление злодея, но такое ощущение, что все силы у них ушли на становление злодея, а герой очерчен грубыми шаблонными штрихами.

[POTTER]

Готовы?)

Mark Hamill says Luke Skywalker could be gay

[ekko]

В кине же объяснили все-Сила пробудилась.Вот деточка наша и умеет все на свете.

 

Готовы?)

Mark Hamill says Luke Skywalker could be gay

ссылочку подправь)

А про гейство своих героев сейчас модно троллить народ стало.

[Jdalker]

Готовы?)

Mark Hamill says Luke Skywalker could be gay

А лицо Сорвиголовы символизирует твою боль по этому поводу?

[Egg]

Готовы?)

Mark Hamill says Luke Skywalker could be gay

 

Ссылочка на дурдевила

А так, прекрасная новость, особенно для фанатов из стран СНГ.

 

 

В кине же объяснили все-Сила пробудилась.Вот деточка наша и умеет все на свете.

 

Именно! Прям как Люк: и пилот от бога, и стрелок от бога, и форсюзер от бога, и альфач от бога!

[POTTER]

Исправлено)

 

Господа,но ведь это не лишено смысла. Может у Люка травма после поцелуя с сестрой)

[Wayneee]

Вот да, еще при первом просмотре резанул этот образ Рей комсомолки-спортсменки, такой цветочек с помойки, сглажено-мультяшный персонаж. Все ей слету удается, хотя и пытаются показать ее первоначальную неуклюжесть - еле подняла Сокол, но гоняла на нем так, что лучшим пилотам галактики и не снилось, с третьего раза внушила штурмовику, что довольно успешно, только взяла в руки бластер и ни одного промаха. Такой героине быстро перестаешь сопереживать, настолько у нее все гуттаперчево.

 

Да, именно "мультяшная" Рей. Я не могла ей сопереживать, она вся сглаженная. Мне вот лично вообще без разницы, кто её родители - хоть Оби Ван, хоть Джабба.

И да, Люк около-сьюшкой был только в Э4 - но там Сага зарождалась, и Вейдер был просто пыхтящим ведром без личной Драмы. Сейчас время другое и запросы у публики другие. А кроме этого к Люку нет претензий - он наивный милый мальчик из деревни, с гопниками не дрался, с голода не помирал, уровень развития соответствующий. Да и то вообще не факт, что торпеда из-за Силы там взорвала станцию - может, он действительно хорошо прицелился XD

 

А Рей - это не скромное пробуждение Силы, а марафон на 20 км без передышки - такая уж умелица.

[Nalia]

Готовы?)

Mark Hamill says Luke Skywalker could be gay

 

АХАХАХАХА

Зачётный троллинг

Но, по мне, тут как раз речь о том, что о его предпочтениях в сексе просто не скажут. И не покажут.

 

Вот да, еще при первом просмотре резанул этот образ Рей комсомолки-спортсменки, такой цветочек с помойки, сглажено-мультяшный персонаж. Все ей слету удается, хотя и пытаются показать ее первоначальную неуклюжесть - еле подняла Сокол, но гоняла на нем так, что лучшим пилотам галактики и не снилось, с третьего раза внушила штурмовику, что довольно успешно, только взяла в руки бластер и ни одного промаха. Такой героине быстро перестаешь сопереживать, настолько у нее все гуттаперчево.

 

Не-не-не. Тут главное другое. То, что Рей ГЕРОИНЯ. Обычно подобная роль сглаженно-мультяшного персонажа давалась парню. А девица, даже если была крута, в итоге всё равно превращалась в принцессу в беде. Рей не превращается. Даже захваченная в плен Реном, она сбегает сама, без посторонней помощи, а потом хорошенько бьёт морду пленителю. Моя внутренняя феминистка прыгает от радости и обнимается с внутренней даркоархетипоманкой, которая, в свою очередь, в восторге от Рена.

[tripitaka]

Да, именно "мультяшная" Рей. Я не могла ей сопереживать, она вся сглаженная. Мне вот лично вообще без разницы, кто её родители - хоть Оби Ван, хоть Джабба.

И да, Люк около-сьюшкой был только в Э4 - но там Сага зарождалась, и Вейдер был просто пыхтящим ведром без личной Драмы. Сейчас время другое и запросы у публики другие. А кроме этого к Люку нет претензий - он наивный милый мальчик из деревни, с гопниками не дрался, с голода не помирал, уровень развития соответствующий. Да и то вообще не факт, что торпеда из-за Силы там взорвала станцию - может, он действительно хорошо прицелился XD

 

А Рей - это не скромное пробуждение Силы, а марафон на 20 км без передышки - такая уж умелица.

 

В Новой надежде все роли распределены по классической схеме - Вейдер пыхтит, душит, пугает, создает препятствия для героев, в свою очередь, герои ищут себе приключений, попадают в неприятности, но в финале торжествуют победу. Простой и ясный сюжет. В Пробуждении силы за счет более сложного образа злодея героиня выглядит на контрасте слишком упрощенной и схематичной. Если бы Рен был чем-то вроде Вейдера в 4 эпизоде, то смотрелось бы все более органично и без претензий. Хотя, тогда еще больше было бы разговоров про ремейк)

 

Не-не-не. Тут главное другое. То, что Рей ГЕРОИНЯ. Обычно подобная роль сглаженно-мультяшного персонажа давалась парню. А девица, даже если была крута, в итоге всё равно превращалась в принцессу в беде. Рей не превращается. Даже захваченная в плен Реном, она сбегает сама, без посторонней помощи, а потом хорошенько бьёт морду пленителю. Моя внутренняя феминистка прыгает от радости и обнимается с внутренней даркоархетипоманкой, которая, в свою очередь, в восторге от Рена.

 

Здесь согласна, образ Рей создавался с прицелом на феминистский дискурс, который сейчас в Штатах очень востребован, и там ее приняли почти без всяких "но".

Изменено 04.03.2016 16:08 пользователем tripitaka

[tripitaka]

del Изменено 04.03.2016 16:08 пользователем tripitaka

[qlz]

о его предпочтениях в сексе просто не скажут. И не покажут

 

 

_____

 

Опять Мери Сью, плохое фехтование. Если уж в десятый раз об одном и том же то ...

[Nalia]

Вот, кстати, это икона феминизма

 

 

Над побитым Реном. (вот в этот момент он должен был в неё окончательно влюбиться, ведь одно дело-- слабая девица, которая оказалось не в том месте и не в то время, а другое-- достойный противник)

И на грани того, чтобы пасть на тёмную сторону.

На счастье Рена и всей галактики, эту грань не переступившая.

Но если у неё будут реальные проблемы с контролем гнева, это будет круто. Потому что это поуменьшит мультяшности в разы.

[Dracula5]

Нет никакого стиля учитывающего баланс оружия. В ЗВ вообще нет боевого стиля. Всё происходит спонтанно.

таки боевые стили в ЗВ есть и немало. По-крайней мере они были в лоре до обнуления, в новой версии скорее всего ещё ничего не сказано на эту тему.

 

Шиппниг в основном идёт из довольно-таки мягкого (для него) отношения Рена к Рей, которое возникло прежде, чем он понял, что в ней есть Сила.

ну там ещё эта фразочка с подтекстом, не знаю, правда, как с ней обстоит в дубляже

 

непонятно,почему лайтсейберы это удел форсюзеров,а не вообще всех подряд.

а какой толк от оружия ближнего боя в мире, где все вооружены бластерами и прочим дистанционным оружием? Не форсъюзер выстрелы не поотбивает особо

[Kirion]

Мне кажется, несмотря на то, что Рей главная героиня, ее характер показан неполно, несколько схематично. Хотелось бы, чтобы в 8 эпизоде ее раскрыли как-то больше с человеческой стороны, не боялись бы открыть какие-то слабости. Хочется видеть живого человека, тем более, что она очень привлекательная сама по себе.

А то да, Рен более убедительным получился в части характера, хоть у него и меньше экранного времени, может еще актерского опыта больше у Драйвера. И я тоже считаю, что фильм должен быть хоть чуть длиннее, зря из него некоторые сцены убрали, например на "Соколе". Это помогло бы понять характер персонажа лучше.

 

З.Ы.

Видюшка про фехтование забавная.

[Martinka]

П - продуманный, реалистичный, глубокий персонаж. Чоткая бой-баба, которая всех, кроме Кайло и остальных мусорщиков, обдаёт радугой и милотой. Не должна ли такая одинокая голодная жизнь как-то ожесточить человека? Тут прямо парадокс: по уровню милоты и наивности Рей на уровне совсем молодого Люка. Только Люк жил с адекватной семьёй, явно не бедствовал и за свои 20 лет дрался разве что с приятелями и то в шутку.

 

С - Стереотип. Жизнь показывает, что вывернутое наизнанку детство нааамного реже на выходе дает маньяка-психопата нежели у баловня судьбы из благополучной обеспеченной семьи. Больше возможностей - больше соблазнов.

У Рей была и есть цель, сверхзадача - дождаться родителей. Не может же она им предоставить психопатку коллекционирующую головы младенцев. Светлый идеализированный образ родителей заслуживает такую же идеальную дочку.

 

Готовы?)

Mark Hamill says Luke Skywalker could be gay

 

О_о Ничоси!!! Годный вброс!

[ekko]

Какой может быть светлый образ родителей,когда они кинули ее выживать в пустыне?На самом деле очень удивительно что во всех этих обстоятельствах выросло столь светлое существо.