Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[Nalia]

Вымораживает взрослый Бен, который фигню творит. В 30 лет пора уже хоть немного сопоставлять свои поступки с моралью и возможными долгосрочными последствиями. Он же не шоколадки в супермаркете ворует, людей убивает!

 

Очень и очень вероятно, что он уже такого насмотрелся и наделал, что не может остановиться. Потому что если он повернёт назад, за всё, что он делал, придётся отвечать. Даже если не перед законом-- перед своей совестью. И ему остаётся только идти вперёд, надеясь, что мораль ему окончательно сломают и совесть в нём сдохнет на фиг.

[501Legion]

Оби Ван в паре с Квай Гоном крутейший был бы фильм, в прочем как и про Йоду, ВИнду и тп... главное чтобы не стряпали фильма про убого бобу фета.

[tripitaka]

Вымораживает взрослый Бен, который фигню творит. В 30 лет пора уже хоть немного сопоставлять свои поступки с моралью и возможными долгосрочными последствиями. Он же не шоколадки в супермаркете ворует, людей убивает!

 

Да все он понимает, где оказался, знает, на что идет, сознательно все пути себе назад отрезает, чтобы не было соблазна. Нет, он уже прыгнул в омут с головой, останавливаться не собирается, слишком много он уже вложил в достижение цели.

 

Но все же хочу полную историю о переходе Рена на ТС.

[Martinka]

Очень и очень вероятно, что он уже такого насмотрелся и наделал, что не может остановиться. Потому что если он повернёт назад, за всё, что он делал, придётся отвечать. Даже если не перед законом-- перед своей совестью. И ему остаётся только идти вперёд, надеясь, что мораль ему окончательно сломают и совесть в нём сдохнет на фиг.

 

Но как? Как? Бен же не в изоляции вырос. Его наверняка вместо манной каши семейной историей кормили, знает э-1-6 лучше чем Лукас, актеры и фанаты. Должен быть в курсе, что его труЪ темный дед отпахав 20 лет на амбиции Палпатина перед смертью ревел как девчонка, потому что мгновения глаза в глаза с сыном дороже, чем все эти Звезды Смерти, власть, плащи и прочее готичное барахло. И совесть не сдохнет.

Я понимаю если бы Бенчик фанател по Палпатину, вот там зло в абсолюте, без сожалений и сомнений, но Вейдер... у меня прям шаблон трещит!

 

https://vk.com/kyloren_starwars?w=wall-109678264_16481

 

*шепчет в сторону* Чтоб автора ситхи драли, это что за 50 оттенков Кайло Рена в моем уютненьком ЗВ?

[Jdalker]

Сегодня завершились съемки Изгоя и начались съемки 8 эпизода. Конвеер заработал! All hail Disney!

Уря! Более чем уверен, что через пару лет будет тошнить от ЗВ, но пока буду наслаждаться моментом! Больше Звездных войн, креативных и не очень, с копипастой и без!

[Nalia]

Но как? Как? Бен же не в изоляции вырос. Его наверняка вместо манной каши семейной историей кормили, знает э-1-6 лучше чем Лукас, актеры и фанаты. Должен быть в курсе, что его труЪ темный дед отпахав 20 лет на амбиции Палпатина перед смертью ревел как девчонка, потому что мгновения глаза в глаза с сыном дороже, чем все эти Звезды Смерти, власть, плащи и прочее готичное барахло. И совесть не сдохнет.

Я понимаю если бы Бенчик фанател по Палпатину, вот там зло в абсолюте, без сожалений и сомнений, но Вейдер... у меня прям шаблон трещит!

 

Лея ему вряд ли про дедушку рассказывала, а когда его к Люку отдали, на мозг мальчику уже Палпатином было накапано изрядно. Возможно. А, возможно, там было несколько событий, которые заставили Бена отрезать себя от семьи. Скажем, вспышки неконтролируемой Силы, во время которых он мог покалечить или даже убить кого-то из учеников. А тут Сноук такой: "Они не могут обучить тебя контролировать себя, Бен. Они заставляют тебя винить себя. Без должного обучения ты сломаешь себе жизнь, а я могу тебя обучить...". Как вариант. Люк говорил одно, а Сноук наверняка переворачивал его слова, при этом ещё и авторитетом своим подкрепляя.

 

*шепчет в сторону* Чтоб автора ситхи драли, это что за 50 оттенков Кайло Рена в моем уютненьком ЗВ?

 

XD Ну, раз уж сценаристы вставили такую сцену, у них было два выхода-- либо сделать Рена джентельменом, либо импотентом. Потому что сцены NC-21 в ЗВ не вставишь.

[Martinka]

Лея ему вряд ли про дедушку рассказывала, а когда его к Люку отдали, на мозг мальчику уже Палпатином было накапано изрядно. Возможно. А, возможно, там было несколько событий, которые заставили Бена отрезать себя от семьи.

 

Т.к. нам ясен пень не всё рассказали, то можно фантазировать.

В книге Рен узнал Рей, так? Может Сноук их познакомил, когда Бену было лет 12-13, Рей 3-4, дети они же все милахи, голограмыч намекнул на темную родню Рей и поставил условие 30-летней давности "или ты или она, скажешь кому хоть слово точно она". Бен воспитанный на героических историях папы-мамы-дяди-Чуи бросился спасать девочку. Молча. И вот спустя 16 лет они снова встретились Рей стала красивой девушкой, в Бене проснулись не только героиццеские чуйства, поэтому бить не стал, поэтому ТС предложил, ну как же - я ж тя прикрыл собой, видишь что натворил, а ты меня шлешь на хутор бабочек ловить, не надо так! Как и Вейдер за столько лет молчания и служения нормально разговаривать с людьми он разучился, так что получилось то что получилось.

[midnightC]

Как повод для размышления: от чего "темненькую" Рей с детства тянуло к Рейбелам даже на мусорке... ну и прочие вкусные мелочи Пробуждения

https://vk.com/niemands_shadowfeed?z=video-84065439_171777881%2F538587208c9afc07bb%2Fpl_post_-97841481_5713

[Nalia]

Т.к. нам ясен пень не всё рассказали, то можно фантазировать.

В книге Рен узнал Рей, так? Может Сноук их познакомил, когда Бену было лет 12-13, Рей 3-4, дети они же все милахи, голограмыч намекнул на темную родню Рей и поставил условие 30-летней давности "или ты или она, скажешь кому хоть слово точно она". Бен воспитанный на героических историях папы-мамы-дяди-Чуи бросился спасать девочку. Молча. И вот спустя 16 лет они снова встретились Рей стала красивой девушкой, в Бене проснулись не только героиццеские чуйства, поэтому бить не стал, поэтому ТС предложил, ну как же - я ж тя прикрыл собой, видишь что натворил, а ты меня шлешь на хутор бабочек ловить, не надо так! Как и Вейдер за столько лет молчания и служения нормально разговаривать с людьми он разучился, так что получилось то что получилось.

 

Красивая версия.

А то, что между Беном/Реном и Сноуком и между Беном/Реном и Рей есть Узы Силы, никому в голову не приходит? Может, Сноук "во плоти" когда-то спас Бену жизнь (скажем, от одного из покушений на его мать) и заработал преданность мальчики и воспользовался этим, чтобы капать ему на мозг. (конечно, оное покушение сам Сноук и подстроил, но Бен/Рен догадался об этом слишком поздно)

С Рей они были знакомы. Однозначно. По новеллизации: она видела Бена/Рена в кошмарах, он её узнаёт. Однако открыли одну важную деталь: Рей вывезли на Джакку не после резни в академии, а до. И в тумблере один рассуждал, что отправить на Джакку её мог Рен, от чего-то спасая. Возможно, он готовился перейти на ТС и знал, что ученики должны впоследствии стать жертвой, и хотел уберечь от этой участи Рей.

[Blind Wizard]

 

*шепчет в сторону* Чтоб автора ситхи драли, это что за 50 оттенков Кайло Рена в моем уютненьком ЗВ?

 

А мне нравится))) И нет тут прямо нарочитого романтического подтекста и сексуального напряжения.

Вообще, надеюсь, что они все же родственники, ибо Рейло, конечно, прикольно на артах лицезреть, но все же не в кино) Мне вот больше по душе будет, если Беня претерпит трансформацию аля Реван, они вдвоем с Раечкой напихают по самые помидоры злодеям, а потом пойдут вместе елку наряжать)

 

Красивая версия.

А то, что между Беном/Реном и Сноуком и между Беном/Реном и Рей есть Узы Силы, никому в голову не приходит? Может, Сноук "во плоти" когда-то спас Бену жизнь (скажем, от одного из покушений на его мать) и заработал преданность мальчики и воспользовался этим, чтобы капать ему на мозг. (конечно, оное покушение сам Сноук и подстроил, но Бен/Рен догадался об этом слишком поздно)

С Рей они были знакомы. Однозначно. По новеллизации: она видела Бена/Рена в кошмарах, он её узнаёт. Однако открыли одну важную деталь: Рей вывезли на Джакку не после резни в академии, а до. И в тумблере один рассуждал, что отправить на Джакку её мог Рен, от чего-то спасая. Возможно, он готовился перейти на ТС и знал, что ученики должны впоследствии стать жертвой, и хотел уберечь от этой участи Рей.

 

Ого, а ведь и правда. Тогда по-логичнее все выглядит. Бен уже одержимый ТС и почти готовый нырнуть во тьму ловит последние лучи света и отвозит девчонку в самую что ни на есть дыру, чтобы даже в голову не пришло ее там искать никому. Использует свою харизму и силу, чтобы убедить Платта присмотреть за ней и отваливает отрываться по дарку.

[Nalia]

Ого, а ведь и правда. Тогда по-логичнее все выглядит. Бен уже одержимый ТС и почти готовый нырнуть во тьму ловит последние лучи света и отвозит девчонку в самую что ни на есть дыру, чтобы даже в голову не пришло ее там искать никому. Использует свою харизму и силу, чтобы убедить Платта присмотреть за ней и отваливает отрываться по дарку.

 

Но тут если одна большая логическая дырка. Почему он её не узнал сразу, а только после того, как она меч схватила? Даже черты лица ему могли показаться знакомыми-- но не показались. А уж когда он узнал, что она мусорщица, с Джакку, оставленная на планете, и что у неё в голове стоит какой-то ментальный блок-- то должен был вспомнить, что он когда-то девочку на Джакку оставил и поставил ей блок на воспоминания. Должен. Но не вспоминает. Новеллизация чётко показывает, что не вспоминает, чувствует в голове у девицы какую-то интересную хрень, из любопытства пытается её изучить-- и оглянуться не успевает, как девица уже имеет его мозг.

Так что либо не Рен ей память стирал и на Джакку оставлял, либо... Либо он сам себе стёр эти воспоминания. Чтобы Сноук не узнал о его поступке. Тогда выходит забавно, но логично: Рен в голове у Рей наткнулся на собственный ментальный блок, попробовал его уничтожить, но, поскольку блок был его собственный, вместо этого вышла обратная реакция и Рей залезла ему в мысли. Может, одновременно что-то у него в голове взломав, и потому через некоторое время он смог её узнать.

[Blind Wizard]

Но тут если одна большая логическая дырка. Почему он её не узнал сразу, а только после того, как она меч схватила? Даже черты лица ему могли показаться знакомыми-- но не показались. А уж когда он узнал, что она мусорщица, с Джакку, оставленная на планете, и что у неё в голове стоит какой-то ментальный блок-- то должен был вспомнить, что он когда-то девочку на Джакку оставил и поставил ей блок на воспоминания. Должен. Но не вспоминает. Новеллизация чётко показывает, что не вспоминает, чувствует в голове у девицы какую-то интересную хрень, из любопытства пытается её изучить-- и оглянуться не успевает, как девица уже имеет его мозг.

Так что либо не Рен ей память стирал и на Джакку оставлял, либо... Либо он сам себе стёр эти воспоминания. Чтобы Сноук не узнал о его поступке. Тогда выходит забавно, но логично: Рен в голове у Рей наткнулся на собственный ментальный блок, попробовал его уничтожить, но, поскольку блок был его собственный, вместо этого вышла обратная реакция и Рей залезла ему в мысли. Может, одновременно что-то у него в голове взломав, и потому через некоторое время он смог её узнать.

 

Интересная теория и вполне себе допустимая и даже весьма вероятная.

[Germesus]

8

По новеллизации: она видела Бена/Рена в кошмарах, он её узнаёт. Однако открыли одну важную деталь: Рей вывезли на Джакку не после резни в академии, а до.

Если это были не её видения из прошлого, то чьи тогда? Сдается мне, она станет медиум-профи и через Силу надерет задницу Сноуку )

 

Мне вот больше по душе будет, если Беня претерпит трансформацию аля Реван, они вдвоем с Раечкой напихают по самые помидоры злодеям, а потом пойдут вместе елку наряжать)

Скучно, банально просто и уныло.

Даешь закрутку родственных связей через 10 колено! )))

 

Новеллизация чётко показывает, что не вспоминает, чувствует в голове у девицы какую-то интересную хрень, из любопытства пытается её изучить-- и оглянуться не успевает, как девица уже имеет его мозг.

Вот тут то и загвоздка: как новичек отымел КМС, человека, чьи навыки и опыт годами оттачивались в деле?

А воспоминания могли промыть и другие(тот же Сноук или кто-то из его компании), чтобы не было памяти о родственниках, владеющих Силой. Разве кому-то удавалось самому себе стереть память? Равносильно приставить к виску пистолет с патроном в патроннике, взвести курок и нажать на спусковой крючок.

 

 

Всё забываю спросить. После титров была ли финальная концовка (или как она там нынче модно называется) , нет?

Фильм смотрел до конца, но на 2ой минуте титров кинщик просто выключил проектор

Изменено 12.02.2016 07:19 пользователем Germesus

[Blind Wizard]

8

 

Скучно, банально просто и уныло.

Даешь закрутку родственных связей через 10 колено! )))

 

 

Ну так можно и радикально - замутить тему с Реваном, как предком Скайуокеров. Вот тебе пожалуйста и возрождение КОТОРа и связывание фильмов с остальной вселенной, а не наоборот.

[Nalia]

Вот тут то и загвоздка: как новичек отымел КМС, человека, чьи навыки и опыт годами оттачивались в деле?

А воспоминания могли промыть и другие(тот же Сноук или кто-то из его компании), чтобы не было памяти о родственниках, владеющих Силой. Разве кому-то удавалось самому себе стереть память? Равносильно приставить к виску пистолет с патроном в патроннике, взвести курок и нажать на спусковой крючок.

 

А хрен его знает, как. Это могло случиться потому, что Рен жалел Рей и не хотел ей сделать больно, пытался быть помягче, ну и... Собственное сочувствие и стало пропуском нему в голову. Или, как я сказала, барьер в голове у Рей был поставлен им же самим, и он, попытавшись на него надавать, сам Рей же к себе в голове затянул. Или между ними двумя давно существуют Узы Силы, которые Рен нечаянно активировал/создал.

Насчёт стирания памяти-- возможно, и Сноук. Поставил Рену условие: если ты будешь верно служить мне, девица не пострадает, жить будет плохо, но жить. А ты о ней забудешь. Оки? Оки, а теперь расслабься и получай удовольствие, а я тебе память сотру.

[ginzboro]

А хрен его знает, как. Это могло случиться потому, что Рен жалел Рей и не хотел ей сделать больно, пытался быть помягче, ну и...

 

Какие-то посторонние картинки в голову лезут

До того трогательно написано.

[Martinka]

Это могло случиться потому, что Рен жалел Рей и не хотел ей сделать больно, пытался быть помягче, ну и...

 

Двуличный негодяй. Какую-то нонейм девицу из детства жалеет, а отца убил не дрогнув. Хотя и то и другое делает по науськиванию Сноука. Т.е. может, когда хочет не быть падонком. Значит есть какие-то самостоятельные мысли несмотря на прессинг голограммы.

[midnightC]

Если это были не её видения из прошлого, то чьи тогда?

Да впрочем, кого угодно там присутствовавшего в сцене, либо вообще "видения силы". Как Рей не присутствовала в сцене на Беспине, где Люк вопил "Ноооооо", так же само и другие видения могли быть просто выхваченными мгновениями из континиума. И только в одном она видит маленькую девочку - себя саму.

Энакин, когда видел страдающую мать и умирающую Падмэ, сам там не присутствовал. И Люк тоже (видения про Беспин- Лею и Соло)

 

А хрен его знает, как. Это могло случиться потому, что Рен жалел Рей и не хотел ей сделать больно, пытался быть помягче, ну и...

 

Из вашей новеллы:

SW VII "Пробуждение силы". Отрывок

 

Система ограничителей удерживала Рей вертикально на наклонной платформе в камере для заключения. Она медленно приходила в себя....

.. Последние воспоминания: столкновение в лесах Такоданы, шум битвы, и отсылаемый прочь дроид BB-8. Это, а затем вторжение в разум. Боль. Её попытки закрыться, и пренебрежительная легкость, с которой её защита была сметена. Даже сейчас она испытывала ноющую боль внутри глазниц.

https://vk.com/kyloren_starwars?w=wall-109678264_16481

Такой же добрый как и деда Вейдер с Леей в пыточной )))

А ведь правда - Вейдер почему Лее в мозк не влез? Не умел? Пожалел? Не пробил ее защиту и при этом не врубился, что онажи форсюзер!!! ?

Изменено 12.02.2016 12:36 пользователем midnightC

[Nalia]

Да впрочем, кого угодно там присутствовавшего в сцене, либо вообще "видения силы". Как Рей не присутствовала в сцене на Беспине, где Люк вопил "Ноооооо", так же само и другие видения могли быть просто выхваченными мгновениями из континиума. И только в одном она видит маленькую девочку - себя саму.

Энакин, когда видел страдающую мать и умирающую Падмэ, сам там не присутствовал. И Люк тоже (видения про Беспин- Лею и Соло)

 

Рей однозначно присутствовала в трёх эпизодах: Джакку с улетающим кораблём; схватка с Реном в лесу (это видение будущего); и видение с рыцарями Рена. Там ясно видно, что чувак в шляпе за кого-то замахивается, но убит Реном, и, когда камера отъезжает, никого, кроме Рей, на кого бы чувак замахивался, нет.

 

Из вашей новеллы:

 

Fixed: не хотел ей сделать сильно больно.

[midnightC]

Там ясно видно, что чувак в шляпе за кого-то замахивается, но убит Реном, и, когда камера отъезжает, никого, кроме Рей, на кого бы чувак замахивался, нет.

Нестыковочка: Рей там уже 19-летняя ползет. Но мы-то знаем что она с 5 лет на Джакку сидит. Шляпник должен был замахиваться на 5-летнюю девочку, по аналогии со следующим видением.

Если мы предположим, что это будущее - то Рей уже поменяла штаны и жилетку. Опять киноляп?

[Nalia]

Нестыковочка: Рей там уже 19-летняя ползет. Но мы-то знаем что она с 5 лет на Джакку сидит. Шляпник должен был замахиваться на 5-летнюю девочку, по аналогии со следующим видением.

Если мы предположим, что это будущее - то Рей уже поменяла штаны и жилетку. Опять киноляп?

 

Скорее она видит 19летнюю себя на месте себя... пятилетней? четырёхлетней? В общем, на месте себя из прошлого. (потому что, если верить новеллизации, Кайло Рен в прикиде рыцаря являлся ей в кошмарах до того, как она до меча дотронулась)

[Martinka]

Красивая версия.

А то, что между Беном/Реном и Сноуком и между Беном/Реном и Рей есть Узы Силы, никому в голову не приходит? Может, Сноук "во плоти" когда-то спас Бену жизнь (скажем, от одного из покушений на его мать) и заработал преданность мальчики и воспользовался этим, чтобы капать ему на мозг. (конечно, оное покушение сам Сноук и подстроил, но Бен/Рен догадался об этом слишком поздно)

 

А мне нравится Сноук во плоти. Давай фантазировать смелее.

Сноучья голограмма с лысой кривой башкой это своеобразная дань Палпатину. Он голограмил, ну и я буду. Традиция-с, да и не узнают на улице. А за пределами косплея это вполне обыденно выглядящий мужчина, возможно даже симпатичный, о-ля-ля возможно он давно в Сопротивлении, совсем рядом с четой Органа-Соло, приложил руку ко всем бедам Республики, которая после э-6 пролюбила все полимеры. И рядом с маленьким Бенчиком крутился не злобный рептилоид в черном плаще, а вполне уважаемый гражданин, не вызывающий никаких подозрений.

 

С Рей они были знакомы. Однозначно. По новеллизации: она видела Бена/Рена в кошмарах, он её узнаёт. Однако открыли одну важную деталь: Рей вывезли на Джакку не после резни в академии, а до. И в тумблере один рассуждал, что отправить на Джакку её мог Рен, от чего-то спасая. Возможно, он готовился перейти на ТС и знал, что ученики должны впоследствии стать жертвой, и хотел уберечь от этой участи Рей.

 

Красивая версия. Чей же детеныш Рей что Рен рискуя своей лояльностью к ТС взялся спасать малышку? Если она была ученицей, то куда смотрел Люк или его племянник как за нефиг делать иногда забирал куда-то юнлингов, а в этот раз взял и не вернул? Или, что проще, Рей никаким боком к Академии не стояла. Это уже факт, что она там была или домыслы?

 

Посмотрите, какая отвратительная рожа!

Голубоглазый. Прям по канону - всем вундерфорсюзерам светлые глаза.

Припоминая фразу "Может быть верховному лидеру снова стоит задуматься об армии клонов" если Сноук=Плэгас, а Плэгас=отец Энакина, то поздравляю близнецов с очередным адовым родственником.

 

Изменено 12.02.2016 18:21 пользователем Martinka

[PostNikOff_R]

Посмотрите, какая отвратительная рожа!

Просто атас. Жаль только в фильме выглядит как-то нечётко.

[midnightC]

Скорее она видит 19летнюю себя на месте себя... пятилетней? четырёхлетней? В общем, на месте себя из прошлого

В общем чересчур напутано, сначала себя на месте пятилетней, а потом пятилетнюю на месте себя. А в темном снежном лесу вообще на месте себя - пустое место. Как-то притянуто за ухи.

 

Я почему-то предчувствую, что эту сцену с шляпником вообще никак не упомянут в следующих эпизодах (((

 

Сообщение от Martinka

Посмотрите, какая отвратительная рожа!

На рептилоида точно не тянет в голофотке )))

Зато на какого-то голубоглазого престарелого канцлера после многочисленных лицевых операций травм - похож

[Nalia]

Кто ж Сноуку рожу так свернул-то?... Иль это Палпатин в клона переселился неудачного?

 

Чей же детеныш Рей что Рен рискуя своей лояльностью к ТС взялся спасать малышку?

 

Тут вопрос может быть в личном отношении. Они вполне могли быть друзьяшками, когда были знакомы. Тринадцатилетный дылда и трёхлетняя соплячка. Она по каким-то причинам чувствовала себя одинокой, он тоже чувствовал себя одиноким и непонятым, ну и относился к ней, как к младшей сестричке. Учитывая, что Рей в видении слышит голоса призраков силы, то она ещё до пяти лет с оными признаками беседовала. Может, Рен видел такие большие способности и восхищался-- парня бы он воспринял как соперника, а вот девицу-- нет. И было чего-то типа такого.

 

 

 

 

Наследие Рей могло тоже привлечь его внимание. Люковна, Палпатиновна, Обивановна, просто Медихлориановна-- если у девочки в наличии был крутой дедушка, то этого хватило бы Рену, чтобы родственную душу разглядеть.

 

Далее, вполне вероятно, что Рей вообще в академии Люка не была. Скажем, Рей Палпатиновна (ну нравится мне эта идея!) могла расти на какой-то планетке, с семьёй, а Орден разыскивал её ради этого самого наследия. Чтобы убить. Причём у Ордена были какие-то союзники: тот, который на Рей замахивался-- вождь какого-то клана, по официальным заявлениям. Рен, увидев соплячку, передумал и решил доставить её в Орден живой (потому глава клана и получил лазерный клинок между лопаток). Может, потребовалась какая-то передышка, чтобы зализать раны, укрыться; словом, Рен пообщался с девицей, проникся к ней сочувствием, понял, что в Ордене её ничего хорошего не ждёт-- и приказал взять курс на Джакку. От свидетелей избавился, девице память стёр, себе память стёр (или ему кто-то стёр), думал, что с девицей закончено... А она опять выплыла через четырнадцать лет.