Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[Germesus]

ты используешь для этого данный клон.

ps: не давай никому намёков если ты анонимус

 

Подобное заявление может давать сам клон. Объяснить почему или сам догадаешься? )))

 

Это лишь означает, что сын ему был индифферентен: сдохнет - та и начхать, парень по всей видимости безнадежен, выживет - окай, б-г даст - свидимся.

 

На мой взгляд интерес был, в виде своего ученика. Однако о нем знал и Палпалыч, а значит интересы каждого пересекались: кто первым успеет соблазнить на ТС, тот и управлял бы новой марионеткой.

 

С одной стороны Жидай может выпилить Сита в открытом бою, ибо все по уставу, с другой - тот был безоружен, и голова полетела с плеч исключительно стараниями подначивающего Анакина Палыча.

 

Палыч воспользовался тем, что Анакин был неуравновешенным, имбалансным. Это почувствовали все, когда Совет решал брать его в джедаи или нет (1 эпизод). То есть, у него была склонность к свету и к тьме одновременно. Не зря Йода говорит о неверно истолкованном пророчестве восстановления равновесия в Силе. Как в воду глядел, что этот ребенок погубит то, что многими годами восстанавливалось в СС.

Изменено 11.02.2016 07:53 пользователем Germesus

[Germesus]

А с Дуку Палыч четко Эньке сказал, что надо его убить, иначе с сепаратистами не справиться. Эня и проникся.

Это было сказано после убийства Дуку. До этого момента он терпеливо выжидал белого каления нервов Энички, после чего легко спровоцировал его на убийство без суда и следствия. Благо на тот момент свидетелей не было, дело успешно (руками Палыча) закрыто.

 

 

А Чем Винду руководствовался, когда хотел убить Палпатина? Явно не кодексом и не джедайскими соображениями, а соображениями вполне политическими. Он не о кодексе думал и его принципах, а о результате. Он же озвучил Эньке, почему нельзя оставить Палыча в живых.

Аналогичный аргумент привел Палыч в случае убийства Дуку.

 

Да, Винду похоже поддался эмоциям. Хладнокровен должен быть джедай, до конца своей битвы, а не выдавать своих мыслей и планов другим. Эмоции его и погубили. Хотел бы - молча снес башку Палычу и всё, война с ситхами закончилась, хэппи энд.

Опять же, эти объяснения о необходимости ликвидации Дуку были протактованы Палычем после убийства графа. А Эничкин рад был стараться поддаваться эмоциям ТС.

[Martinka]

Не то чтобы "авось", но мысль ты уловила. Он предоставил парню выбор, потому что так того хотел Палпатин. Самому Ведеру судьба Люка до определенного момента (финала 6-го эпизода) была безразлична: да-да, нет-нет. И это, мы вроде начали с того, что душевные метания Куло Рена имеют те же корни, что и Ведеровские, но из всего вышесказанного уже можно сделать вывод, что это в корне неверное суждение. Их мотивы диаметрально противоположны. Их вообще нельзя сравнивать просто по факту, т.к. один - великий темный лорд, убежденный фошист, и вообще выдающаяся галактическая персона, а второй - жалкий, никчемный косплеер, просравший дуэль полному нубу и тьёлке.

 

Продолжим копаться в обоснуях негодяеев.

Суть обоих внутренних конфликтов метание между сторонами. И там и там герой осознает неправильность своего выбора, но продолжает цепляться за сторону приносящую ему дискомфорт. Убежденный фошист Вейдер уже наелся темных печенек и не прочь сходить с сыном на рыбалку, но по инерции продолжает поддакивать Палпатину. Косплеер Рен и рад бы уйти домой с папой, но гордость не позволяет, как же так станет он домашним мальчиком побывав крутым почти-темным.

Я все таки думаю, что Люк не безразличен Вейдеру. Будь на его месте рандом форсюзер Вася Пупкин после отказа перехода Вейдер просто убил бы упрямца ибо нефиг, ну или притащил к Императору полуживого, примерно в таком состоянии каким его в свое время нашел Палпатин.

Оба конфликта ставят под вопрос джедайскую догму о не-наличии привязаностей. В конце концов именно привязанность к семье ведет обоих балбесов к свету.

 

УПД: Вейдеру нужна была ТС ради жизни Падме и ребенка, только в таком контексте имели смысл его личные амбиции. Когда их не стало смысл управлять галактикой? Ради кого и чего? Но он выжил, оказался закован в костюм, полностью зависим от Палыча, которому клялся в верности. Не такой уж идеологически выдержанный фанатик получается. Имхуется мне, что когда Вейдер узнает о гибели семьи будь рядом стрела коллектора поступил бы как Люк.

[Blind Wizard]

Разве? Внешне тьма конечно выглядит стильно, один интерьер тронного зала на ЗС чего стоит! Старкиллер вообще заставляет меня скулить о ремонте в доме. Суровый минимализм, строгость, большие пространства. Куда уж тут неумытой лохматой СС, которая похожа на бомжей, то в пустыне голодают, то в болотах у змей клочок земли отвоевывают.

А вот внутреннее наполнение. Убийства, пытки, подчинение, зависимость. по сути рабство не только тела, но и духа против свободы светлячков, причем свободы близкой к абсолютной, нет гнева, страха, есть покой, равновесие, гармония.

Променяешь нирвану ежесекундного ощущения "здесь и сейчас" на черный плащ и маску?

 

Именно отсюда корни всех этих сумасшедших фанатов ТС, желающих стать вейдерами) Бене вот было мало просто ощущения гармонии и спокойствия, самой потенции повелевать природой и силой, он хотел, чтобы все окружающие об этом знали. Наверное, и признания желал, а это отнюдь не путь джедая.

[Kirion]

Сегодня завершились съемки Изгоя и начались съемки 8 эпизода. Конвеер заработал! All hail Disney!

Красота!

 

Да уж, из эпизода в эпизод старая проблема - отцы и дети. Вспомнился бородатый анекдот.

 

Дарт Вейдер: Я твой отец!

 

Люк: Нет, это неправда! Это невозможно.

 

Дарт Вейдер: Доверься своим чувствам... ты знаешь, что это так...

Помнишь своего медного дроида?

 

Люк: Трипио?

 

Дарт Вейдер: Я его создал... когда мне было семь лет...

А что успел сделать ты? Не смог даже вытащить собственный корабль из болота...

 

Люк: Я уничтожил твою бесценную Звезду Смерти!

 

Дарт Вейдер: Да, когда тебе стукнуло двадцать лет! А я, когда мне было десять лет, в одиночку уничтожил Центр Управления Дроидами Торговой Федерации!

 

Люк: Но в этом же нет моей вины...

 

Дарт Вейдер: Ну вот, опять... "Бедный я, мой папочка никогда не дарил мне то, чего я больше всего хотел на день рождения, и вообще, у меня было тяжелое детство и папаша Лорд Ситх!"

 

Люк: Заткнись!

 

Дарт Вейдер: Ты - неудачник! В твоем возрасте я уже уничтожил Рыцарей-Джедаев!

 

Люк: Я был лучшим пилотом на своем T-16...

 

Дарт Вейдер: О, ради Императора! Когда мне было десять лет, я выиграл Открытое первенство Бунта Ив... Я - единственный человек, пилотировавший кары!

 

Люк бросает взгляд вниз в шахту и делает шаг к краю платформы.

 

Дарт Вейдер: Я был не прав... Ты не мой сын... Я точно не знаю чей, но уж точно не мой...

 

Люк делает еще один шаг к краю платформы, колеблется долю секунды и бросается вниз.

 

Дарт Вейдер смотрит, как он летит и кричит ему вслед: И подстригись!

[PostNikOff_R]

Джедаи и не политики. А тут вопрос политический. Сказал ему канцлер убить, и убил.

Никакой политики. Если бы канцлер сказал Оби убить Дуку, думаешь тот бы убил? - Ды нет канешн.

Он бы сказал: - Слышь дядя, я тебе тут не солдат и не палач. У меня своё начальство есть. У нас в Республике решения принимаются коллегиально.

А Чем Винду руководствовался, когда хотел убить Палпатина? Явно не кодексом и не джедайскими соображениями, а соображениями вполне политическими.

Винду это во-первых, джедайское начальство. Во-вторых он пришел вместе с товарищами и оценил уровень опасности. В-третьих, судить злодея такого политического статуса вероятнее всего было просто невозможно. Учитывая как легко тот стал императором.

А вот чем руководствовался Эни, когда предложил Палыча судить, понятно. Он то, Дуку на суд не отправил.

Подобное заявление может давать сам клон. Объяснить почему или сам догадаешься? )))

Скажем так, - мне плевать.

[Пвел]

«Эпизод 8»: возвращение Оби-Вана.

 

 

Приятным сюрпризом для многочисленной армии поклонников космической саги «Звездные войны» стало камео Оби-Вана Кеноби в блокбастере «Пробуждение силы». В одной из сцен фильма героиня Дэйзи Ридли слышит голос джедая: «Рей, это твои первые шаги». Первую часть фразы создали с помощью архивных пленок с участием Алека Гиннесса, а вторую специально для фильма записал Юэн МакГрегор.

По сведениям портала Schmoes Know, участие шотландца в третьей трилогии может не ограничиться лишь закадровой ролью. Согласно пока неподтвержденной информации, в настоящий момент МакГрегор ведет переговоры со студиями Disney и Lucasfilm о том, чтобы появиться в «Эпизоде 8» в виде Призрака Силы.

Люк Скайуокер получит значительно более важную роль в сюжете следующей ленты, а потому появление на экране одного из его учителей кажется вполне уместным. Слухи об участии Юэна в создании новой трилогии ходили задолго до старта съемок седьмого эпизода. По признанию монтажера «Пробуждения силы» Марианн Брэндон, в картине Джей Джея Абрамса зрители могли увидеть другого наставника Люка — Йоду, однако в процессе постпродакшна режиссер отказался от сцен с гранд-мастером Ордена джедаев. Инсайдеры не исключают, что боссы Disney решили приберечь культовых персонажей для следующего фильма саги.

Сам МакГрегор не раз выражал желание вернуться в далекую-далекую галактику. После того, как студия Disney объявила о расширении киновселенной «Звездные войны» серией спин-оффов, инсайдеры поспешили объявить, что Оби-Вану могут посвятить сольный фильм, однако официального подтверждения этой информации пока что так и не последовало.

По некоторым данным, съемочная группа под руководством Райана Джонсона уже приступила к работе над «Эпизодом 8». Российская премьера блокбастера запланирована на 14 декабря 2017 года.

Источник.

[ekko]

Еще одного Призрака Силы что ли решили омолодить?

[midnightC]

Суповой набор Энакина в этом плане тоже разнообразием не блещет - я такой особенный, все джедаи мне завидуют, "я не такой как все, я не такой - другой", поэтому и мои близкие не должны помирать как у всех. Гордыня, тщеславие, завышенная самооценка.

Все это исключительно верно, но на это и были основания - Эник действительно был способнее всех, его в открытую называли Избранным (тут канеш перестарались, ибо сами возрастили в нем гордыню). И его успехи и результаты действий доказывали его превосходство над многими другими джедаями.

У Рена же всего этого нет. Он не свершал ничего героического (насколько нам показано) не был участником/генералом войны, не беседовал на равных с Великими Магистрами типа Йоды, Винду, Кеноби и пр. Верховный Канцлер Республики не нахваливал его за успехи на службе политики. Ах да, чуть не забыл - по нему не сохла Королева Набу, ставшая одной из самых уважаемых Сенаторов Галактики.

Он просто был сыном своих родителей, решившим что должен стать великим как дедушка. И Сноук использовал данное желание в своих целях. Он всячески подначивает Рена использовать ТС, говорит то что хочет услышать его ученик (что он последователь Вейдера и т.д) Но все что мы пока видим, не позволило разглядеть в юном Бене оснований для дедовских амбиций - пока что это лишь "я хочу! просто потому что хочу!"

Посмотрим, что за инфу подбросят новые фильмы о прошлом Кайло.

 

Еще одного Призрака Силы что ли решили омолодить?

Могут и не омолодить. Бороду МакГрегору очень удачно наращивали в стиле Гиннесса. Покрасят в седой цвет и отправят форсить если надо. Хотя мне конечно больше нравится живой Оби-Ван, прыгающий и с крутящейся светошашкой )))

[Nalia]

Но все что мы пока видим, не позволило разглядеть в юном Бене оснований для дедовских амбиций - пока что это лишь "я хочу! просто потому что хочу!"

 

...А то, что он умеет делать то, что Энакин/Вейдер никогда не умел, ни будучи джедаем, ни став ситхом-- тормозить лазерные заряды в воздухе, замораживать противника и читать мысли-- не основания? Как форсюзер Рен силен. Только в последнем бою он по какой-то причине свои читерские штучки не применял, хотя бы они обеспечили б ему быструю победу (не мог? не хотел? сил не хватило из-за раны?)

[дружок-рар]

Возникло некоторое впечатление, что те 30 минут, за которые "будет заряжено оружие", длились как-то очень долго, очень многое удалось сделать персонажам за это время.

[Nalia]

Вконтакте выложили отрывок новеллизации, в котором Рен допрашивал Рей. Если в фильме он был с ней не больно жесток, то в книжке вообще няшка: в частности, в самом начале допроса он расстёгивает на ней наручники (когда выскакивает в коридор в афиге от того, что она поимела его в мозг, снова застёгивает), говорит, что хочет быть честным с ней, что лезть ей в голову не доставит удовольствия и прочее. И к Сноуку он бежит не сам-- Сноук его вызывает.

Рей, кстати, когда он снимает маску, смущается. Отмечает, что лицо у него непримечательное, но взгляд очень выразительный.

...И после этого говорите мне, что нет никакого рейло, ага.

[Kirion]

Вконтакте выложили отрывок новеллизации, в котором Рен допрашивал Рей.

Это интересно. А ссылочку можно на перевод.

[Nalia]

https://vk.com/kyloren_starwars?w=wall-109678264_16481

[Kirion]

Спасибо, прочитала. Очень хороший литературный язык. Ну так конечно шире показано, чем в фильме. У Рена явная склонность к философским рассуждениям, это как-то расширяет образ. Всегда интересны мотивы героев, их мысли, а это только в книгах может быть полностью раскрыто. Может быть автор перевода нам еще что-нибудь позже подкинет.

[midnightC]

Сообщение от Nalia:

А то, что он умеет делать то, что Энакин/Вейдер никогда не умел, ни будучи джедаем, ни став ситхом-- тормозить лазерные заряды в воздухе, замораживать противника и читать мысли-- не основания?

Вейдер умел отражать выстрелы с помощью Силы (Э-5), удерживать противника неподвижным (многие почившие генералы) ну и мысли Люка и Соло он читал аж с песней.

Про "замораживать" это где?

То что нам не показали застывший лазерный заряд в исполнении Вейдера - всего лишь недодумка Лукаса. Потому что даже самый могущественный ситх Палыч тоже таких фокусов нам не показал ))) Но прикинув уровни форсюзерства главситха с Реном - Палыч точно умел бы.

Кроме того, Налия - мы обсуждаем моральные основания у Эника и Рена на момент их юности. Откуда ты знаешь что Рен умел бластеры останавливать с самого рождения? Этому он уже наверняка научился перейдя на ТС. Мы не сравниваем степени и прибамбасы форсюзерства, а разбираем их порывы ступить на ТС.

[Nalia]

Кроме того, Налия - мы обсуждаем моральные основания у Эника и Рена на момент их юности. Откуда ты знаешь что Рен умел бластеры останавливать с самого рождения?

 

Оба полагали, что круты и способны на большее в плане форсюзерства. И оба в итоге действительно доказали свою крутость в плане форсюзерства-- правда, ценой нескольких гвоздиков, которыми крыша крепится, но не суть. Т.е. амбиции обоих вполне соответствовали их реальным способностям.

[midnightC]

Нет, Эни, неизвестный мальчик-раб, был принят такой крупной организацией как ДЖЕДАИ! Специально вывезен из рабства Уважаемым учителем Квай-Гоном. Мальчик, выигравший Кубок Бунта Ив Класик, в 9 лет. Взорвавший станцию и прекративший военную блокаду планеты. Несмотря на какие-то сомнения и подозрения взятый на обучение. Было научно доказано что его показатели как форсюзера - зашкаливают и он был назван Избранным. Был назначен на должность Генерала Республики самим Канцлером, относящимся к нему как к родному сыну.

И многое и многое другое из Э-2 и Э-3.

Энакин осозновал, что он значим и что он могущественен и искал еще большей силы (надо ему было).

 

А чем был значим Рен до того как выпилил Академию Люка? Что дало ему право ощутить себя достойным ТС вообще?

Ответ: только тем, что его дедушка ВЕЙДЕР!

[ekko]

 

А чем был значим Рен до того как выпилил Академию Люка? Что дало ему право ощутить себя достойным ТС вообще?

сынишка великих героев.

[Nalia]

А чем был значим Рен до того как выпилил Академию Люка? Что дало ему право ощутить себя достойным ТС вообще?

 

Эмм, Сноук, который говорил ему, что он офигенски офигенно офигенен? (очень возможно, добавляя к этому "А Люк-- недоучка и твой потенциал не может раскрыть!")

[midnightC]

Эмм, Сноук, который говорил ему, что он офигенски офигенно офигенен?

Но своим-то мозгом надо осознавать, где бублик, а где нолик. Дядя будет говорить, а факты подкрепляющие?

 

 

Налия, ты не подумай, что я не признаю Кайло как персонажа.

Наоборот, мне он тоже интересен, в его гиперпротиворечивости и сложном становлении. Но я не пытаюсь его с кем-то уровнять. Тем более с Энакином. У них разные судьбы - и слава создателям (до сей поры)! В этом месте шаблон разорван и это жЫрный плюс.

 

После увиденного видео дублерши Дейзи я даже боюсь себе вообразить, что там за уровни форсюзерства и поединки нам предложат в Э-8 и Э-9. Как бы Йода и Палыч не оказались в лиге юниоров...

[Аркин]

Никто не делал так с лазером по той причине, что это до безумия тупо. Он не всего лишь то лазер/плазму остановил, он ещё и каким-то образом поддерживал его в нужной кондиции, хотя его преграда не должна отличаться от обычной стены. Слишком затратно и бессмысленно. То, что сделал Рен - понт ради понта. Изменено 11.02.2016 17:37 пользователем Аркин

[Nalia]

Но своим-то мозгом надо осознавать, где бублик, а где нолик. Дядя будет говорить, а факты подкрепляющие?

 

Во-первых, дядя начал говорить, когда парень был максимум подростком. Какой мозг в подростковом возрасте? Во-вторых, Энакин, хоть и (скорее всего) в возрасте Кайло демонстрировать куда большую крутость, тоже свои способности переоценивал (считал, что куда круче, чем есть).

Я не ровняю их. Они росли в разных условиях, пришли в джедайство разными путями, но вот на ТС они, судя по всему, пришли очень и очень похожими путями.

[tripitaka]

Все это исключительно верно, но на это и были основания - Эник действительно был способнее всех, его в открытую называли Избранным (тут канеш перестарались, ибо сами возрастили в нем гордыню). И его успехи и результаты действий доказывали его превосходство над многими другими джедаями.

У Рена же всего этого нет. Он просто был сыном своих родителей, решившим что должен стать великим как дедушка. И Сноук использовал данное желание в своих целях. Он всячески подначивает Рена использовать ТС, говорит то что хочет услышать его ученик (что он последователь Вейдера и т.д) Но все что мы пока видим, не позволило разглядеть в юном Бене оснований для дедовских амбиций - пока что это лишь "я хочу! просто потому что хочу!"

Посмотрим, что за инфу подбросят новые фильмы о прошлом Кайло.

 

Если коротко: и у того, и у другого - понты. У деда, что он круче всех, никто ему не указ и пусть идут все лесом, у внука, что он может превзойти деда, потому что дед хоть и воевал, но все про***л.

[Martinka]

Если коротко: и у того, и у другого - понты. У деда, что он круче всех, никто ему не указ и пусть идут все лесом, у внука, что он может превзойти деда, потому что дед хоть и воевал, но все про***л.

 

Не будем забывать про Сноука. То что Бен кипятком писался от крутости деда - да на здоровье, косплей, гордись, беседуй с шлемом. А вот то, что ему намекнули на то, что ты парень крутышка, как дедушка, а то и круче, причем намекнул не мимокрокодил, а Сам нынешний глава ТС.

Вот представь - ты мелкое школоло лет 12, пишешь в инторнетик фанфик и тебя звонят братья Стругацкие и заявляют, что твоя писанина это будущее научной фантастики и вообще они за всю жизнь не видели равных тебе авторов, не только среди молодых, а вообще. Ого-го как крышу унести может! И пусть хоть весь остальной мир скажет, что твоя графомания позорит алфавит за использованные буквы, звезда уже поймана, все вокруг идиёты, мыши и зОвидуют, ничё не понимают в литературе, понабежало панимаишь ли критиков.

Все таки капанье на юные мозги дело разрушительное для личности.

Вымораживает взрослый Бен, который фигню творит. В 30 лет пора уже хоть немного сопоставлять свои поступки с моралью и возможными долгосрочными последствиями. Он же не шоколадки в супермаркете ворует, людей убивает!