Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[AntagonisT]

Но... но ведь... Стоп!

Вейдер 20 с хвостиком лет был марионеткой Палпатина, он потерял всё, эмоционально он был еще более калекой, чем физически. И тут бац - поздравляем, сэр, вы стали папой, правда ваш отрок уже курит, матерится, стреляет у сенсеев мелочь на пиво и вообще новое поколение ужасно воспитано! Вот она жизнь! Вейдер ожил, бабочки в животе, слезливые записи в "здравствуй дорогой дневничок" и мечты о том как теперь всё, не не так, ВСЁ будет по другому. Он наконец-то обрел смысл служения темной стороне - укокошить старого хрыча Палпатина и править галактикой вместе с сыном, рука об руку, возможно новая Империя-Скайуокер-стайл была бы идеальной процветающей мощью, без интриг, паранойи и постоянного ожидания ножа в спину. Нахрен ему сдалась палпатиновская трухлявая Империя с такими то перспективами?

Но увы, предложение править галактикой отвергнуто, детеныш оказался крайне несговорчивым. Вейдер не убил бы Люка при любом раскладе. Долго бы "уговаривал", но не убил. Он же мог там у коллектора задушить его как нефиг делать. Едва живого притащить к Императору, но нет же. Император в его планах отошел на второй план.

Пофиг на детеныша - убил бы на подходах к тронному залу, Люк ему сразу сказал, что на ТС не перейдет, чего тянуть кота за фаберже? Да и в сам тронном зале у Вейдера была куча возможностей избавиться от конкурента за теплое место возле Императора. Но он этого не сделал.

Вут? Мысли о возможном "укокошивании" Палыча он озвучивал еще в финале Мести Ситхов (вернее "уже", поскольку постольку, но давай все же придерживаться внутренней хронологии). И я так подозреваю, что это были только лишь мысли, которые он так и не решился воплотить в жизнь, ибо прогнулся под Палыча и морально и физически. Далее. Встреча с Луком никак не отразилась на его "рабочих качествах", и опять же: все его влажные мечты по поводу возможного свержения так и оставались влажными мечтами, вплоть до кульминации в ВД.

 

Повторюсь: да, он действительно возжелал сделать из сына ученика и преемника, и да, получись у него это, и тогда вероятнее всего новоиспеченная парочка таки грохнула бы сидящего на троне страхолюда-узурпатора. Но в финале "Империи" мы четко видим, что Луку не сломать, и он скорее прыгнет в бездну, чем падет ниц перед тем, чья религия ему чужда. И это видит Ведер, отпускает парня в свободное плаванье, продолжая меж тем сеять хаос и разрушение.

 

А тот факт, что кто-то кого-то не грохнул в такой-то конкретный момент, объясняется в том числе и обыкновенными художественными и жанровыми условностями тех лет, штампами ит.д. Это ж сказка, в конце концов.

[Dision]

Ну так уж и не стало?

Он там ещё кучу добрых дел совершил. До того как убил Дуку в третьей части.

 

В убийстве Тирануса не было ничего такого.

[AntagonisT]

Но джедаем он остался. И даже на Палыча стуканул, гнида.)

Только формально.

 

А если серьёзно. Вейдер не спихнул сына силой во второй части. Это уже означает что он изменился.

Это лишь означает, что сын ему был индифферентен: сдохнет - та и начхать, парень по всей видимости безнадежен, выживет - окай, б-г даст - свидимся.

 

В убийстве Тирануса не было ничего такого.

 

Ну как сказать не было... С одной стороны Жидай может выпилить Сита в открытом бою, ибо все по уставу, с другой - тот был безоружен, и голова полетела с плеч исключительно стараниями подначивающего Анакина Палыча.

[Коринна]

Вут? Мысли о возможном "укокошивании" Палыча он озвучивал еще в финале Мести Ситхов (вернее "уже", поскольку постольку, но давай все же придерживаться внутренней хронологии). И я так подозреваю, что это были только лишь мысли, которым он так и не решился воплотить в жизнь, ибо прогнулся под Палыча и морально и физически. Далее. Встреча с Луком никак не отразилась на его "рабочих качествах", и опять же: все его влажные мечты по поводу возможного свержения так и оставались влажными мечтами, вплоть до кульминации в ВД.

 

Повторюсь: да, он действительно возжелал сделать из сына ученика и преемника, и да, получись у него это, и тогда вероятнее всего новоиспеченная парочка таки грохнула бы сидящего на троне страхолюда-узурпатора. Но в финале "Империи" мы четко видим, что Луку не сломать, и он скорее прыгнет в бездну, чем падет ниц перед тем, чья религия ему чужда. И это видит Ведер, отпускает парня в свободное плаванье, продолжая меж тем сеять хаос и разрушение.

 

А тот факт, что кто-то кого-то не грохнул в такой-то конкретный момент, объясняется в том числе и обыкновенными художественными и жанровыми условностями тех лет, штампами ит.д. Это ж сказка, в конце концов.

 

Да нет, Вейдер не собирался Люка отпускать в э5, отнюдь. Он был уверен, что никуда тот не денется. Во-первых, в Соколе подкрутили движок, чтобы они не смылись. Во-вторых, он Люку не зря инфу подкинул. Люку полагалось ее обмуслякать и прийти к тому, кто его не обманывал, не манипулировал, кто чувствует его. К папане короче

[Коринна]

Только формально.

 

 

Это лишь означает, что сын ему был индифферентен: сдохнет - та и начхать, парень по всей видимости безнадежен, выживет - окай, б-г даст - свидимся.

 

 

 

Ну как сказать не было... С одной стороны Жидай может выпилить Сита в открытом бою, ибо все по уставу, с другой - тот был безоружен, и голова полетела с плеч исключительно стараниями подначивающего Анакина Палыча.

 

Секунду, я все никак не пойму, вот Винду тоже вроде собирался безоружного Палыча выпилить, но за его душу все спокойны. А тут в аналогичной ситуации Эня выпиливает Дуку и прямо сразу ужас-ужас, привет ТС?

[PostNikOff_R]

В убийстве Тирануса не было ничего такого.

Кроме мести за руку.) Засеки время по секундам сколько Энакин сомневался.

Парня всю жысть учили чему-то мудрые люди. А там сомнений на 2 секунды.

Только формально.

Так можно и формально беременной быть. Как он джедаем с 2 по 3.

Это лишь означает, что сын ему был индифферентен: сдохнет - та и начхать, парень по всей видимости безнадежен, выживет - окай, б-г даст - свидимся.

Если так. Он мог его убить в самом начале. Мог убить когда у Люка меч выпал.

[Martinka]

Того Вейдера который сыну своему толково объяснить не мог, зачем ему тёмная сторона. Молодой парень. Джедайского надзора нет. Зачем ему старому пердуну в балахоне руку целовать?

 

Я тут в защиту Вейдера принесла кусочек новеллы. Давайте вспомним как это было.

 

– Я никогда не буду с тобой.

– Если бы ты только знал могущество Темной Стороны, - продолжал Вейдер. Оби Ван ни разу не говорил тебе, что случилось с твоим отцом?

Упоминание об отце родило в душе Люка гнев.

– Он рассказал мне достаточно! - закричал он. - Но все равно ты убил его!

– Нет, - ровно ответил Вейдер. - Я твой отец.

Люк, пораженный, недоверчиво смотрел на черного воина. Два воина стояли и смотрели друг на друга - отец и сын.

– Нет! Это ложь! - пробормотал Люк, отказываясь верить в то, что услышал. - Это невозможно!

– Прислушайся к своим чувствам, - словно злая версия йоды произнес Вейдер. - И ты поймешь, что я прав.

Вейдер выключил луч-саблю и протянул твердую дружественную руку.

Пораженный и охваченный ужасом, Люк воскликнул:

– Нет! Нет!

Вейдер настойчиво продолжал:

– Люк, ты можешь уничтожить Императора. Он предвидел это. В этом твое назначение. Будь со мной, и вместе мы станем править Галактикой, как отец и сын. Это единственный путь.

Разум Люка при этом помутился. Словно фейерверк рассыпался в его мозгу. Он понимал, что Вейдер говорит правду - выходит, учение Йоды, учение святого старца Бена, его собственные воззрения на добро и зло, все, за что он сражался, - не более чем ложь.

Он не хотел верить Вейдеру, он пытался убедить себя, что Вейдер солгал ему - но почему-то чувствовал правду в словах Темного Лорда. Но если Дарт Вейдер говорит правду, почему лгал Бен Кеноби? Почему? Разум закричал громче любого ветра, который мог натравить на него Темный Лорд.

Казалось, ответы более не имеют значения.

Его отец!

Со спокойствием, которому учили его Бен и Йода, Люк принял окончательное решение.

– Никогда, - сказал он и шагнул в бездну перед собой.

 

В таких условиях Вейдер уж как смог донес свою имху до детеныша. Заниматься аргументацией делового предложения с человеком в истерике пропащее дело. Забрать Люка с собой, закрыть где-нить пока успокоится и потом говорить - Палыч его уроет вместе с сыном за такое самоуправство. Поговорить по человечески по душам - да он уже давно разучился это делать. До ужаса трагичный момент, когда Вейдер протягивает пустую руку, ее некому принять, потому что расстояние между ним и Люком нааамного больше, чем стрела коллектора.

 

Это лишь означает, что сын ему был индифферентен: сдохнет - та и начхать, парень по всей видимости безнадежен, выживет - окай, б-г даст - свидимся.

 

(О.о)

А зачем же Вейдер глядя с мостика на улепетывающих друзей мысленно обращался к Люку? Это самый-самый конец э-5. Трогательный момент, когда кажется что не такой уж и гад Вейдер, вот встреться они в этот момент может и договорились бы.

 

Мой любимый вопрос (я правда не знаю ответа), он хорош в контексте обсуждения. Вейдеру пофиг на Люка. Тронный зал, Люк притягивает к себе лайтсабер и наносит удар Палычу, Вейдер его блокирует. Какого овоща??? Вейдер защищает Императора или не так уж ему все и пофиг и не хочет он видеть Люка на ТС, в том же аду в котором живет сам?

[Dision]

Кроме мести за руку.) Засеки время по секундам сколько Энакин сомневался.

Парня всю жысть учили чему-то мудрые люди. А там сомнений на 2 секунды.

 

Месть за руку.... ты издеваешься?

[AntagonisT]

Секунду, я все никак не пойму, вот Винду тоже вроде собирался безоружного Палыча выпилить, но за его душу все спокойны. А тут в аналогичной ситуации Эня выпиливает Дуку и прямо сразу ужас-ужас, привет ТС?

Да, именно так это и было обставлено. В случае с Винду убийство Палыча должно было стать вынужденной мерой, о чем тот поведал прямым текстом: "все суды и сенат в его власти"(но негр, как мы все прекрасно помним, зафейлился). Обезоруженный и опущенный Дуку уже не представлял никакой угрозы. Это же очевидно.

 

Да нет, Вейдер не собирался Люка отпускать в э5, отнюдь. Он был уверен, что никуда тот не денется. Во-первых, в Соколе подкрутили движок, чтобы они не смылись. Во-вторых, он Люку не зря инфу подкинул. Люку полагалось ее обмуслякать и прийти к тому, кто его не обманывал, не манипулировал, кто чувствует его. К папане короче

Че? Какой движок? О чем ты? Если бы была на то острая необходимость, папка бы кинулся вслед за сыном в ту черную клоаку, или выпорхнул с базы на своей воздушной посудине, и нашел бы Луку висящим на антенне, лол.

 

Если так. Он мог его убить в самом начале. Мог убить когда у Люка меч выпал.

Так а нахрена, если Люк здесь, перед ним, и можно спокойненько покапать парню на мозги, покуда есть такая возможность?

[PostNikOff_R]

Месть за руку.... ты издеваешься?

Почему? Нет. Я правду говорю.

Энакин гордый человек. Дуку его унизил. Изувечил. Ты то своей правой рукой поди дорожишь? Убил бы за неё?

В таких условиях Вейдер уж как смог донес свою имху до детеныша.

Его мнение Люк услышал. Но мотива Вейдер ему не дал.

Единственное чем смог Вейдер задеть Люка: - если не ты, значит твоя сестра. И то, запоздал с шантажом.

Так а нахрена, если Люк здесь, перед ним, и можно спокойненько покапать парню на мозги, покуда есть такая возможность?

Твоя точка зрения состоит в чём?

Изменено 10.02.2016 22:12 пользователем PostNikOff_R

[Dision]

Почему? Нет. Я правду говорю.

Энакин гордый человек. Дуку его унизил. Изувечил. Ты то своей правой рукой поди дорожишь? Убил бы за неё?

 

Не убил бы конечно...

[Коринна]

Да, именно так это и было обставлено. В случае с Винду убийство Палыча должно было стать вынужденной мерой, о чем тот поведал прямым текстом: "все суды и сенат в его власти"(но негр, как мы все прекрасно помним, зафейлился). Обезоруженный и опущенный Дуку уже не представлял никакой угрозы. Это же очевидно.

 

 

Че? Какой движок? О чем ты? Если бы была на то острая необходимость, папка бы кинулся вслед за сыном в ту черную клоаку, или выпорхнул с базы на своей воздушной посудине, и нашел бы Луку висящим на антенне, лол.

 

 

Так а нахрена, если Люк здесь, перед ним, и можно спокойненько покапать парню на мозги, покуда есть такая возможность?

 

 

Так Палыч как раз и сказал Эньке, что Дуку опасен, с ним война никогда не прекратится. Эня лишь прислушался к мнению старшего более опытного товарища. Все-таки не абы кто, а великий канцлер вещает. Эня не политик, политикам виднее. Политическая необходимость, а кому легко?

 

А с Люком что торопиться было? Надо дать парню время примириться с судьбой, что никто ему не поможет. Дать время обдумать новость. Вейдер же почувствовал, что Люк жив. Он и в погоню сразу отправился. Торопиться ему было не с руки, ему же отрапортовали, что с гипердвижком Сокола нахимичили и никаких гиперпрыжков, возьмут всех тепленькими и у Вейдера будут еще аргументы для разговора с Люком - Лея и Хан

[Martinka]

Так а нахрена, если Люк здесь, перед ним, и можно спокойненько покапать парню на мозги, покуда есть такая возможность?

 

Думаешь вся сверхзадача состояла в том, чтобы поиздеваться на парнем пока жив и авось перевести на ТС, чтоб знал чьи в доме тапки?

При второй встрече Вейдер с порога начал свою канитель про императора, но помнишь какой фразой все закончилось? "Слишком поздно для меня, сынок". Вейдер прекрасно понимал, что просрал все полимеры, и на Беспине, и сейчас перед полетом на ЗС, и много лет назад.

[AntagonisT]

Так Палыч как раз и сказал Эньке, что Дуку опасен, с ним война никогда не прекратится. Эня лишь прислашался к пнению старшего более опытного овариша. Все-таки не абы кто, а великий канцлер вещает.

И как это отменяет то, что он таки поступил не по жидайскому уставу, в отличие от Винду?

 

А с Люком что торопиться было? Надо дать парню время примириться с судьбой, что никто емуне поможет. Вейдер же почувствовал, что Люк жив. Он и в погоню сразу отправился. Торопиться ему было не с пуки, ему же отрапортовали, что с гипердвижком Сокола нахимичили и никаких гиперпрвжков, возьмут всех тепленькими и у Вецдера будут еще аргументы для разговора с Люком - Лея и Хан

Мы судя по всему говорим о разных фильмах. В том, который смотрел я, Люка, стоически пережившего дуэль с отцом, подбирают Лея и Лэндо, и вся эта дружная компания таки успешно делает ноги от имперского крейсера.

[Коринна]

 

 

 

Мой любимый вопрос (я правда не знаю ответа), он хорош в контексте обсуждения. Вейдеру пофиг на Люка. Тронный зал, Люк притягивает к себе лайтсабер и наносит удар Палычу, Вейдер его блокирует. Какого овоща??? Вейдер защищает Императора или не так уж ему все и пофиг и не хочет он видеть Люка на ТС, в том же аду в котором живет сам?

 

Но Палыч то не идиот сидеть ждать, пока его пополам разрубят. Вейдеру было ясно, что не помешай он Люку нанести удар а) Палыч мог Люка убить сразу и б) у Палыча возникли бы сомнения в компетентности и лояльности самого Вейдера. Задача то стояла - перевести Люка на ТС с наименьшими потерями

Изменено 10.02.2016 22:32 пользователем Коринна

[Dision]

И как это отменяет то, что он таки поступил не по жидайскому уставу, в отличие от Винду?

 

По кодексу он не должен поддаваться эмоциям. Он и не поддавался.

 

Мы судя по всему говорим о разных фильмах. В том, который смотрел я, Люка, стоически пережившего дуэль с отцом, подбирают Лея и Лэндо, и вся эта дружная компания таки успешно делает ноги от имперского крейсера.

У них там была небольшая заминка, их гипрепривод саботировали.

[AntagonisT]

Думаешь вся сверхзадача состояла в том, чтобы поиздеваться на парнем пока жив и авось перевести на ТС, чтоб знал чьи в доме тапки?

При второй встрече Вейдер с порога начал свою канитель про императора, но помнишь какой фразой все закончилось? "Слишком поздно для меня, сынок". Вейдер прекрасно понимал, что просрал все полимеры, и на Беспине, и сейчас перед полетом на ЗС, и много лет назад.

Не то чтобы "авось", но мысль ты уловила. Он предоставил парню выбор, потому что так того хотел Палпатин. Самому Ведеру судьба Люка до определенного момента (финала 6-го эпизода) была безразлична: да-да, нет-нет. И это, мы вроде начали с того, что душевные метания Куло Рена имеют те же корни, что и Ведеровские, но из всего вышесказанного уже можно сделать вывод, что это в корне неверное суждение. Их мотивы диаметрально противоположны. Их вообще нельзя сравнивать просто по факту, т.к. один - великий темный лорд, убежденный фошист, и вообще выдающаяся галактическая персона, а второй - жалкий, никчемный косплеер, просравший дуэль полному нубу и тьёлке.

[Коринна]

И как это отменяет то, что он таки поступил не по жидайскому уставу, в отличие от Винду?

 

 

Мы судя по всему говорим о разных фильмах. В том, который смотрел я, Люка, стоически пережившего дуэль с отцом, подбирают Лея и Лэндо, и вся эта дружная компания таки успешно делает ноги от имперского крейсера.

 

Так и Винду был готов начхать на устав в связи с производственной, то бишь политической необходимостью. В том-то и дело.

 

А насчет Люка, вначале Вейдер не успел среагировать, когда Люк в шахту нырнул, не ожидал такого. потом почуял, что тот жив, но уже в бегах. Вообще-то с момента падения ло момента спасения Леей прошло совсем мало времени, несколько минут. Вот Вейдер пока вышагивал к своему шаттлу, пока в Силе копошился, Люка вынюхивал, парня друзья и подобрали. Кто ж знал, что они такие шустрые. И да, в э5 у Вейдера еше нет отеческих эмоций в большом количестве, только практический интерес. Да и как могло быть иначе?

А что Вейдер был уверен в нелетательных свойствах Сокола, это точно, недавно пересматривала этот момент

[Egg]

Сегодня завершились съемки Изгоя и начались съемки 8 эпизода. Конвеер заработал! All hail Disney!

[AntagonisT]

У них там была небольшая заминка, их гипрепривод саботировали.

Аа, ну такая себе заминка, знаешь ле, что я о ней с ходу и не упомнил. Практически нещитово.

 

Так и Винду был готов начхать на устав в связи с производственной, то бишь политической необходимостью. В том-то и дело.

Так а где в сцене с Дуку политическая необходимость, коя имела место быть в стычке Винду/Палыча? Я там увидел только чужую прихоть, эдакий тонкий психологический ход паппет-мастера.

 

А насчет Люка, вначале Вейдер не успел среагировать, когда Люк в шахту нырнул, не ожидал такого. потом почуял, что тот жив, но уже в бегах. Вообще-то с момента падения ло момента спасения Леей прошло совсем мало времени, несколько минут. Вот Вейдер пока вышагивал к своего шаттлу, пока в Силе копошился, Люка вынюхивал, парня друзья и подобрали. Кто ж знал, что они такие шустрые. И да, в э5 у Вейдера еше нет отеческих эмоций в большом количестве, только практический интерес. Да и как могло быть иначе?

А что Вейдер был уверен в нелетательных свойствах Сокола, это точно, недавно пересматривала этот момент

По факту (по факту) это ничего не поменяло.

[PostNikOff_R]

Сегодня завершились съемки Изгоя и начались съемки 8 эпизода. Конвеер заработал! All hail Disney!

Да прибудет с ними креатив.

Не убил бы конечно...

Ой, да ты наш местный Иисус Христос.

А вот я бы убил. Что Энакин и сделал.

Так Палыч как раз и сказал Эньке, что Дуку опасен, с ним война никогда не прекратится. Эня лишь прислушался к мнению старшего более опытного товарища. Все-таки не абы кто, а великий канцлер вещает. Эня не политик, политикам виднее.

Джедаи не солдаты. Джедаи руководствуются своими соображениями.

Палыч почувствовал в Энакине желание убить и озвучил его желание. Сомнений было на 2 секунды.

[Коринна]

Аа, ну такая себе заминка, знаешь ле, что я о ней с ходу и не упомнил. Практически нещитово.

 

 

Так а где в сцене с Дуку политическая необходимость? Я там увидел только чужую прихоть, эдакий тонкий психологический ход паппет-мастера.

 

 

По факту (по факту) это ничего не поменяло.

 

Ни фига себе мини заминка, там последние минут 10 фильма они с этим приводом бьются, Люк почти сдается на призывы Вейдера, Вейдер в шоке от бегства наших молодцев. Момент по драматичности не уступает сцене над шахтой " я твой отец" .

 

А с Дуку Палыч четко Эньке сказал, что надо его убить, иначе с сепаратистами не справиться. Эня и проникся. В принципе вопрос и к Винду, насколько в реальности была необходимость в смерти Палыча. И там и там слова. Вопрос верить им или нет.

 

 

В смысле ничего не меняло? Не меняло что?

[Коринна]

Да прибудет с ними креатив.

 

Ой, да ты наш местный Иисус Христос.

А вот я бы убил. Что Энакин и сделал.

 

Джедаи не солдаты. Джедаи руководствуются своими соображениями.

Палыч почувствовал в Энакине желание убить и озвучил его желание. Сомнений было на 2 секунды.

 

Джедаи и не политики. А тут вопрос политический. Сказал ему канцлер убить, и убил.

А Чем Винду руководствовался, когда хотел убить Палпатина? Явно не кодексом и не джедайскими соображениями, а соображениями вполне политическими. Он не о кодексе думал и его принципах, а о результате. Он же озвучил Эньке, почему нельзя оставить Палыча в живых.

Аналогичный аргумент привел Палыч в случае убийства Дуку.

И в том и в другом случае на кону было будущее галактики, не до кодексов тут.

Другое дело, что нам сейчас очевидно, что Палыч в случае с Дуку лицемерил. Но это мы знаем, потому что в курсе, кем оказался Палыч и что вся интрига изначально была задумана им. А в тот момент было ощущение, у Эни в частности, что за сепаратистами стоит этот самый Дуку, другой инфы на тот момент не было.

[tripitaka]

Все же толчком была Падме. Тут я с Антагонистом согласная. Но Энакин да, парень дюже эмоциональный, у него там такой суповой набор был из кучи эмоций, что только ленивый бы на огонь не поставил эту похлебку. Вот Палпатин и воспользовался. Все же Эньке то было 23! Года всего. Самое время для любви, мечт и амбиций

 

В последнее время часто с таким встречаюсь в американских соцсетях в связи с обсуждением мотивов Рена и Энакина, что у Энакина то уж были серьезные причины перехода на ТС, не то, что у Рена. Аргументом идут сопли с сахаром, которые Лукас прописал Энакину в приквелах.

 

Рен перешел в подростковом возрасте, ему и 18 еще не было, подростковый кризис самоидентификации, приправленный комплексом ребенка, выросшего в семье героев Галактики: все ненавидят Вейдера, стану как Вейдер. Рей ему службу сослужила, озвучив его страх не достичь высот деда, теперь он и образ Вейдера отбросит за ненадобностью.

 

Суповой набор Энакина в этом плане тоже разнообразием не блещет - я такой особенный, все джедаи мне завидуют, "я не такой как все, я не такой - другой", поэтому и мои близкие не должны помирать как у всех. Гордыня, тщеславие, завышенная самооценка.

[Nalia]

В последнее время часто с таким встречаюсь в американских соцсетях в связи с обсуждением мотивов Рена и Энакина, что у Энакина то уж были серьезные причины перехода на ТС, не то, что у Рена. Аргументом идут сопли с сахаром, которые Лукас прописал Энакину в приквелах.

 

Более того, о мотивах Энакина нам три фильма рассказывали, на мотивы Кайло только намекнули. Влияние Сноука (по словам Леи), какой-то конфликт с семьёй (сложные чувства Рена к отцу)... Но кто сказал, что это всё? Там могло произойти что-то уровня "моя мама умерла у меня на руках, а я не смог помочь".