Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[midnightC]

Там как раз о времени когда империя искала последних джедаев.

Так вот то и странно, что каких-то отщепенцев Кейнана и Эзру гоняли как шпареных зайцев, а на поиски Йоды и Оби-Вана не удосужились снарядить поисковую экспедицию )). Главситхи сами себе противоречат.

[Martinka]

Ну просто у Лукаса все было довольно категорично и однозначно-тьма привлекательнее и сильнее света.

 

Разве? Внешне тьма конечно выглядит стильно, один интерьер тронного зала на ЗС чего стоит! Старкиллер вообще заставляет меня скулить о ремонте в доме. Суровый минимализм, строгость, большие пространства. Куда уж тут неумытой лохматой СС, которая похожа на бомжей, то в пустыне голодают, то в болотах у змей клочок земли отвоевывают.

А вот внутреннее наполнение. Убийства, пытки, подчинение, зависимость. по сути рабство не только тела, но и духа против свободы светлячков, причем свободы близкой к абсолютной, нет гнева, страха, есть покой, равновесие, гармония.

Променяешь нирвану ежесекундного ощущения "здесь и сейчас" на черный плащ и маску?

[Аркин]

Самый интересный персонаж. Всего чего угодно можно ожидать.

Даже убийства Сноука.

 

Которое и так можно ожидать, неважно хороший Кайло или плохой. Хороший убьёт как Вейдер. Плохой убьёт как любой успешный ситх.

[PostNikOff_R]

Так вот то и странно, что каких-то отщепенцев Кейнана и Эзру гоняли как шпареных зайцев, а на поиски Йоды и Оби-Вана не удосужились снарядить поисковую экспедицию )). Главситхи сами себе противоречат.

Кейнан и Эзра сами лезли в каждой серии в дупло. С бешеными пчёлами.

А где Йода знали только призраки.

Которое и так можно ожидать, неважно хороший Кайло или плохой. Хороший убьёт как Вейдер. Плохой убьёт как любой успешный ситх.

Как это как Вейдер? Для этого Кайло должен кого-то полюбить и захотеть защитить.

[Аркин]

Как это как Вейдер? Для этого Кайло должен кого-то полюбить и захотеть защитить.

 

Как свернувший в хорошие парни. А как плохой - убьёт как любой ситх, э, как Палпатин. Такое "даже", будто убийство учителя что-то новое.

[PostNikOff_R]

Как свернувший в хорошие парни.

Ну я и спрашиваю "Как?".

 

Сноук бьёт Люка молниями, а Люк говорит Кайле: - Бэн, ученик мой, ты был мне как сын.

И тут у Кайло всплывают сыновьи чюйства и он бросает Сноука в бурлящий котёл. Так чтоль?

[Martinka]

Но в Энакине/Вейдере свет оставался после всего, что он совершил, и после наречения Вейдером. И Люку удалось его пробудить. Более того, призраки прошло и убитых мучали его и во время службы Палпатину (недавно комикс про него вышел). Так что похлопать по плечу и сказать "Нарекаю тебя Дартом <вставьте пафосную хрень в качестве имени>усом", выходит, ещё не всё.

 

Сложно у них там все.

Окончательным переходом Вейдера можно посчитать момент облачения в костюм и осознания, что Падме и ребенок мертвы, полное моральное опустошение, все ниточки к прошлой жизни оборваны. Что-то живое в нем зашевелилось, когда он узнал о сыне. Получается Сноук заставляет Бена заранее убить все соблазны вернуться обратно?

А вовремя Вейдер Палыча отправил в полет, бо с Люком история обрезания путей отхода могла превратиться во все 7 частей Пилы и Суши Герл.

 

Следующее задание для Бена перевести Рей на ТС либо убить ее, правда куча народу будет против. Прям битва титанов промахи джедайской педагогики против косяков кадровой политики ситхов :lol:

 

Ну я и спрашиваю "Как?".

 

Сноук бьёт Люка молниями, а Люк говорит Кайле: - Бэн, ученик мой, ты был мне как сын.

И тут у Кайло всплывают сыновьи чюйства и он бросает Сноука в бурлящий котёл. Так чтоль?

 

Эээ, каким нам показали Кайло с таким будущим Люку лучше заранее написать завещание.

А прикиньте новейшее дно в желании быть плохим - Сноук сам или руками Бена убивает Люка, убивает Лею, а до Рена что-то доходит лишь когда очередь доходит до Рей. С таким спасителем впору самой бросаться на эти молнии.

[Аркин]

Ну я и спрашиваю "Как?".

 

Сноук бьёт Люка молниями, а Люк говорит Кайле: - Бэн, ученик мой, ты был мне как сын.

И тут у Кайло всплывают сыновьи чюйства и он бросает Сноука в бурлящий котёл. Так чтоль?

 

Воще-то не Люка, коего могут расстрелять в 8 эпизоде, а Рей успеет сбежать. Надо же как-то иначе прервать их обучение, чтоб не в точности оригинал. Кайло может убить Сноука ради Рей. Но речь-то о чём. Убийство учителя при любых раскладах предсказуемо. Особенно когда парень говорит вслух в пустой комнате о своём "свете". Непредсказуемо если он не убьёт и создаст свою секту с блэкджеком и Оррой Синг.

Изменено 10.02.2016 19:36 пользователем Аркин

[Nalia]

Получается Сноук заставляет Бена заранее убить все соблазны вернуться обратно?

 

Судя по всему, да. Причём Сноук, хитрюга, одной рукой Бена готовит, другую к Рей тянет.

 

Следующее задание для Бена перевести Рей на ТС либо убить ее, правда куча народу будет против. Прям битва титанов промахи джедайской педагогики против косяков кадровой политики ситхов :lol:

 

Рей или Лея. Два основных фактора, которые не позволяют Бену/Рену морально опустошиться окончательно.

[Martinka]

Воще-то не Люка, коего могут расстрелять в 8 эпизоде, а Рей успеет сбежать. Надо же как-то иначе прервать их обучение, чтоб не в точности оригинал. Кайло может спасать Рей. Но речь-то о чём. Убийство учителя при любых раскладах предсказуемо. Особенно когда парень говорит вслух в пустой комнате о своём "свете". Непредсказуемо если он не убьёт и создаст свою секту с блэкджеком и Оррой Синг.

 

Нихт! Не надо Люка в 8-ом! В 9-ом и все равно сквозь слезы. Это ведь Тот Самый Джедай!

Мой вариант наркомании - начало обучения Люк-Рей, через Сноука/Бена выясняется что Рей потомок Сноука/Палпатина/Плегаса. Рей у нас девочка впечатлительная, с "зачем я только в это ввязалась!" проклиная свою родословную убегает от сенсея. Обучение прервано. Тяжело спасать тело, которое убегает от тебя в истерике. Вейдер вон в курсе. Сюжет взвинчен.

 

Рей или Лея. Два основных фактора, которые не позволяют Бену/Рену морально опустошиться окончательно.

 

Рей. Ее место среди Рена-Сноука. Она главная героиня. Ей быть в самой гуще светло-темных разборок.

Идеальная смерть Леи защищая брата. Такой драматичный вариант благодарности за то, что в э-6 прикрыл ее собой спасая от преследований Вейдера/Палпатина.

Идеальная смерть Люка спасая Рей. Она продолжение джедайского учения, кем бы ни были ее предки.

Куда пристроить По и Финна? Кто там кому брат и кто будет целовать Рей? Традиция-с.

[PostNikOff_R]

Кайло может убить Сноука ради Рей.

Отож! Можешь, когда стараешься.

Ну и... Интересный персонаж этот Кайло? Или всё равно нет?

Может Мать убить, может Сноука убить, может Люка, а может и в Рей влюбится и убить её из-за негра.

 

А люди ещё говорят что не будут смотреть 8-ой эпизод.

Эээ, каким нам показали Кайло с таким будущим Люку лучше заранее написать завещание.

Не факт что Люк первый и не факт что только ему надо писать. Может Маму первой. А потом до него дойдёт.

[Martinka]

Может Мать убить, может Сноука убить, может Люка, а может и в Рей влюбится и убить её из-за негра.

 

А может Рей воспылает чуйствами к По? Красивая будет пара.

Я понимаю, что из соображений толерантности там есть Финн, но отчаянно хочется лавстори между представителями одной расы. Финну найти милую мулаточку, делов то.

Лавстори Рей-Рен у меня не получается. Это нечто противоестественное. Слишком они разные. Кто-нить может себе представить как они целуются?

[Аркин]

Лавстори Рей-Рен у меня не получается. Это нечто противоестественное. Слишком они разные. Кто-нить может себе представить как они целуются?

 

Может она сжалится по-матерински, как рыженькая прониклась к камикадзе в новом Безумном Максе.

Кайло весь такой ранимый. Не то что Финн.

[AntagonisT]

В ЗВ понятие "не свой биологический вид" не имеет значимости. Тем более что речь о гуманоидах. А про состояние аффекта уже писалось больше месяца назад. Да и странно это для джедая впадать в состояния аффекта. Ещё и не оценивать негативно свои действия после этого.

Дык, в тот момент, когда мамзель испустила последний вздох, как раз и произошел надлом, опосля которого Анакина-джедая не стало.

 

В случае с Кайло метания можно объяснить как и Вейдеровские. В конце оказалось что они есть, ну и что же с того.

Какими образом, и какого именно Вёдера? Если Вёдера периода "ИНОУ", то там он уже был полностью отдавшимся темной стороне фашистом, настолько гнилым морально, что даже жизнь собственного отпрыска не представляла для него особой ценности. Его интерес к Луке был исключительно практического характера: употребить навыки подающего неплохие надежды пацана во благо империи. При этом лапу он ему открошил без всяких колебаний, и не прыгни Лука в тот бездонный коллектор - скорее всего порубил бы сына на салат. А ежели ты имеешь ввиду юного, еще не до конца оформившегося Вёдера времен НТ, то у меня для тебя плохие новости: он как бе и не метался вовсе, точнее не стремился "отринуть светлую сторону просто потому, что на темной есть печеньки, старкиллеры, и красные светошашки, и ваще!!!!11", то есть ему было плевать на эти понты, ибо он не был зашкваренным, закомплексованным лбом, а заботила его исключительно собственная Тян, есссссно, из-за навязчивых идей, с которыми парень оказался не в силах бороться. То есть принципиально разные характеры. Анакин руководствовался в большей степени чувствами, нежели разумом, и в конечном итоге решил в пользу любимой, а дальше у него банально снесло крышу в силу пагубного влияния Палыча, тащемта выдающегося манипулятора.

[Коринна]

Дык, в тот момент, когда мамзель испустила последний вздох, как раз и произошел надлом, опосля которого Анакина-джедая не стало.

 

 

Какими образом, и какого именно Вёдера? Если Вёдера периода "ИНОУ", то там он уже был полностью отдавшимся темной стороне фашистом, настолько гнилым морально, что даже жизнь собственного отпрыска не представляла для него особой ценности. Его интерес к Луке был исключительно практического характера: употребить навыки подающего неплохие надежды пацана во благо империи. При этом лапу он ему открошил без всяких колебаний, и не прыгни Лука в тот бездонный коллектор - скорее всего порубил бы сына на салат. А ежели ты имеешь ввиду юного, еще не до конца оформившегося Вёдера времен НТ, то у меня для тебя плохие новости: он как бе и не метался вовсе, точнее не стремился "отринуть светлую сторону просто потому, что на темной есть печеньки, старкиллеры, и красные светошашки, и ваще!!!!11", то есть ему было плевать на эти понты, ибо он не был зашкваренным, закомплексованным лбом, а заботила его исключительно собственная Тян, есссссно, из-за навязчивых идей, с которыми парень оказался не в силах бороться. То есть принципиально разные характеры. Анакин руководствовался в большей степени чувствами, нежели разумом, и в конечном итоге решил в пользу любимой, а дальше у него банально снесло крышу в силу пагубного влияния Палыча, тащемта выдающегося манипулятора.

 

Ну вообще-то мне запомнилось, что Вейдер к печенькам был неравнодушен и в ОТ и в приквеллах. Не в смысле светошашек и прочей дешевой атрибутики, а в плане амбиций постоять у руля далёкой-далекой. Он и в э3 и в э5 настойчиво предлагает семейный подряд то Падме, то Люку.

 

А в э5 очень сомнительно, что он сынулю покрошил бы, не потому что кровиночка, а потому что разговор то был только начат.

[Athea]

А с По он почему не мурлыкал, маску не снял и вообще сначала штурмовикам его отдал? С Рей он однозначно старается мягче. По каким-то причинам.

 

Ну может, получить ответ на вопрос «где карта ,билли…» было много проще , чем наковырять в голове у девахи со свалки саму карту , во всех подробностях…а учитывая, как мы видели на примере По, болезненность процесса извлечения , существовал риск того, что дамочка могла и не вынести подобного (ну там мог мозг поджариться, или вообще крякнуть раньше времени) , а потому требовалось некоторое ее содействие , которое Бен и пробовал обеспечить…

[Martinka]

Какими образом, и какого именно Вёдера? Если Вёдера периода "ИНОУ", то там он уже был полностью отдавшимся темной стороне фашистом, настолько гнилым морально, что даже жизнь собственного отпрыска не представляла для него особой ценности. Его интерес к Луке был исключительно практического характера: употребить навыки подающего неплохие надежды пацана во благо империи. При этом лапу он ему открошил без всяких колебаний, и не прыгни Лука в тот бездонный коллектор - скорее всего порубил бы сына на салат.

 

Но... но ведь... Стоп!

Вейдер 20 с хвостиком лет был марионеткой Палпатина, он потерял всё, эмоционально он был еще более калекой, чем физически. И тут бац - поздравляем, сэр, вы стали папой, правда ваш отрок уже курит, матерится, стреляет у сенсеев мелочь на пиво и вообще новое поколение ужасно воспитано! Вот она жизнь! Вейдер ожил, бабочки в животе, слезливые записи в "здравствуй дорогой дневничок" и мечты о том как теперь всё, не не так, ВСЁ будет по другому. Он наконец-то обрел смысл служения темной стороне - укокошить старого хрыча Палпатина и править галактикой вместе с сыном, рука об руку, возможно новая Империя-Скайуокер-стайл была бы идеальной процветающей мощью, без интриг, паранойи и постоянного ожидания ножа в спину. Нахрен ему сдалась палпатиновская трухлявая Империя с такими то перспективами?

Но увы, предложение править галактикой отвергнуто, детеныш оказался крайне несговорчивым. Вейдер не убил бы Люка при любом раскладе. Долго бы "уговаривал", но не убил. Он же мог там у коллектора задушить его как нефиг делать. Едва живого притащить к Императору, но нет же. Император в его планах отошел на второй план.

Пофиг на детеныша - убил бы на подходах к тронному залу, Люк ему сразу сказал, что на ТС не перейдет, чего тянуть кота за фаберже? Да и в сам тронном зале у Вейдера была куча возможностей избавиться от конкурента за теплое место возле Императора. Но он этого не сделал.

[AntagonisT]

Ну вообще-то мне запомнилось, что Вейдер к печенькам был неравнодушен и в ОТ и в приквеллах. Не в смысле светошашек и прочей дешевой атрибутики, а в плане амбиций постоять у руля далёкой-далекой. Он и в э3 и в э5 настойчиво предлагает семейный подряд то Падме, то Люку.

 

А в э5 очень сомнительно, что он сынулю покрошил бы, не потому что кровиночка, а потому что разговор то был только начат.

 

Это уже после надлома, после того, как его совратила Темная сторона. Вполне естественно, что мужик искал какое-то оправдание своим действиям, и нашел его в некоторых "бонусах", бесплатно предоставляемых в комплекте с ТС. А дальше - по накатанной. Власть развращает, как есть. Но изначальные его мотивы были гораздо "чище", если можно так выразиться, чем эгоцентризм и жажда самоутверждения этого вашего Куло.

[tripitaka]

А ежели ты имеешь ввиду юного, еще не до конца оформившегося Вёдера времен НТ, то у меня для тебя плохие новости: он как бе и не метался вовсе, точнее не стремился "отринуть светлую сторону просто потому, что на темной есть печеньки, старкиллеры, и красные светошашки, и ваще!!!!11", то есть ему было плевать на эти понты, ибо он не был зашкваренным, закомплексованным лбом, а заботила его исключительно собственная Тян, есссссно, из-за навязчивых идей, с которыми парень оказался не в силах бороться. То есть принципиально разные характеры. Анакин руководствовался в большей степени чувствами, нежели разумом, и в конечном итоге решил в пользу любимой, а дальше у него банально снесло крышу в силу пагубного влияния Палыча, тащемта выдающегося манипулятора.

 

Там и без Падме все случилось бы, потому что амбиции были и мечты про власть "сильной руки", Падме в этой истории только для того, чтобы близнецов народить для оригинальной трилогии. Убрать ее - получили бы тот же переход на ТС.

[AntagonisT]

Там и без Падме все случилось бы, потому что амбиции были и мечты про власть "сильной руки", Падме в этой истории только для того, чтобы близнецов народить для оригинальной трилогии. Убрать ее - получили бы тот же переход на ТС.

 

Не отрицаю. Но нелепой рефлексии и вот этого в конец клинического "я кароший, но хочу стать плохим, бгагага" - у Анакина не было.

[Martinka]

Ну может, получить ответ на вопрос «где карта ,билли…» было много проще , чем наковырять в голове у девахи со свалки саму карту , во всех подробностях…а учитывая, как мы видели на примере По, болезненность процесса извлечения , существовал риск того, что дамочка могла и не вынести подобного (ну там мог мозг поджариться, или вообще крякнуть раньше времени) , а потому требовалось некоторое ее содействие , которое Бен и пробовал обеспечить…

 

А может он и с По начал беседу так же ласково и без агрессии, а тот ему "Да пошел ты ***, ***, понял? И *** *** засунь себе ***!"

[Коринна]

Там и без Падме все случилось бы, потому что амбиции были и мечты про власть "сильной руки", Падме в этой истории только для того, чтобы близнецов народить для оригинальной трилогии. Убрать ее - получили бы тот же переход на ТС.

 

Все же толчком была Падме. Тут я с Антагонистом согласная. Но Энакин да, парень дюже эмоциональный, у него там такой суповой набор был из кучи эмоций, что только ленивый бы на огонь не поставил эту похлебку. Вот Палпатин и воспользовался. Все же Эньке то было 23! Года всего. Самое время для любви, мечт и амбиций

[PostNikOff_R]

Дык, в тот момент, когда мамзель испустила последний вздох, как раз и произошел надлом, опосля которого Анакина-джедая не стало.

Ну так уж и не стало?

Он там ещё кучу добрых дел совершил. До того как убил Дуку в третьей части.

Речь о чём? Светлый парень убил паршивцев. И жен их и отпрысков их. Своими руками. Имел бы возможность, ещё бы разок слетал и убил. Может ему за это наряд вне очереди дали. По казарме. Я не знаю. Но джедаем он остался. И даже на Палыча стуканул, гнида.)

Какими образом, и какого именно Вёдера?

Того Вейдера который сыну своему толково объяснить не мог, зачем ему тёмная сторона. Молодой парень. Джедайского надзора нет. Зачем ему старому пердуну в балахоне руку целовать?

А если серьёзно. Вейдер не спихнул сына силой во второй части. Это уже означает что он изменился.

[Коринна]

А может он и с По начал беседу так же ласково и без агрессии, а тот ему "Да пошел ты ***, ***, понял? И *** *** засунь себе ***!"

 

А Рей молодца, грубить не стала, а ласково так: "Гюльчатай, открой личико"

[Коринна]

А мне кажется, кстати, что Паляч просчитал, что Эник на него стуканет. Вернее, ему было все равно. При любом раскладе он оставался в шоколаде.