Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[Germesus]

Это тема не для обсуждения меня.

Критика принимается только с вескими аргументами. В твоём посте есть только эмоция. Иди куда шел.

Эмоции? Хо-хо-хо! Ха-ха-ха! Да ты чувак не только ненормальный, но и не слишком умный )))

Критика? Да нет, просто совет. И да, ещё один совет: не посылай туда, куда сам можешь пойти. Намек ясен? )))

[Germesus]

А убить и впасть в шок-- это ещё не тёмная сторона.

 

Мне жаль вас разочаровывать, но убийство без вины виновных всегда ведет на темную сторону. (с) Жизнь.

Может быть он и раскаивался, если б не он не рванул после убийства папашки добивать эту парочку, предателя и недоджедайку. Служение Злу - есть дело Тёмных, а он служит ему. Так что ваши попытки облагородить Кайло его состоянием шока в реальной жизни не проканают. Жаль, что это (фильм) сказка и многое пишется под заказ.

[Nalia]

Да нет, вряд ли, это бы уже совсем обесценило смерть Хана, а это не так, на этом сделали акцент в фильме очень большой. Хан был тем, кто связывал Рена со светом, ведь именно после того, как Сноук заговорил об убийстве Хана, Рен помчался к шлему Вейдера каяться в своих прегрешениях. Сцена убийства Хана полна символизма - наступление тьмы, погасшая звезда, погружение во тьму Рена.

 

Смерть Хана как раз обесценится полностью, если Рен останется на ТС. Потому что тогда он выходит полным лузером.

Сына не воспитал.

Пришёл его спасать через чёрт знает сколько лет.

Сын говорил общегалактическим языком: "Поздно, папа".

Папа не внял, подошёл, получил меч в грудину, и помог этим сыну окончательно пасть во тьму.

Браво, Хан, первое место в номинации "Хотел как лучше, а получилось как лучше не вспоминать".

Только если Рен вернётся на светлую сторону, в жертве Хана будет хоть какой-то смысл.

 

Такое событие не сделают обратимым для персонажа в ближайшее время, во всяком случае, оно должно иметь последствия для Рена, нет смысла оставлять все как есть, все же убить отца - это не за кефиром сходить. А у вас получается, что кульминационная сцена 7 эпизода не имеет значения, потому что у Рена все осталось по-прежнему.

 

Имеет. Потому что Рену элементарно может придти в голову логичная и совсем не светлая мысль: "А чегой-то я отца убил, а сильнее не стал, только слабее, вон, от мусорщицы огрёб и энергоболт не остановил? А ведь Сноук науськивал меня отца убить... Значит, он меня ослабить хотел?!". Рен как раз может понять, что сильнее он не станет, и совестью мучаться не перестанет.

 

Если бы в нем действительно остался свет, он бы уже давно пошел и повесился, а не за Рей бегал по лесам. Шок у него был после убийства, но не от раскаяния, которого и с помине нет. Через пять минут после этого он бежит за Рей, предлагая ей перейти на ТС, явно же раскаивается человек)

 

В нём оставался свет, когда он участвовал в резне в джедайском храме, когда приказывал уничтожать деревни, когда убивал Текку. И чегой-то этот свет его вешаться не гнал. Учитывая, что Рен у нас torn apart и хочет окончательно стать тёмным, чтобы боль прекратилась-- то раскаивается и сомневается в том, что делает, он постоянно. Но делать не прекращает, надеясь, что рано или поздно совесть додушит. Шок говорит именно о том, что совесть Рен таки не додушил, потому что легче ему не стало.

 

Мне жаль вас разочаровывать, но убийство без вины виновных всегда ведет на темную сторону. (с) Жизнь.

Может быть он и раскаивался, если б не он не рванул после убийства папашки добивать эту парочку, предателя и недоджедайку. Служение Злу - есть дело Тёмных, а он служит ему. Так что ваши попытки облагородить Кайло его состоянием шока в реальной жизни не проканают. Жаль, что это (фильм) сказка и многое пишется под заказ.

 

Кайло убивал много кого без вины виноватого, и чегой-то в нём ещё есть свет и всё такое. Сказка тут именно в том, что он, ведя такую жизнь, совесть додушить так и не сумел. Рена никто не облагораживает-- но шок показывает, что желаемого результата-- полностью убить в себе свет-- Рен таки не смог. Потому что тру тёмному было бы пофиг на убийство кого бы то ни было. А Рену не пофиг.

[ekko]

Ну вон Кайло выпилил деревню целую и ничего,он еще не ситх,ибо "его тянет к свету".

[PostNikOff_R]

Ну вон Кайло выпилил деревню целую и ничего,он еще не ситх,ибо "его тянет к свету".

Дарт Вейдер выпиливал планеты. (а ранее юнлингов) Однако мысли выдавали его отцовскую любовь.

Эмоции? Хо-хо-хо! Ха-ха-ха! Да ты чувак не только ненормальный, но и не слишком умный )))

Критика? Да нет, просто совет. И да, ещё один совет: не посылай туда, куда сам можешь пойти. Намек ясен? )))

Провокатор из тебя плохой, честно скажу. Людей редко цепляют субъективные оценки и общие определения. Тем более когда провокатору нечего ответить на их пост.

Я отвечаю на твои посты только потому, что я тебе интересен. Ты делаешь обо мне суждения, даёшь мне советы касающиеся моего здоровья. Но проявлять интерес с основного акаунта тебе неудобно. Поэтому ты используешь для этого данный клон.

ps: не давай никому намёков если ты анонимус. люди не воспринимают таких намёков.

[Nalia]

Верно мыслишь. Если посмотреть сцену допроса Рен-Рей без ванили типа мальчик-задрот увидел живую женщину ближе 3 метров, симпатия и все такое, то никакой химии, сочувствия и вообще ничего человеческого там нет. Опытный палач играет в кошки-мышки. Почему бы и не снять маску? Что Рей ему может сделать? Развешать на Джакку постеры "Опасайтесь падонка!"? Его сюсюканье и мягкий успокаивающий голос привет сладкому мурлыканью Палпатина, он тоже умел играть в хорошего и плохого полицейского в одном лице. Верили все!

 

А с По он почему не мурлыкал, маску не снял и вообще сначала штурмовикам его отдал? С Рей он однозначно старается мягче. По каким-то причинам.

[ekko]

Дарт Вейдер выпиливал планеты. Однако мысли выдавали его отцовскую любовь.

ну так вроде никто и не говорил что ситхи не могу любить.А вот,то что можно убивать всех подряд и не быть на темной стороне-такого не было.

[PostNikOff_R]

ну так вроде никто и не говорил что ситхи не могу любить.А вот,то что можно убивать всех подряд и не быть на темной стороне-такого не было.

Ч-серьёзн?

А Энакин вот целое племя перебил на светлой стороне.

[ekko]

Ч-серьёзн?

А Энакин вот целое племя перебил на светлой стороне.

не свой биологический вид,убийство из мести,в состоянии аффекта.Понятно,что притянуто за уши,но все таки кардинально разные ситуации.

Тут же убийства из чисто практических соображений.В начале фильма нам явно дают понять,что убивать Кайло легко и совесть его за это не мучает.А в конце,внезапно,оказывается,что он все время метался между светлой и темной стороной.

[midnightC]

Та уже стопицот раз обсуждали, что тело в себе ничего не содержит (свет, тьму - мидихлорианы бесцветные/нейтральные) - оно использует то или другое, или и то и другое. Рен прямым текстом говорил "Меня тянет к свету". При этом юзал тьму тьмущую направо/налево. Но СС сама по себе никуда не делась - она тоже как бы присутствует в природе, и как принадлежащий генетической ветви Скайуокеров, Кайло способен ощущать и ее, другое дело что не хочет ею пользоваться. Так же само как и джедаи, наоборот, использовали все "светло-яркое" , а позывам темно-плохого противились/сопротивлялись.

[Коринна]

Ч-серьёзн?

А Энакин вот целое племя перебил на светлой стороне.

 

Оне ж не люди были, а животные (с) Энакин

 

Если говорить про Вейдера, то он выпиливал юнлингов и планеты, став труситхом. А как только проявил свои мимими к Люку - сразу и огреб, в смысле уплыл на СС.

 

С другой стороны, Люку вон то, что он уконтропупил кучу народу на Звезде смерти, не помешало остаться на СС. А ведь может там хорошие штурмовики были, положительные

 

В общем в ЗВ с этим переходом на ТС не все ясно, в какой момент эта грань стирается.

[PostNikOff_R]

не свой биологический вид,убийство из мести,в состоянии аффекта.Понятно,что притянуто за уши,но все таки кардинально разные ситуации.

Тут же убийства из чисто практических соображений.В начале фильма нам явно дают понять,что убивать Кайло легко и совесть его за это не мучает.А в конце,внезапно,оказывается,что он все время метался между светлой и темной стороной.

В ЗВ понятие "не свой биологический вид" не имеет значимости. Тем более что речь о гуманоидах. А про состояние аффекта уже писалось больше месяца назад. Да и странно это для джедая впадать в состояния аффекта. Ещё и не оценивать негативно свои действия после этого.

В случае с Кайло метания можно объяснить как и Вейдеровские. В конце оказалось что они есть, ну и что же с того.

[ekko]

Ну просто у Лукаса все было довольно категорично и однозначно-тьма привлекательнее и сильнее света.Вернуться обратно-редчайший и уникальный случай,а тут недоситх,который добрый в душе,но убивает чтобы влиться в плохую компашку,ибо хочет быть крутым и темным как дед.

[Martinka]

Папа не внял, подошёл, получил меч в грудину, и помог этим сыну окончательно пасть во тьму.

 

Категорически протестую! Хан не помог, Рен сам сделал выбор, виноват Рен и только Рен. Мог протянуть отцу руку, даже если бы после этого Сноук устроил обоим чистилище.

Эдак можно и учеников Люка обвинить в том, что погибли недостаточно страшной смертью и тем самым не помогли воннабибэд мерзавцу окончательно приобщиться к темной стороне.

 

Учитывая, что Рен у нас torn apart и хочет окончательно стать тёмным, чтобы боль прекратилась-- то раскаивается и сомневается в том, что делает, он постоянно. Но делать не прекращает, надеясь, что рано или поздно совесть додушит. Шок говорит именно о том, что совесть Рен таки не додушил, потому что легче ему не стало.

 

А Рен может только хотеть. В далекой-далекой пруд пруди отщепенцев, которые убивают налево и направо за паек еды не испытывая при этом никаких угрызений совести, однако темными они не становятся. Есть и форсюзеры до которых не добрались учителя и вполне вероятно, что некоторые из них ведут такой же убийственный образ жизни интуитивно используя крупицы Силы данные от рождения, но и они не темные.

 

Вспомним падение Энакина - если бы Палпатин не сказал нарекаю тебя Дартом Вейдером и продолжал шантажировать Эни жизнью Падме и ребенка, то Энакин точно так же как и Рен носился бы по поручениям гравситха, убивал юнлингов, взрослых джедаев, мучился совестью и ждал спасительного перехода, который в руках Палпатина. Этот самый Свет окончательно убивается при переходе.

Люк-Палпатин - Палыча вообще не колыхало сколько там Света в крутецком джедае, который без пяти минут живое воплощение Светлой Стороны Силы, согласись перейти, прими учение и дело сделано, Свет от такого предательства сам сдохнет. Но согласие выбить не удалось и все это мероприятие оказалось экстренно свернутым в бездну.

Так что Сноук играет с Реном в кошки-мышки. Даже Хан в курсе этой подлости.

 

Сноук, кстати, не так уж и ищет Люка, Сноука вполне устраивал вариант уничтожения Сопротивления, после того, как они Республику бомбанули.

В Люке больше Рен заинтересован, все сапоги себе сбил в поисках.

 

А карту он ищет себе в коллекцию? Сноук же говорит, что нельзя допустить возрождения джедаев. Люк к этому прямая ниточка.

Республика это политика, перебить Сопротивление это ерунда, а вот джедаи могут серьезно пошатнуть трон под темной голографической задницей.

[Коринна]

 

Вспомним падение Энакина - если бы Палпатин не сказал нарекаю тебя Дартом Вейдером и продолжал шантажировать Эни жизнью Падме и ребенка, то Энакин точно так же как и Рен носился бы по поручениям гравситха, убивал юнлингов, взрослых джедаев, мучился совестью и ждал спасительного перехода, который в руках Палпатина. Этот самый Свет окончательно убивается при переходе.

Люк-Палпатин - Палыча вообще не колыхало сколько там Света в крутецком джедае, который без пяти минут живое воплощение Светлой Стороны Силы, согласись перейти, прими учение и дело сделано, Свет от такого предательства сам сдохнет. Но согласие выбить не удалось и все это мероприятие оказалось экстренно свернутым в бездну.

.

 

Че-то не поняла. То есть для перехода важно что?

а) факт согласия на переход (Люк-Палпатин?) - тогда вроде Кайло то согласен, за чем дело стало?

б) формальный прием в ряды плохишей (Нарекаю тебя Дартом ....?). Тогда на фига папашку убивать, давить на Сноука надо, чтобы, собака такая, быстрее заветное слово сказал.

[tripitaka]

А карту он ищет себе в коллекцию? Сноук же говорит, что нельзя допустить возрождения джедаев. Люк к этому прямая ниточка.

Республика это политика, перебить Сопротивление это ерунда, а вот джедаи могут серьезно пошатнуть трон под темной голографической задницей.

 

Я тоже по ходу пьесы думала, что Сноуку важно найти Люка, но ближе к концу его и уничтожение Сопротивления вполне устроило, и уже неважно, что карта накрылась бы вместе с Сопротивлением. Во всяком случае, по фильму так.

[ekko]

Зачем вообще им нужен Люк?Дед трусливо сбежал в какую то дыру,сидит молча и ничего не делает.

Почему Палпатин,например,не искал всю НН Йоду или того же Оби Вана?

[Martinka]

ну так вроде никто и не говорил что ситхи не могу любить.А вот,то что можно убивать всех подряд и не быть на темной стороне-такого не было.

 

У Джаббы Хатта была целая фабрика смерти с ручными чудовищами и ему было норм.

 

Дарт Вейдер выпиливал планеты. (а ранее юнлингов) Однако мысли выдавали его отцовскую любовь.

 

Ой да не проблема же! Ушатал бы Императора, уболтал Люка на переход и любил бы как Отец Года Темной Стороны. С утра планету взорвать, а после обеда накидать в багажник пару упаковок пива, сына и на рыбалку. Детеныш несговорчивый получился, раньше надо было воспитывать.

 

Че-то не поняла. То есть для перехода важно что?

а) факт согласия на переход (Люк-Палпатин?) - тогда вроде Кайло то согласен, за чем дело стало?

б) формальный прием в ряды плохишей (Нарекаю тебя Дартом ....?). Тогда на фига папашку убивать, давить на Сноука надо, чтобы, собака такая, быстрее заветное слово сказал.

 

Выходит Сноуку выгоден Бен между сторонами, в полубезумном состоянии внутренней борьбы. Затык перехода Бена только в нем.

 

Я тоже по ходу пьесы думала, что Сноуку важно найти Люка, но ближе к концу его и уничтожение Сопротивления вполне устроило, и уже неважно, что карта накрылась бы вместе с Сопротивлением. Во всяком случае, по фильму так.

 

ЗВ о противостоянии сторон. Не думаю что это сбросят со счетов. Ляд с ней с картой, у Сноука карманный заложник племянник главджедая, глава Сопротивления сестра главджедая, ну куда он денется? А тут еще и Рей неизвестного происхождения.

[Коринна]

Зачем вообще им нужен Люк?Дед трусливо сбежал в какую то дыру,сидит молча и ничего не делает.

Почему Палпатин,например,не искал всю НН Йоду или того же Оби Вана?

 

Ну может Йода с Обиваном сидели себе тихохонько, рефлексировали, боялись.

А Люк там Силу раскачивает, галактику морщит, так что бедолагу Сноука постоянно корчит.

[Коринна]

Выходит Сноуку выгоден Бен между сторонами, в полубезумном состоянии внутренней борьбы. Затык перехода Бена только в нем.

.

 

А чего Бен то тупит? Как дите малое. Шантажнул бы патрона переходом на СС, мол, к маме хочу, соскучился по пирожкам домашним. И вуаля.

[Martinka]

Зачем вообще им нужен Люк?Дед трусливо сбежал в какую то дыру,сидит молча и ничего не делает.

Почему Палпатин,например,не искал всю НН Йоду или того же Оби Вана?

 

Дык даже далекий от форсовских штучек Хан Соло в курсе, что Люк ушел искать джедайские места Силы, где Свет сливается воедино с Тьмой, Добро со Злом. И ведь найдет или уже нашел.

 

Поставь себя на место Палпатина. Была у тебя клевая Звезда Смерти и ее поломал какой-то фермер с Татуина. Да даже не зная, что он Скайуокер уже есть веский повод найти мальчишку и выставить ему счет за причиненные неудобства.

 

Звезда Смерти детям не игрушка

 

А чего Бен то тупит? Как дите малое. Шантажнул бы патрона переходом на СС, мол, к маме хочу, соскучился по пирожкам домашним. И вуаля.

 

А это идея! Но Люка от разъяренного патрона спас папа, а Бен себя лишил спасительного шанса. Сноук может рассердиться на бунт недоученика и стоянием в углу дело не ограничится.

[Nalia]

Категорически протестую! Хан не помог, Рен сам сделал выбор, виноват Рен и только Рен. Мог протянуть отцу руку, даже если бы после этого Сноук устроил обоим чистилище.

Эдак можно и учеников Люка обвинить в том, что погибли недостаточно страшной смертью и тем самым не помогли воннабибэд мерзавцу окончательно приобщиться к темной стороне.

 

Рен-то сделал выбор давно и прямо говорил, что-де поздно возвращаться. Другое дело, что выбор он сделал умом, а в душе осталась тяга к свету. И вот в попытке уничтожить эту тягу в душе он отца-то и убивает.

И если тягу к свету убил-- выходит, Хан, явившись под ясные очи Бена/Рена, только всё угробил. Не специально, желая как лучше, но угробил. Или, точнее, помог Бену себя угробить.

А вот если свет в Рене ещё не умер-- то смерть Хана была не напрасной.

 

 

Вспомним падение Энакина - если бы Палпатин не сказал нарекаю тебя Дартом Вейдером и продолжал шантажировать Эни жизнью Падме и ребенка, то Энакин точно так же как и Рен носился бы по поручениям гравситха, убивал юнлингов, взрослых джедаев, мучился совестью и ждал спасительного перехода, который в руках Палпатина. Этот самый Свет окончательно убивается при переходе.

Люк-Палпатин - Палыча вообще не колыхало сколько там Света в крутецком джедае, который без пяти минут живое воплощение Светлой Стороны Силы, согласись перейти, прими учение и дело сделано, Свет от такого предательства сам сдохнет. Но согласие выбить не удалось и все это мероприятие оказалось экстренно свернутым в бездну.

Так что Сноук играет с Реном в кошки-мышки. Даже Хан в курсе этой подлости.

 

Но в Энакине/Вейдере свет оставался после всего, что он совершил, и после наречения Вейдером. И Люку удалось его пробудить. Более того, призраки прошло и убитых мучали его и во время службы Палпатину (недавно комикс про него вышел). Так что похлопать по плечу и сказать "Нарекаю тебя Дартом <вставьте пафосную хрень в качестве имени>усом", выходит, ещё не всё.

Изменено 10.02.2016 18:24 пользователем Nalia

[Аркин]

Та уже стопицот раз обсуждали, что тело в себе ничего не содержит (свет, тьму - мидихлорианы бесцветные/нейтральные) - оно использует то или другое, или и то и другое. Рен прямым текстом говорил "Меня тянет к свету". При этом юзал тьму тьмущую направо/налево. Но СС сама по себе никуда не делась - она тоже как бы присутствует в природе, и как принадлежащий генетической ветви Скайуокеров, Кайло способен ощущать и ее, другое дело что не хочет ею пользоваться. Так же само как и джедаи, наоборот, использовали все "светло-яркое" , а позывам темно-плохого противились/сопротивлялись.

 

Да просто разводят новое поколение зрителей, если более кратко. К свету его может тянуть только как аллегория его сомнений. У тёмной стороны есть конкретные побочные эффекты - влияние на психику, зависимость. У "светлой" стороны никаких эффектов нет. Тянуть она никого никуда не может. И она не светлая сторона, а обычная сторона силы.

[midnightC]

Почему Палпатин,например,не искал всю НН Йоду или того же Оби Вана?

Палпатин, взошедши к абсолютной власти и имея при себе Вейдера, уже не боялся никаких Йоду и Оби-Вана. И он был уверен, что у Вейдера нет детей (а стало быть и учить джедаям некого) - именно так заканчивается Месть ситхов и начинается Новая Надежда. Более того, их присутствия не чувствовали ни Палыч ни сам Ведер, потому что ни Лея ни Люк не пользовали Силу до 19-20 лет. Значит по аналогии, они не чувствовали ни Йоду ни Оби-Вана.

Мало того, показано, что "чувствовать" силу в другом форсюзере можно лишь на близком расстоянии (Вейдер уловил Кеноби только когда тот прилетел на ЗС, и Люка зарадарил, когда тот впервые использовал силу для сброса торпед у папаши перед носом).

 

Ах да, забыл подбросить щепок: в новелле "Мести" Энакин перед боем на Мустафаре предлагает Оби-Вану куда-нибудь свалить подальше и сидеть не высовываясь. Но при условии, что тот оставит Падмэ мужу. Кеноби возразил, ну и дальше по сценарию...

Вопрос: тупо странно с точки зрения перешедшего на ТС Эньки отпускать своего учителя живым и здоровым, и даже получив от него звездюлей не пытаться найти и отомстить ?

Изменено 10.02.2016 18:26 пользователем midnightC

[PostNikOff_R]

Зачем вообще им нужен Люк?Дед трусливо сбежал в какую то дыру,сидит молча и ничего не делает.

Почему Палпатин,например,не искал всю НН Йоду или того же Оби Вана?

Вы просто не смотрели Стар Варс Повстанцы.

Там как раз о времени когда империя искала последних джедаев.

Ну просто у Лукаса все было довольно категорично и однозначно-тьма привлекательнее и сильнее света.Вернуться обратно-редчайший и уникальный случай,а тут недоситх,который добрый в душе,но убивает чтобы влиться в плохую компашку,ибо хочет быть крутым и темным как дед.

Самый интересный персонаж. Всего чего угодно можно ожидать.

Даже убийства Сноука.