Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[Гвалиор]

Ты бы хоть темку проглядел, прежде чем так заходить. Тут человек придирался к целой куче моментов. Да и в целом если бой смотреть внимательно - там целая куча моментов, когда один из джедаев может нанести удар, но ждет пока Мол будет иметь возможность его отразить, как и наоборот.

 

Потому что это форменный идиотизм)))

Если хочешь, могу расписать, сегодня или завтра, просто вымотался чёт сильно.

Расписать по фехтованию, в смысле.

[A-ZIK]

Потому что это форменный идиотизм)))

Если хочешь, могу расписать, сегодня или завтра, просто вымотался чёт сильно.

 

По-моему, фирменный идиотизм - придираться к постановке боя в ЗВ7 хваля ЗВ1, где боец отскакивает, дабы его оппоненты могли удачно приземлиться, и наносит удар ногой, когда можно мечом. Это из того что с юношества глаза резало, не считая перепрыгивания ОБВ.

[Гвалиор]

По-моему, фирменный идиотизм - придираться к постановке боя в ЗВ7 хваля ЗВ1, где боец отскакивает, дабы его оппоненты могли удачно приземлиться, и наносит удар ногой, когда можно мечом. Это из того что с юношества глаза резало, не считая перепрыгивания ОБВ.

 

А наоборот лучше, что ли?)) В ЗВ 7 Хайло тож мог просто ткнуть мечом заместо широкого замаха, и чо?))

[A-ZIK]

А наоборот лучше, что ли?)) В ЗВ 7 Хайло тож мог просто ткнуть мечом заместо широкого замаха, и чо?))

 

Ты начинаешь путаться, я то как раз имею ввиду что ничего страшного, не я тут начинаю ругать ЗВ7 за хореографию боя.

[Аркин]

Ну докажете вы какие-то съёмочные ляпы в сложнейшей постановке всей серии ЗВ (это я про бои всех трёх приквелов), и чё вы добьётесь. Этот аргумент приведёт лишь к тому, что нужно делать ещё лучше, чем Лукас. Быстрее, зрелищнее, правильнее. А вовсе не к тому, что надо жрать с ложочки шизофрению про крестоносцев.

[Гвалиор]

Лады, расписываю.

Постановка фехтования в кино всегда делает упор на зрелищность. И это всегда стоит держать в уме. А постановка боёв в ЗВ тем более ориентирована на зрелищность за счёт фантастического оружия. Постановка, собственно, и отличается от всяких там соревнований и реального боя тем, что имеет иные задачи: в кино надо не завалить противника, а показать картину боя. Надо, чтобы дуэлянты шли из точки А в точку Б попутно сражаясь - значит, будем ставить бой так, чтобы дуэлянты шли из точки А в точку Б. Надо, чтобы убили дуэлянта в точке В? Значит, он должен до неё дожить, чтобы там его можно было прикончить. Такова задача, а под него уже подгоняется более или менее логичный процесс.

Вот тут некоторые эксперты на полном серьёзе начали задаваться вопросами "а чо он ногой пнул, а не мечом рубанул", "а мог бы сделать так", " а тут дождался заместо махача" и тэдэ. Ну, во-первых - постановка, бывают огрехи, чо уж, но это относится ко всем киношным боям. Как по мне, поддавки везде наблюдаются, но либо я могу закрыть на них глаза и наслаждаться хореографией, то бишь, отточенности и слаженности движений, либо, если этого не обнаружу, то постановка боя будет уж слишком вопиющей. Во-вторых, таким макаром можно придраться абсолютно к любому бою, даже реальному. Да, и там бывают моменты, где мог бы ударить, а не ударил, а тут по блоку.... Только вот мы такие бои смотрим уже в записи, сидя в уютном кресле, а когда у тебя в руках полтора кэгэ стали и прут именно на тебя, то ты не можешь перемотать весь грядущий поединок. Только потом, просматривая запись, замечаешь: хм, а можно было бы вот так сделать, но не сделал, потому что банально не увидел такой возможности, с твоей стороны не видно было. Или же у тебя были и другие варианты, одним из которых ты воспользовался (а противник отреагировал). Или решил, что рискованно. И так далее. Да, бывают реально обидные промахи, но опять же, если мы за реалистичность - тады они вполне естественны. Если за зрелищность - тогда жертвуем логикой процесса.

Теперь что касается световых мечей. Беда их в том, что они не существуют. Как, собственно, и джедаи и ситхи. А ведь из-за фантастических особенностей складывается своя специфика боя, причём эту фантастичность в реальности воплотить невозможно. Световой меч нельзя заменить палкой или саблей из металла, плексигласа - уже поменяется техника боя. Да и Силой шо-то не овладел никто, а как именно она влияет на сознание и, как следствие, сам бой - темна вода в облацех. Посему критиковать бои в ЗВ за нереалистичность - это именно что форменный идиотизм, они и так фантастичны. На первый план выходит зрелищность. Но тут, главное, не переборщить, как это случилось с тем же прыжком Оби-вана. Да, это крупный промах. Но сама постановка боя хороша? Да. Красиво и эффектно. А что Мол там пнул - дык, с его стороны это был лучший (если не единственный) на тот момент вариант. Вот потом да, проморгал, но хореографов тут уже не было, видимо. Или момент оказался недостаточно зрелищным, чтобы простили ему такую алогичность.

Я не скажу, что поединки в ЗВ идеальны, но они были в достаточной мере зрелищными, красивыми, необычными. ЗВ 7 мог бы продемонстрировать отличный поединок, только вот вышла некая невпечатляющая и незапоминающаяся возня, хоть там и неплохая хореография имеется, но уж очень она зажата, развернуться негде.

 

Ты начинаешь путаться, я то как раз имею ввиду что ничего страшного, не я тут начинаю ругать ЗВ7 за хореографию боя.

За хореографию семёрку не ругал, но общая постановка там сильно уступает приквелам, а по эмоциональному воздействию - и оригиналу.

Ну докажете вы какие-то съёмочные ляпы в сложнейшей постановке всей серии ЗВ (это я про бои всех трёх приквелов), и чё вы добьётесь. Этот аргумент приведёт лишь к тому, что нужно делать ещё лучше, чем Лукас. Быстрее, зрелищнее, правильнее. А вовсе не к тому, что надо жрать с ложочки шизофрению про крестоносцев.

Во-во, Джа-Джа мог поработать над ошибками, но его желание вылизать фанам задницу и слупить деньжат пересилило всё и вся.

 

P. S. Что до акробатики - значит, во вселенной ЗВ она возможна и должна быть, раз уж так повелось с 4 эпизода.

Изменено 03.02.2016 20:44 пользователем Гвалиор

[A-ZIK]

Лады, расписываю.

Постановка фехтования в кино всегда делает упор на зрелищность.

 

Чот дальше читать и не стал.

Хотя решил все же.

За хореографию семёрку не ругал, но общая постановка там сильно уступает приквелам, а по эмоциональному воздействию - и оригиналу.

 

Так ты распиши где она уступает, а то чот огроменный пост накатал, а по сути ничего и не написал.

[Гвалиор]

Так ты распиши где она уступает, а то чот огроменный пост накатал, а по сути ничего и не написал.

 

А зачем, если ты всё равно читать не собираешься?

 

Ставлю на то что Финн в поединке с Кайло еще до первого удара отрубит себе обе руки :lol:

 

Эх, жаль не сказал, чем проставишься)))

[midnightC]

В ЗВ 7 Хайло тож мог просто ткнуть мечом заместо широкого замаха, и чо?))

Вот кстати про это - мне тоже показалось, что замах у Кайло какой-то .. не такой как у предыдущих джедаев/ситхов? Как будто у него лайтсайбер тяжелый что ли ? Или это из-за той "гарды" приходится так моделью размахивать (это про актера, не про Кайлу)

 

А что Мол там пнул - дык, с его стороны это был лучший (если не единственный) на тот момент вариант.

Там где Мол пнул - было хоть реалистично, а там где Дуку шарахнул уширо-гэри Энику в Э-3 - просто вопиющий графон ))))

А Эня такой вообще ни разу не боец - ни блок не поставил, ни в сторону не прыгнул, отлетел как подушка.

Наверное, после этого вместе с Оби-Ваном пошли изучать карате.. в архивы Ордена.

Изменено 03.02.2016 21:31 пользователем midnightC

[A-ZIK]

А зачем, если ты всё равно читать не собираешься?

 

А что читать то? Ты уже который пост пишешь "распишу, распишу", а в итоге накатываешь огромный пост про зрелищность (которая, к слову, та еще абстрактная и субъективная категория) и ничего по сути. В ЗВ7 постановка боя следует традициям ОТ - чувствуется сила вложенная в каждый удар и упор на общую эмоциональную напряженность во время боя, причем бой поставлен так, чтобы ярко видно было разницу между фехтовальщиками. И это правильно - события происходят в одной вселенной и друг за другом, с чего бы стилистике поединка резко поменяться? А в ЗВ1 дерутся, вроде как, ппц какие профессионалы - парируют удары на сумасшедшей скорости, исполняя параллельно абсолютно бессмысленные сальтухи, но затем не наносят очевидный удар. Причем это прям бросается в глаза, по очевидной причине - при высоком темпе поединка любое промедление гораздо заметнее. Но это все простительно - это же Мол, это типа зрелищно.

Изменено 03.02.2016 22:02 пользователем A-ZIK

[PostNikOff_R]

Добре,

 

Начну по порядку с Мола.

Чем хорош этот бой? - Он хорош тем, что это первый серьёзный бой в приквелах после векового перерыва и ожиданий. Стычку между Молом и Квай-Гоном на Татуине в расчёт не беру, ибо не о чём. Она проста как Оби против Вейдера, за исключением прыжка Мола через Квай-Гона. Зачем-то.

Бой Оби Квай Мол, разит фаната прежде всего первыми впечатлениями. Ничего подобного фанат раньше не видел, из-за чего бой автоматом становится "вау". Но сильная сторона боя это прежде всего не скорость, а сам Дарт Мол. Идеальный инопланетянин с дьявольским окрасом и не менее дьявольскими рогами. Одетый в какое-то шиноби-кимоно, хорошо подходящее под его стиль боя и имеющий чудо-палку. Которая кстати бесполезна против боя с 2-мя джедаями, в отличии от обычных 2-х мечей. Которыми можно наносить атаки под разными углами и удобнее себя защищать. Это явно следует из того момента когда Оби прыгает ему за спину.

Сами прыжки в бою смущают меня даже не тем что в них нет никакой логики и физики боя, а тем что они проходят абсолютно безнаказанно. Никто даже не пытается помешать сопернику. Мол ничего не делает когда на его мостик прыгают Оби и Квай. Хотя по смыслу прыжка это чистое самоубийство. Мол не пытается рубануть Квай-Гона лёжа своей палкой, он даёт ему пинка. И в завершении Мол делает озадаченное лицо перед тем как Оби прыгает. Всё это оставляет впечатление долгого, хорошо отрепетированного танца. А не боя, в котором люди как можно быстрее хотят убить своего соперника. Хотя именно этого все трое и хотели.

 

Другая ситуация в бою Кайло против Фина и Рей.

Конкретно убить Кайло собирается только Фина. Ибо - предатель.) И расправляется с ним довольно быстро. Махи Кайло можно буквально посчитать 15-16. Далее идёт пафосный момент где Рей ловит меч и начинается их бой. В котором ничего лишнего нет. Все удары целевые преимущественно по противнику. А не по мечу с долбанутыми дугами и вращениями как любят некоторые. Почти весь бой Рей отступает, оно и понятно. До обрыва. Там она вспоминает чо забыла и начинает атаковать с яростью. Но в момент когда она держит блок по глазам Кайло понятно, что толкать её с обрыва он не собирался. А хотел залезть ей ещё разок в голову. Вот так.

Хочется особо отметить этот звук. Ощущение реального оружия в руках. Акустика леса. Немонотонный звук меча Кайло звучит с натуральным шипением. На холодном воздухе со снегом. При столкновении звук получается более глухой и горячий. От тиу-тиу и пш-пш мы ушли надеюсь навсегда.

В целом бой был такой, каким и должен быть бой людей не умеющих направлять меч Силой. Я ожидал от Диснея худшего. Появление каких-то ноунеймов инквизиторов против Люка. На потребу толпе.

[Martinka]

Хочется особо отметить этот звук. Ощущение реального оружия в руках. Акустика леса. Немонотонный звук меча Кайло звучит с натуральным шипением. На холодном воздухе со снегом. При столкновении звук получается более глухой и горячий.

 

Слюшай, дарагой, так пишешь да, что я аж пошла кликать экранку и звук слюшать!

И правда очень эффектно. Меч как будто плавит морозный воздух, который стал гуще и плотнее от использования Силы.

[qlz]

Да не лавер он, что вы на эту жирноту ведётесь?

 

Ну не верю я, что человек будет упорно форсить такие нарочито идиотские аргументы и визжать, как сучка от того, что кто-то посмел не любить шЫдевр Абрамса. Иначе чувака остаётся только пожалеть.

 

По моему всё таки слепой фанат:

они проходят абсолютно безнаказанно. Никто даже не пытается помешать сопернику.

В котором ничего лишнего нет. Все удары целевые преимущественно по противнику. А не по мечу с долбанутыми дугами и вращениями

Акустика леса. Немонотонный звук меча Кайло звучит с натуральным шипением. На холодном воздухе со снегом. При столкновении звук получается более глухой и горячий. От тиу-тиу и пш-пш мы ушли надеюсь навсегда.

[Аркин]

Джа Джа сиганёт коронной сальтухой через позорняка Рена и пробьёт готу туловище, непредсказуемо споткнувшись об бластер. Слабак Рен не устоит перед техникой пьяного Джа Джа. Я убеждён, что это истинная причина желания Абрамса показать скелет Бинкса. Он страхует Кайло.

[tripitaka]

Хочется особо отметить этот звук. Ощущение реального оружия в руках. Акустика леса. Немонотонный звук меча Кайло звучит с натуральным шипением. На холодном воздухе со снегом. При столкновении звук получается более глухой и горячий.

 

За это их и номинировали на Оскар - лучшее сведение звука, лучший монтаж звука.

 

Жаль, что меч этот нестабильный похерили в финале, помимо того, что он отражал характер Рена, так еще отдельное эстетическое удовольствие смотреть на эти искры, на пламенеющее лезвие.

[Dision]

За это их и номинировали на Оскар - лучшее сведение звука, лучший монтаж звука.

 

Жаль, что меч этот нестабильный похерили в финале, помимо того, что он отражал характер Рена, так еще отдельное эстетическое удовольствие смотреть на эти искры, на пламенеющее лезвие.

 

ЛОЛЧТО?! Оскар за звук сабера?!

[Аркин]

А может ему кусок бетона в качестве оружие. Будет таскать по полу, как бы символизируя превозмогание светлой стороны.

[tripitaka]

ЛОЛЧТО?! Оскар за звук сабера?!

 

Звук сабера по каким-то причинам не входит в понятие "монтаж звука" и "сведения звука" в фильме?

[Athea]

Просто физиономия Сноука настолько покорежена годами и алкоголем и увечиями, что проще чем гриммировать актера для голограммы проще (возможно) было использовать сиджай. Его ж потом еще и зуммировали. А может Серкис в гриме слишком был похож на Палпатина и эту копипасту решили отстранить? В любом случае Сноук по расе очень близок к человеческой, ну как ведьмы Датомира что ли.

Нну это же старварсы , дисней …- вы же сами понимаете , что дело явно не в траблах с гримом, в 15-м году то…

Ох , то есть , если вводить ну там Вентресс или Талзин , этих почтенных дам будуть сиджаить.?

Странно отрицать, что Кайло как персонаж куда глубже Мола.

Странно сравнивать глубину прописанности одного из основных и второстепенного персонажа с двумя фразами за весь фильм…естественно , что небоходам раздадут и конфликты , и развитие , и глобальные задачи , и вселенских масштабов проблемы…

А может ему кусок бетона в качестве оружие. Будет таскать по полу, как бы символизируя превозмогание светлой стороны.

Гы , дожилась – вместо «куска бетона» , читаю ботана ,.. и уже жалею этого несчастного выходца с Ботавуи…

[Dision]

Звук сабера по каким-то причинам не входит в понятие "монтаж звука" и "сведения звука" в фильме?

 

Ну это, как бы, не звук лайтсабера.

[Nalia]

Странно сравнивать глубину прописанности одного из основных и второстепенного персонажа с двумя фразами за весь фильм…естественно , что небоходам раздадут и конфликты , и развитие , и глобальные задачи , и вселенских масштабов проблемы…

 

А народ сравнивает и негодует, что Кайло в драке не так крут, как Мол. Хотя Мол был боссом эпизода, задача которого была эффектно помахать светопалкой и покорчить страшные рожи, а Рен-- полноценный антигерой со своим конфликтом, развитием и историей.

Мне наоборот интересно, как проигрыш его изменит. Возненавидит Рей и будет мечтать порезать её на ленточки? Или сделает вывод, что убийство родственников ни фига не делает его сильнее и этого нужно избегать впредь всеми силами? Или начнёт уважать Рей как достойного противника и желать реабилитироваться в её глазах-- показать, что он круче и достоин быть её учителем? Столько вариантов...

Плюс клинок Рей ему поломала. Ему нужно собирать новый. А это можно так интересно обыграть, ведь меч-- отражение личности форсюзера в некоторой степени. Каким будет конструкция нового меча, какой кристалл в него будет вложен, какого цвета будет лезвие-- всё это может повернуться весьма неожиданно.

з.ы. И, да, я надеюсь на сцену, где Рен в одних подштанниках плавает в бакте )

Изменено 04.02.2016 08:06 пользователем Nalia

[Гвалиор]

В ЗВ7 постановка боя следует традициям ОТ - чувствуется сила вложенная в каждый удар и упор на общую эмоциональную напряженность во время боя, причем бой поставлен так, чтобы ярко видно было разницу между фехтовальщиками.

 

Увы, в ЗВ7 нет того эмоционального конфликта, что было в оригинале. А техника существенно уступает приквельной. Причём разница между фехтовальщиками в ЗВ7 сведена к нулю, ибо впервые взявшие в руки мечи ушатали более опытного.

И это правильно - события происходят в одной вселенной и друг за другом, с чего бы стилистике поединка резко поменяться?

 

Действительно, каких-то лет 30 прошло.

А в ЗВ1 дерутся, вроде как, ппц какие профессионалы - парируют удары на сумасшедшей скорости, исполняя параллельно абсолютно бессмысленные сальтухи, но затем не наносят очевидный удар.

 

То есть, текста мы не читали, да и оригинальную трилогию не видели. Прикинь, в оригинале тоже делали бессмысленные сальтухи и не наносили очевидные удары, но нет, у тебя сие исключительно в приквелах. А шо скорость хромала в оригинале, так в 6 эпизоде Люк эвон как раскочегарился.

Причем это прям бросается в глаза, по очевидной причине - при высоком темпе поединка любое промедление гораздо заметнее. Но это все простительно - это же Мол, это типа зрелищно.

 

Да, зрелищно. А быстрый темп сложно выдержать А теперь вспомни момент из 4 эпизода, где Оби-ван поворачивается вокруг себя, а Вейдер ждёт и скажи мне, сей момент на медленной скорости смотрится превосходно, что ли?

Да, акробатика - неотъемлемая часть поединков на световых мечах. Если скажешь, что это нереалистично и так не бывает, то найди мне джедая со световым мечом.

 

Начну по порядку с Мола.

Чем хорош этот бой?

 

То есть, зрелищно и запоминается. Чудно. Славно.

 

Одетый в какое-то шиноби-кимоно, хорошо подходящее под его стиль боя и имеющий чудо-палку. Которая кстати бесполезна против боя с 2-мя джедаями, в отличии от обычных 2-х мечей. Которыми можно наносить атаки под разными углами и удобнее себя защищать. Это явно следует из того момента когда Оби прыгает ему за спину.

 

Нет, владение двумя клинками ничуть не проще, требуется куда большая координация, а с палкой в этом плане куда удобней обращаться. Кроме того, в случае чего, одну руку можно оставить свободной. И заметь, что джедаи и ситхи часто берутся за меч двумя руками.

 

Сами прыжки в бою смущают меня даже не тем что в них нет никакой логики и физики боя, а тем что они проходят абсолютно безнаказанно. Никто даже не пытается помешать сопернику. Мол ничего не делает когда на его мостик прыгают Оби и Квай. Хотя по смыслу прыжка это чистое самоубийство. Мол не пытается рубануть Квай-Гона лёжа своей палкой, он даёт ему пинка. И в завершении Мол делает озадаченное лицо перед тем как Оби прыгает. Всё это оставляет впечатление долгого, хорошо отрепетированного танца. А не боя, в котором люди как можно быстрее хотят убить своего соперника. Хотя именно этого все трое и хотели.

 

Ещё раз: все поединки в кино суть и есть танцы. Даже в ЗВ7. Мол не ударил мечом Квай-Гона? Значит, не видел такой возможности или не решился рискнуть.

Тепер обращаемся к 4 эпизоду. Дарт Вейдер хотел убить Оби-вана? Да. А теперь воспользуюсь твоими придирками: Оби-ван заложил вертуху, а Вейдер не отреагировал - усё, танец, лажа и тэдэ. Вейдер еле-еле тыкает мечом - в утиль! Шестой эпизод - а чо Вейдер меч метнул не в самого Люка-то? А чо Вейдер не отрубил Люку руки, когда тот меч над Императором заносил?

Берём ЗВ7 - а чо Хайло не вырубил Рей движением руки, как он уже деал? А что он банально не пнул Рей, когда они стояли со скрещёнными мечами и тупо глазели друг на друга?

Как видишь, если подходить с твоими придирками, то обосрать можно любой бой в ЗВ. Только вот в ЗВ7 нет такой пластичности, как в ЗВ1, поэтому он хуже)))

 

Другая ситуация в бою Кайло против Фина и Рей.

Конкретно убить Кайло собирается только Фина. Ибо - предатель.) И расправляется с ним довольно быстро. Махи Кайло можно буквально посчитать 15-16.

 

Против нуба обученный Хайло сражался долго. Списали на выпендрёж. И уж много махов на одного нуба))) Причём был момент, где Хайло таки пнул негра, хотя мог и мечом приложить, но на этот момент ты закрыл глаза, зато за аналогичный пинок засираешь Мола) И крутится Хайло вокруг себя, и бьёт по мечу (аккурат повыше башки негра, не выстави тот блок - меч над головой бы прошёл), и широко так махает. А потом негр поворачивается к Хайло спиной и тот... мажет по нему, целясь в спину)))

 

Далее идёт пафосный момент где Рей ловит меч и начинается их бой. В котором ничего лишнего нет. Все удары целевые преимущественно по противнику.

Здрасьте приехали, Хайло бьёт именно по мечу. Причём с таким широким замахом, что Рей достаточно было сделать шаг вперёд и ткнуть. Помножим это на замедленные движение - и получаем неуклюжий поединок. И да, ты забыл момент, где Хайло отбивает выстрелы из бластера, а там он как раз крутит ненужные (по твоему мнению) вертухи. Только вот незадача, Хайло делает ровно то же самое.

А не по мечу с долбанутыми дугами и вращениями как любят некоторые.

 

По мечу, по мечу))) Хотя, может, ты проспал?

 

Почти весь бой Рей отступает, оно и понятно. До обрыва. Там она вспоминает чо забыла и начинает атаковать с яростью. Но в момент когда она держит блок по глазам Кайло понятно, что толкать её с обрыва он не собирался. А хотел залезть ей ещё разок в голову. Вот так.

 

Угу, просто тупо навис над ней и держал меч, хотя никакой логики в этом не было, раз он не давил на неё, а Рей ещё и держит меч в неудобной позиции))) Они просто держали клинки скрещёнными потому, что... потому.

 

Ощущение реального оружия в руках.

 

:lol:

 

В целом бой был такой, каким и должен быть бой людей не умеющих направлять меч Силой. Я ожидал от Диснея худшего. Появление каких-то ноунеймов инквизиторов против Люка. На потребу толпе.

 

Сноук.

И да, рыцари Рена и ученики Люка - ленивые сценаристы зажали массовую битву.

 

Слюшай, дарагой, так пишешь да, что я аж пошла кликать экранку и звук слюшать!

И правда очень эффектно. Меч как будто плавит морозный воздух, который стал гуще и плотнее от использования Силы.

 

Конечно-конечно, а ещё Имперский марш был чётко слышен в ритме боя!

 

Странно сравнивать глубину прописанности одного из основных и второстепенного персонажа с двумя фразами за весь фильм…естественно , что небоходам раздадут и конфликты , и развитие , и глобальные задачи , и вселенских масштабов проблемы…

 

Дык, второплановый молчащий перс на раз задвигает главного антагониста ЗВ7.

[markus2014]

Шестой эпизод - а чо Вейдер меч метнул не в самого Люка-то? А чо Вейдер не отрубил Люку руки, когда тот меч над Императором заносил?

 

Так Вейдер уже на тот момент играл заботливого папашу, который для сына хочет как лучше. Он первую часть поединка наверняка же тоже поддавался, по крайне мере, навредить ему он не хотел уже тогда.

[Гвалиор]

Итак, по постановке боя в ЗВ7.

Есть неплохие моменты - как реакция меча на снег и рубка деревьев. На этом всё.

Теперь по порядку.

Эмоциональность боя. То, чем славится оригинальная трилогия. В ЗВ7 сия эмоциональность сведена к нулю, как в приквелах (а то и ниже), и причины таковы: алогично показанные действия участников. Что в ЗВ1? Матёрый ситх, матёрый джедай, завершивший обучение джедай. В итоге долгий и зрелищный бой.

Что в ЗВ7? Крутой вначале но растёкшийся розовым сиропом к концу. Якобы недоучка - но крутой. Якобы крутой - но недоучка. Разом вырубает Рей - а потом не вырубает и мнётся перед ней. То есть, очевидно, что идёт прихоть сценаристов, захоти они - и Хан Соло порубил бы Хайло на мелкие кусочки, а фанаты потом всё равно бы натянули сову на глобус. Рана? Она Хайло не мешала, только потом про неё вспомнили. Негр? Хех, Хайло как раз перед ним кренделя выписывал.

Теперь Рей. Она просто чёртов читер. После всего этого - какое ещё сопереживание может быть, тем паче, и так ясно, что оба выживут, главгерои же! И то, что два нуба напинали ситху - это просто дно. Особенно Финн, ранивший (!) Хайло. Напомню только, что по ЗВ джедай, ситх априори сильнее любого разумного существа, тем более, штурмовика. Есть исключения, вроде Гривуса и Джанго Фетта, но первого натаскивал Дуку, второй опытный наёмник. А в ЗВ3 юнглинг умудрялся отбиваться от клонов (!), но там клонов много было, а тут Хайло получает рану от штурмовика. И это при том, что Хайло там же отбивает выстрелы из бластера, закладывая всё те же презираемые фанами ЗВ7 вертухи.

Техника. В ЗВ7 нет прыжков, но всё остальное присутствует, вроде поворотов спиной, широких замахов и ударов ногами, за что тут обсирали приквелы. В принципе, хореография более или менее ничего, только вот.... И да, противники стремятся убить друг друга? Эммм, а мне тут доказывали, что Хайло не хочет убивать Рей. Значит, Хайло не должен стремиться убивать Рей.

Оператор. Если в ЗВ1 поединок трёх часто давался общим планом и прекрасно была видна отточенность движений и качество постановки, то драка в ЗВ7 смахивает на короткий поединок на Татуине меж Молом и Квай-Гоном: рваный монтаж, крупные планы, а оператор ещё за деревья убегает.

Музыка. И хде она? ЗВ1 - шикарный скор от Уильямса ЗВ6 - тоже. ЗВ7.... эммм.... ну.... хде?

И последнее. Учитывая, что это бой нуба/читера против недоучки, то бой в ЗВ7 просто по определению ниже уровнем всех остальных боёв. Так-то.

 

Так Вейдер уже на тот момент играл заботливого папашу, который для сына хочет как лучше. Он первую часть поединка наверняка же тоже поддавался, по крайне мере, навредить ему он не хотел уже тогда.

 

Да эт понятно, шо огрехи в 5 и 6 эпизодах можно списать на нежелание Вейдера, хотя, руку же отрубил)))) Вот и в ЗВ6 мог бы просто ранить... как Дуку Оби-вана.

[A-ZIK]

Увы, в ЗВ7 нет того эмоционального конфликта, что было в оригинале. А техника существенно уступает приквельной. Причём разница между фехтовальщиками в ЗВ7 сведена к нулю, ибо впервые взявшие в руки мечи ушатали более опытного.

 

ЛОЛ. Это каким местом нужно смотреть фильм, чтобы не заметить, разницу в технике между Реном и Фином, ровно как и между Реном и Рей вплоть до момента на обрыве? Конечно, там эмоции уступают схваткам Вейдера с Люком, другой подтекст у боя, но тем не менее, акцент на это дан. Ну и ты там будешь наконец писать где именно техника уступает, или так и ограничишься общими фразами?

 

Действительно, каких-то лет 30 прошло.

 

O, Rly? Ничего что это маленький срок в рамках развития фехтования? Потому что все что было раньше похерено благодаря геноциду Вейдера.

 

То есть, текста мы не читали, да и оригинальную трилогию не видели. Прикинь, в оригинале тоже делали бессмысленные сальтухи и не наносили очевидные удары, но нет, у тебя сие исключительно в приквелах. А шо скорость хромала в оригинале, так в 6 эпизоде Люк эвон как раскочегарился.

 

Ты что стрелки переводишь-то? У нас тут разговор исключительно в сравнении хоряги 7 и 1 эпизода, хватит метаться. И да, жду пруфов "бессмысленные сальтухи и не наносили очевидные удары" из пятого и шестого эпизода, валяй.

 

Да, зрелищно. А быстрый темп сложно выдержать А теперь вспомни момент из 4 эпизода, где Оби-ван поворачивается вокруг себя, а Вейдер ждёт и скажи мне, сей момент на медленной скорости смотрится превосходно, что ли?

 

Конечно блин сложно выдержать - это люди, а не джедаи, потому им и не нужно ставить высокий темп, раз они его все равно не выдержат, да и постановщик в интенсивном длительном бою где-то, да накосячит. Ну хватит переводить стрелки на ОТ, особенно на четвертый эпизод, в пятом и шестом такой ерунды не было.

 

Да, акробатика - неотъемлемая часть поединков на световых мечах. Если скажешь, что это нереалистично и так не бывает, то найди мне джедая со световым мечом.

 

ЛОЛ, просто в голос сейчас: "акробатика - неотъемлемая часть поединков на световых мечах." жду пруфов, желательно от "джедая со световым мечом".