Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[Гвалиор]

Так у него из видений были только Лея и Соло на Беспине. И ничего он не исправил - они так и страдали, Хана в карбонит засолили. Люк из-за видений побежал типа их спасать, а в итоге узнал об отцовстве Вейдера и лишился конечности. Вроде как ничего хорошего и не получилось.

 

Да, но зато узнал об отцовстве Вейдера и поднабрался мудрости, что помогло ему в итоге при Эндоре одержать вверх. Люк опосля событий на Беспине уже не безрассудный малый.

 

Да он соврал наоборот, чтоб его туда пустили - у него была одна цель спасти Рей. В атаке участвовать он все равно не мог - он же не пилот. А сидеть сзади стрелком - какой шанс, что пилот выживет и согласится приземлиться и подбросить его к тюремным отсекам? А соврав, он получил возможность попасть внутрь базы типа отключить щиты. Но на первом месте была все равно Рей.

 

В атаке он и не хотел участвовать)

А с Рей возможно, лады)

Во, вспомнил, как он на Фазму наехал, когда она была у них в плену))) Небось, будучи у неё в отряде, скромно глазки в пол тупил и поддакивал, а как ролями поменялись - так всё наружу и полезло))

 

Дык Сноук же говорит, что завершение обучения Кайло еще впереди. С папой это так разминка была. Не получается из него темный. Или Сноуку выгодно держать пацана в таком пограничном взвинченном состоянии, дразнить ученичеством, обещать плюшки, Кайло ведь разменная монета, на кону Люк или Рей, а лучше заверните сразу обоих.

 

Почему не получается, если вполне себе получился до начала эпизода?

[Nalia]

Циничный взгляд на Хайло Рена.

 

Не особо логично в том месте, где он типа папашу специально на мост выманил. Потому что это актёрский талант 80 левла-- делать жалобную моську и говорить о борьбе внутри, но до этого Кайло не демонстрировал ни хитрости, ни актёрских данных, скорее наоборот, у него все эмоции на физиономии отражались, когда та не под маской была. Более того, в первоначальном варианте сцены, где он говорит со Сноуком о необходимости убит отца, на нём не было маски, и лицо Рена было жалобное-прежалобное, с дрожащими губами. Уж перед Сноуком ему играть не было необходимости. Так что на мосту он был предельно искреннен в своём "меня разрывает на части".

Насчёт поганой душонки... Отдать приказ расстрелять деревню ему раз плюнуть. Но вот ему в руки попадает Рей. Девица, у которой он должен любым средствами вытянуть из головы карту. Девица, с которой он может сделать всё, что хочет. И недоситх, которому положено сеять боль и разрушения, внезапно мягчеет, и, в общем-то, ведёт себя с Рей очень даже по-человечески, хотя должен-- и по долгу службы, и по долгу тёмной стороны-- быть жесток и холоден. В новеллизации Сноук прямо говорит Рену: "Ты её жалеешь". Вот он, свет. Немного, но он есть.

Циничный взгляд-- он скучный. Внутренний конфликт и то, что Рен, с одной стороны, чудовище, а с другой-- несчастный и надломленный человек, которому с детства капал на мозги манипулятор, подчёркивается прям-таки жирным маркером. Но тут уж кто что любит: кто-то на внутренние конфликты любоваться, кто-то на кораблики )

[Martinka]

Да, но зато узнал об отцовстве Вейдера и поднабрался мудрости, что помогло ему в итоге при Эндоре одержать вверх. Люк опосля событий на Беспине уже не безрассудный малый.

 

И опосля Беспина Люк надел черный костюм джедая. Черный. В пустыне Татуина. Соло в светлой рубашке, Лея голышом, а этот модный джедай. Как это развидеть :lol:

 

Почему не получается, если вполне себе получился до начала эпизода?

 

Дык фигово получается. С заданиями не справляется, технику крушит, дроида пролюбил, пленницу пролюбил, карту пролюбил. Сноуку правда нужен такой лузер в учениках? Не темный он, пограничный. И в этом беда для обеих сторон.

 

Вот строю из себя адвоката Люка, а все равно не сходится - после Беспина Люк услышав призыв отца прям мгновенно сообразил всю цепочку папа-свет-семья-воссоединение-возвращение, едва живой, забитый и морально и физически, а чуйка то ого-го как заработала! Спустя 30 с хвостиком лет взрослый Люк, крутецкий джеди прошляпил многолетнее влияние Сноука на племяша. Ну вот как так то? Все обоснуи выглядят слабенько.

[midnightC]

Во, вспомнил, как он на Фазму наехал, когда она была у них в плену))) Небось, будучи у неё в отряде, скромно глазки в пол тупил и поддакивал, а как ролями поменялись - так всё наружу и полезло))

Да, диалог с Фазмой вообще отдает замашками из гарлемских трущоб ))) но выглядело комично. Ни разу не квадратизм фраз/манер от Лукаса. Но главное, чтоб с таким не переборщили, иначе герои постепенно морально преобразуются в "Стражей галактики"

 

И опосля Беспина Люк надел черный костюм джедая. Черный. В пустыне Татуина. Соло в светлой рубашке, Лея голышом, а этот модный джедай. Как это развидеть

Лично я предпочитаю это рассматривать как ход Люка для подчеркивания собственной солидности - он и причесон там уложил в Э-6, прежде чем на прием к Джаббе шел. И так с этой укладкой до Палпатина дошагал ))) А то в том оборватом кимоно он ваще как пионер выглядел - никто его всерьез не воспринимал. А в костюме рядового пилота - тоже ни разу не намекает на джедаизм. И тут он подумал - раз папа в черном так эффектен, пойду и я со своей стороны в таком сурьезном костюме. Я его понимаю - многие герои для придания себе видимой значимости выбирают черный цвет и не потому что они плохие (Бетмен, Люди-Х, часть Месителей) а просто потому что в черном выглядят старше и серьезнее.

Изменено 28.01.2016 18:50 пользователем midnightC

[Гвалиор]

Не особо логично в том месте, где он типа папашу специально на мост выманил. Потому что это актёрский талант 80 левла-- делать жалобную моську и говорить о борьбе внутри, но до этого Кайло не демонстрировал ни хитрости, ни актёрских данных, скорее наоборот, у него все эмоции на физиономии отражались, когда та не под маской была.

 

В случае с отцом необязательно, поскольку любовь слепа. Да и до этого у Хайло не было повода проявлять актёрское мастерство.

 

Более того, в первоначальном варианте сцены, где он говорит со Сноуком о необходимости убит отца, на нём не было маски, и лицо Рена было жалобное-прежалобное, с дрожащими губами. Уж перед Сноуком ему играть не было необходимости.

Так это же от волнения перед грядущей расправой над отцом. И да, раз уж от такого варианта сцены отказались, то, может, её бессмысленно приводить в качестве аргумента?

 

Насчёт поганой душонки... Отдать приказ расстрелять деревню ему раз плюнуть. Но вот ему в руки попадает Рей. Девица, у которой он должен любым средствами вытянуть из головы карту. Девица, с которой он может сделать всё, что хочет. И недоситх, которому положено сеять боль и разрушения, внезапно мягчеет, и, в общем-то, ведёт себя с Рей очень даже по-человечески, хотя должен-- и по долгу службы, и по долгу тёмной стороны-- быть жесток и холоден.

 

Так она ему отпор дала, вот мажорчик и растерялся, как это так, ему, такому крутому, какая-то девка отпор дала?

И да, сожжение деревни и убийство старика - это, я так понимаю, мелочи, подумаешь, убил, зато как жалостливо смотрит! Чем, собственно, Хайло и воспользовался в сцене с отцом, результат известен.

 

 

В новеллизации Сноук прямо говорит Рену: "Ты её жалеешь". Вот он, свет. Немного, но он есть.

 

А в фильме-то хде? И раз уж пошла такая пьянка: а жалеет-то в связи с чем, мабуть, что в койку её затащить не удалось?

 

 

Циничный взгляд-- он скучный.

 

А, главное, шоб было весело и с фейерверком, а остальное побоку?))))

 

Внутренний конфликт и то, что Рен, с одной стороны, чудовище, а с другой-- несчастный и надломленный человек, которому с детства капал на мозги манипулятор, подчёркивается прям-таки жирным маркером. Но тут уж кто что любит: кто-то на внутренние конфликты любоваться, кто-то на кораблики )

 

Эх, проблема-то в том, что Хайло явно не страдает от внутреннего конфликта. Он был таким всегда. И дело не в генах, а воспитании: избалованный мажор-инфантил.

 

И опосля Беспина Люк надел черный костюм джедая. Черный. В пустыне Татуина. Соло в светлой рубашке, Лея голышом, а этот модный джедай. Как это развидеть :lol:

 

А в чём проблема-то?

 

Дык фигово получается. С заданиями не справляется, технику крушит, дроида пролюбил, пленницу пролюбил, карту пролюбил. Сноуку правда нужен такой лузер в учениках? Не темный он, пограничный. И в этом беда для обеих сторон.

 

Кхм, Сноуку нужен хоть какой-то, раз уж силопользователей так мало, да ещё и тёмный. Вот и пришлось выбирать из кого придётся. А то стал бы он тратить время на какого-то человека с таким сложным душевным конфликтом, это ж мина замедленного действия. Нее, Сноуку нужен именно Тёмный, а выбирать не из кого толком.

 

Вот строю из себя адвоката Люка, а все равно не сходится - после Беспина Люк услышав призыв отца прям мгновенно сообразил всю цепочку папа-свет-семья-воссоединение-возвращение, едва живой, забитый и морально и физически, а чуйка то ого-го как заработала! Спустя 30 с хвостиком лет взрослый Люк, крутецкий джеди прошляпил многолетнее влияние Сноука на племяша. Ну вот как так то? Все обоснуи выглядят слабенько.

 

Не совсем, после Беспина у Люка время было на обдумывание. По хронологии события 6 эпизода происходят в следующем году, думается, полгода бы хватило за глаза.

Что до Бена и Сноука, то, скорее всего, Хайло изначально был таким, отчего позднее влияние Сноука могло обнаружиться куда позднее. Да и вряд ли Сноук так жёстко контролировал, достаточно было направлять в нужное русло, как Палпатин Энакина (а там столько мастистых джедаев было).

 

Да, диалог с Фазмой вообще отдает замашками из гарлемских трущоб ))) но выглядело комично. Ни разу не квадратизм фраз/манер от Лукаса. Но главное, чтоб с таким не переборщили, иначе герои постепенно морально преобразуются в "Стражей галактики"

 

Ну, как по мне, диалоги у Лукаса вполне подходят для саги по стилистике)) но это привыкнуть просто надо.

[Nalia]

Конфликт с отцом был у Люка на Беспине, а у Бена с Ханом чтобы там ни было это фигня

 

Люк с отцом друг друга две минуты знали. Не знали, считай. А вот Хан с Беном жил. И там мог быть какой-то вялотекущий, но очень тяжёлый конфликт, который хуже ярости, направленной на противника в схватке. Одно дело знать, что твой отец на тёмной стороне. Другое дело-- с детства видеть невнимание отца (и, может, матери) и ощущать себя нелюбимым и лишним. (Заметь, я просто предполагаю, что так было, это отнюдь не факт; почему Хан был, скорее всего, плохим отцом, я рассуждала.)

 

Выходит никакой он не темный вообще, нет никаких генов Вейдера. Все плохое это навязанное Сноуком.

 

Да гены Вейдера Лея выдумала. Точнее, она в это верит. Может, потому Бен на ТС и сбежал-- бухнула мама что-то про дурные гены Вейдера, и парень мучался, что он с дурниной, и никак не может это исправить, а если не можешь исправить-- преврати это в фичу, вот и начал интересоваться дедом... Были у него некоторые качества, который Сноук и использовал для того, чтобы на ТС его перетянуть.

 

 

Возможно Сноук сам обломался. Как вариант - планировал быстренько сделать из Бена темного, но у парнишки оказалось такое внутреннее сопротивления, что облом. Если Сноук с пацаном не может справиться, то на Люка ему напрыгивать тем более слабо. После встречи на мосту состояние Рена стало еще более нестабильным, Сноук собирается завершить его обучение, хорошим экзаменом экзаменом будет ритуальное убийство, ставлю на Лею, борьба будет еще та!

 

Интересно, если ему поручат Люка или Лею убить, убьёт? Но если и после убийства матери у него глаза не пожелтеют-- тогда вообще непонятно что нужно, чтобы на ТС его перетянуть окончательно. Детишек режет-- есть свет. Стариков убивает-- есть свет. Деревни приказывает расстреливать-- всё равно есть свет! Тут уже ржать охота: никак моральный горизонт парень не может перейти....

А если серьёзно, то у меня такое ощущение, что свет у него в голове на бабах завязан. На Лее и на Рей. Вот их убьёт-- всё, тру тёмным станет.

 

Но вроде где-то проскальзывала инфа, что Рен не ритуальное убийство совершать будет, а артефакты, связанные с Вейдером искать.

[Гвалиор]

А вот Хан с Беном жил.

 

А как же Академия? Если Бена отдали в юном возрасте.... И, учитывая высокий статус родителей, а значит, их занятость делами....

 

Интересно, если ему поручат Люка или Лею убить, убьёт? Но если и после убийства матери у него глаза не пожелтеют-- тогда вообще непонятно что нужно, чтобы на ТС его перетянуть окончательно.

 

А почему глаза должны пожелтеть?

[Martinka]

Лично я предпочитаю это рассматривать как ход Люка для подчеркивания собственной солидности - он и причесон там уложил в Э-6, прежде чем на прием к Джаббе шел. И так с этой укладкой до Палпатина дошагал ))) А то в том оборватом кимоно он ваще как пионер выглядел - никто его всерьез не воспринимал. А в костюме рядового пилота - тоже ни разу не намекает на джедаизм. И тут он подумал - раз папа в черном так эффектен, пойду и я со своей стороны в таком сурьезном костюме. Я его понимаю - многие герои для придания себе видимой значимости выбирают черный цвет и не потому что они плохие (Бетмен, Люди-Х, часть Месителей) а просто потому что в черном выглядят старше и серьезнее.

 

Ахах )))) Т.е. если Наше Всё Люк Скайуокер привел в порядок внешний вид, придал солидности, мрачности, то все ок, мальчик вырос, а как Кайло черный плащ примерил так - ах ты сопляк, косплеер фигов, куда замахнулся :lol:

 

А если серьезно, то внешний вид Люк отражает его внутреннее состояние пионэр-воин-джедай. Посмотрим как этот путь повторит Рей. Лохматая оборванка у нас уже есть. Дейзи молодая актриса, от фильма к фильму будет серьезно меняться внешне. Точно так же перерастет юношескую нежность, по идее должна эволюционировать до более мистического варианта Леи. Надеюсь это пустынное чудо откормят, бо в э-7 меня не покидает желание ее обнять и накормить.

 

Не совсем, после Беспина у Люка время было на обдумывание. По хронологии события 6 эпизода происходят в следующем году, думается, полгода бы хватило за глаза.

 

Не, дружище, я про самый конец э-5, когда друзья уматывают от Вейдера с раненным Люком на борту. Вейдер на мостике телепатически обращается к нему. И Люк преданно так отзывается, как будто он с папой полчаса назад кофе с круасанами пил, а не суицидничал лишь бы не попасть к нему в руки. Судя по полному отсутствию гнева, желания отомстить он уже в тот момент все понял, простил и принял решение. Остался один риторический вопрос почему Кеноби не рассказал этого раньше.

Временами меня капец как выводит эта его покорность. ШТА галактического размера.

 

Интересно, если ему поручат Люка или Лею убить, убьёт? Но если и после убийства матери у него глаза не пожелтеют-- тогда вообще непонятно что нужно, чтобы на ТС его перетянуть окончательно. Детишек режет-- есть свет. Стариков убивает-- есть свет. Деревни приказывает расстреливать-- всё равно есть свет! Тут уже ржать охота: никак моральный горизонт парень не может перейти....

А если серьёзно, то у меня такое ощущение, что свет у него в голове на бабах завязан. На Лее и на Рей. Вот их убьёт-- всё, тру тёмным станет.

 

Ставлю на то, что Люка убьет. Поноет, поломается, может даже в глаза не сможет посмотреть, а может будет торжествовать что уничтожает последнего джеди далекой-далекой. В какой-то мере завершает начатое дедом. Мечты сбываются...

А вот Лею не сможет. По крайней мере в моей стране розовых пони это уже нечто за гранью до физически ощущаемой тошноты.

 

Но вроде где-то проскальзывала инфа, что Рен не ритуальное убийство совершать будет, а артефакты, связанные с Вейдером искать.

 

Неужто красный меч Вейдера? Или еще раньше - какие-нить вещи связанные с Энакином, Падме? Если второе, то отрубить ему обе руки чтоб не смел трогать нежную и по юношески неловкую ЗВ-лавстори!

Изменено 28.01.2016 19:12 пользователем Martinka

[Nalia]

В случае с отцом необязательно, поскольку любовь слепа. Да и до этого у Хайло не было повода проявлять актёрское мастерство.

 

Что не обязательно? Изображать несчастного мальчика не обязательно? Да, не обязательно. Но Рен изображает! Зачем-то. При том, что склонности к этому он проявлял никакой и у него все чувства на лице изображались. Значит, не изображает.

Повод проявить актёрское мастерство был-- перед Рей во время допроса. Но именно там он демонстрирует не умение претворяться, а как раз полное неумение скрывать эмоции.

 

Надеюсь это пустынное чудо откормят, бо в э-7 меня не покидает желание ее обнять и накормить.

 

Адам как-то высказался о Рене в духе: "Он скорпион. И отличный повар". ) Вот пусть он и откармливает.

Так это же от волнения перед грядущей расправой над отцом. И да, раз уж от такого варианта сцены отказались, то, может, её бессмысленно приводить в качестве аргумента?

 

Волнения там не было, там была жалобная-прежалобная моська.

Сцену не вырезали. Просто маску ему на лицо присобачили с помощью компьютера. Потому что решили, что снять её он должен именно перед Рей.

 

Так она ему отпор дала, вот мажорчик и растерялся, как это так, ему, такому крутому, какая-то девка отпор дала?

И да, сожжение деревни и убийство старика - это, я так понимаю, мелочи, подумаешь, убил, зато как жалостливо смотрит! Чем, собственно, Хайло и воспользовался в сцене с отцом, результат известен.

 

Мажорчик бы врезал девке по физиономии. От пар пощёчин не загнётся, сдачи нормально ему дать не сможет, поскольку связана. Но Рен чего-то и пальцем Рей не тронул. Хотя и по долгу, и по учению ситхов он должен был с ней сделать что-нибудь 21+. Конечно, это не искупает того, что он до этого творил-- но показывает, что какая-то мораль в голове осталась.

 

А в фильме-то хде? И раз уж пошла такая пьянка: а жалеет-то в связи с чем, мабуть, что в койку её затащить не удалось?

 

Новеллизация-- это официальная штука, так что жалость к Рей-- енто канон. И на жалости Сноук его поймал, когда Рен ему отчитывался, что-де в голову к девице залезть не смог. Когда и Рен, и Сноук были уверены, что девица надёжно зафиксирована и никуда не денется. Он именно не хотел сделать ей больно.

 

А, главное, шоб было весело и с фейерверком, а остальное побоку?))))

 

Ну дык это ж произведение! Кому нужно произведение об адекватных бесконфликтных людях? Произведению нужен конфликт, нужна драма!

 

Эх, проблема-то в том, что Хайло явно не страдает от внутреннего конфликта. Он был таким всегда. И дело не в генах, а воспитании: избалованный мажор-инфантил.

 

Страдает. И сам об этом говорит. А почему он не врёт и не притворяется, я уже писала. Не было никаких указаний на то, что он склонен к притворству, были указания на обратное, что он эмоции сдерживать и притворяться не умеет.

 

А как же Академия? Если Бена отдали в юном возрасте.... И, учитывая высокий статус родителей, а значит, их занятость делами....

 

Если родители ему не уделяли должного внимания, а потом ещё и в юном возрасте в академию отдали-- то тут уже готова обида на всю жизнь и комплексы. А тут ещё Сноук на мозги капающий.

 

А почему глаза должны пожелтеть?

 

Изменения внешности в связи с переходом на ТС.

[Гвалиор]

Точно так же перерастет юношескую нежность, по идее должна эволюционировать до более мистического варианта Леи. Надеюсь это пустынное чудо откормят, бо в э-7 меня не покидает желание ее обнять и накормить.

 

Надеюсь, не так, как Хэмилл, у того вообще из-за травмы. Что, конечно, сыграло на руку образу, но тем не менее.

 

Что не обязательно? Изображать несчастного мальчика не обязательно? Да, не обязательно. Но Рен изображает! Зачем-то. При том, что склонности к этому он проявлял никакой и у него все чувства на лице изображались. Значит, не изображает.

Повод проявить актёрское мастерство был-- перед Рей во время допроса. Но именно там он демонстрирует не умение претворяться, а как раз полное неумение скрывать эмоции.

 

 

В случае с отцом необязательно мастерски играть. Просто давить на жалость, мол, какой я бедненкий, несчастненький, у меня такой вот внутренний конфликт, я потерянный, а в душе - иди сюда, старый хрыч, ужо тебе будет!

А Рей, незнакомая ему девка, просто дала отпор, вот он и растерялся.

 

Сцену не вырезали. Просто маску ему на лицо присобачили с помощью компьютера. Потому что решили, что снять её он должен именно перед Рей.

 

А значит, и эмоций никаких нам не видно. И откуда известно, что маску ему прилепили именно на рыдающую (утрирую, да) морду лица?

 

Мажорчик бы врезал девке по физиономии. От пар пощёчин не загнётся, сдачи нормально ему дать не сможет, поскольку связана. Но Рен чего-то и пальцем Рей не тронул. Хотя и по долгу, и по учению ситхов он должен был с ней сделать что-нибудь 21+. Конечно, это не искупает того, что он до этого творил-- но показывает, что какая-то мораль в голове осталась.

 

Совершенно необязательно, как раз таки мажорчик перед более сильной личностью струхнул бы)))

 

Новеллизация-- это официальная штука, так что жалость к Рей-- енто канон. И на жалости Сноук его поймал, когда Рен ему отчитывался, что-де в голову к девице залезть не смог. Когда и Рен, и Сноук были уверены, что девица надёжно зафиксирована и никуда не денется. Он именно не хотел сделать ей больно.

 

Канон наравне с фильмами или фильмы превалируют?

Вообще, забавно получается: родного отца не пожалел и мечом тронул. Незнакомую девку даже пальцем не тронул. Видать, захотелось ему ею обладать)))

 

Ну дык это ж произведение! Кому нужно произведение об адекватных бесконфликтных людях? Произведению нужен конфликт, нужна драма!

 

А шо, в циничном взгляде нет места конфликтам, что ли?

Просто Хайло Рен реально такой подонок. Недоглядели родители, бывает, да и Сноук расстарался.

 

 

Страдает. И сам об этом говорит. А почему он не врёт и не притворяется, я уже писала. Не было никаких указаний на то, что он склонен к притворству, были указания на обратное, что он эмоции сдерживать и притворяться не умеет.

 

Крокодиловы слёзы, есть такое выражение.

 

Если родители ему не уделяли должного внимания, а потом ещё и в юном возрасте в академию отдали-- то тут уже готова обида на всю жизнь и комплексы. А тут ещё Сноук на мозги капающий.

 

Обида избалованного мажора, вот именно.

 

 

Изменения внешности в связи с переходом на ТС.

 

Палпатин, пожалуйста, темнее некуда. В течение двух с половиной эпизодов нормальные глаза.

Энакин - глаза пожелтели опосля расправы над сепаратистами, а в ходе дуэли с Оби-ваном опять нормальные. Да и с Падме тож.

[PostNikOff_R]

Они вообще-то сами вызывают видения будущего своей пассивной способностью. Никакой старик с неба им это не присылает. Так уж получилось, что Энакин всю жизнь боится за своих родных, а не за ножку стула, а то бы увидел будущее куска дерева.

Проклятия тоже никто с неба не присылает. Человек сам вызывает их теми или иными действиями. Или родительской кармой.

И это ни разу не проклятие.

А что это? Характер героев?

Ну допустим у тебя тоже самое. 2 видения 2 горя. И что это? Благодать Божья? Или просто характер твой?

 

У Люка с батей не одна и та же рука отрублена? И обе по самонадеянности.

[Аркин]

В новеллизации Сноук прямо говорит Рену: "Ты её жалеешь". Вот он, свет. Немного, но он есть.

 

Он много кого убил. То, что он её жалеет, говорит не о свете, а о симпатии. Сильные симпатии одинаково не нравятся обеим сектам. Сама по себе симпатия не говорит ни о хорошем, ни о плохом. Он может как совершить добро ради понравившейся девчонки, так и зло. Поэтому ситхи и джедаи не одобряют личные привязанности, это непредсказуемый хаос.

 

Проклятия тоже никто с неба не присылает. Человек сам вызывает их теми или иными действиями. Или родительской кармой.

 

А что это? Характер героев?

 

Первый эпизод.

[Гвалиор]

Проклятия тоже никто с неба не присылает. Человек сам вызывает их теми или иными действиями. Или родительской кармой.

А что это? Характер героев?

Ну допустим у тебя тоже самое. 2 видения 2 горя. И что это? Благодать Божья? Или просто характер твой?

 

В данном случае - вот такое стечение обстоятельств. Проклятие - примитивное объяснение.

 

У Люка с батей не одна и та же рука отрублена? И обе по самонадеянности.

 

Хм, в 6 эпизоде Вейдер по самонадеянности конечность потерял?)

Про второй эпизод в курсе, да)

[PostNikOff_R]

В данном случае - вот такое стечение обстоятельств. Проклятие - примитивное объяснение.

А стечение обстоятельств, это завуалированное слово "судьба"?

 

Объяснение кстати не более примитивное, чем образ Энакина. Он сам по себе вызывает какую-то обречённость. И беспокойство. Как щепка в заднице у медитирующего слона под названием "орден джедаев".

Хм, в 6 эпизоде Вейдер по самонадеянности конечность потерял?)

Про второй эпизод в курсе, да)

Он потерял часть своего механического Я. А не руку.

А руку они с Люком потеряли одинаково.

[Martinka]

У Люка с батей не одна и та же рука отрублена? И обе по самонадеянности.

 

Ага. Правая. Дык Люк то расстался с рукой исключительно из жалости Вейдера. Он на Беспине его 100 раз убить мог, а вместо этого играл в кошки-мышки надеясь править галактикой вместе. Там самонадеянностью и не пахло, попался в ловушку и отчаянно пытался выбраться попутно получив копию настоящего свидетельства о рождении.

 

Хм, в 6 эпизоде Вейдер по самонадеянности конечность потерял?)

 

ЗВ-шный вариант "око за око". На этот раз Люк остановился за мгновение до убийства. Сообразил как много общего у него с отцом, как обоим свет не дал убить друг друга. Аж Палпатин опал от такого поворота!

 

Мажорчик бы врезал девке по физиономии. От пар пощёчин не загнётся, сдачи нормально ему дать не сможет, поскольку связана. Но Рен чего-то и пальцем Рей не тронул. Хотя и по долгу, и по учению ситхов он должен был с ней сделать что-нибудь 21+. Конечно, это не искупает того, что он до этого творил-- но показывает, что какая-то мораль в голове осталась.

 

Не думаю, что Рей это первая пленница в карьере Кайло и вряд с другими он так церемонился. Вариант с внезапной влюбленностью слишком земной. В далекой-далекой с ее драконьими замашками это может быть Свет, тот самый что борется с Тьмой в Бене. Он в Рей увидел то, что убивает в себе. Вот и не поднялась рука.

[Nalia]

В случае с отцом необязательно мастерски играть. Просто давить на жалость, мол, какой я бедненкий, несчастненький, у меня такой вот внутренний конфликт, я потерянный, а в душе - иди сюда, старый хрыч, ужо тебе будет!

 

Крокодиловы слёзы, есть такое выражение.

 

Так если признать, что он играл, нужно признать, что играл он мастерски. Хотя нужды играть мастерски не было. Хотя до этого он способности к игре не проявлял. Значит, какой вывод? Не играл он. Всё было искренне. И слёзы не были кроводиловыми.

 

А Рей, незнакомая ему девка, просто дала отпор, вот он и растерялся.

 

Если бы был таким игруном, то смог бы натянуть на лицо маску самоуверенности. Но нет!

 

А значит, и эмоций никаких нам не видно. И откуда известно, что маску ему прилепили именно на рыдающую (утрирую, да) морду лица?

 

Но актёр-то играл растерянность и удручённость тем фактом, что отца нужно убивать. Значит, в сценарии оное было прописано.

 

Вот как это выглядело на съёмках:

 

 

В фильме (справа):

 

 

Где у него тут на лице волнение и предвкушение? Как раз моська очень жалобная.

 

Совершенно необязательно, как раз таки мажорчик перед более сильной личностью струхнул бы)))

 

Струсить перед связанной девкой? Тому, кто даже не вздрагивал от взрывов вокруг? Кто, когда вялялся на снегу, не в силах подняться, а над ним заносили клинок, и звука не издал? Нелогично. Да и избалованный мажорчик не погнался бы за врагами, истекая кровью )

 

Канон наравне с фильмами или фильмы превалируют?

Вообще, забавно получается: родного отца не пожалел и мечом тронул. Незнакомую девку даже пальцем не тронул. Видать, захотелось ему ею обладать)))

 

Наравне. Что там к девке у него-- это жирный вопрос. Он её откуда-то знает, но узнаёт только когда она меч хватает.

 

А шо, в циничном взгляде нет места конфликтам, что ли?

Просто Хайло Рен реально такой подонок. Недоглядели родители, бывает, да и Сноук расстарался.

 

Он противоречивый поднок. И не совсем по своей вине подонок. Тем и хорош )

 

 

Обида избалованного мажора, вот именно.

 

Совершенно банальная детская обида, углублённая дурням влиянием манипулятора Сноука.

[midnightC]

А руку они с Люком потеряли одинаково.

Да он потом еще и левую потерял.. и обе ноги. Так что Люк в плане самонадеянности очень отстает )))

 

Сообщение от Martinka:

Не думаю, что Рей это первая пленница в карьере Кайло и вряд с другими он так церемонился. Вариант с внезапной влюбленностью слишком земной.

Земной-то да, но есть подозрение, что неспроста их вот так противопоставили. Женщина на корабле в сюжете - быть треугольнику.

[Аркин]

А стечение обстоятельств, это завуалированное слово "судьба"?

 

Объяснение кстати не более примитивное, чем образ Энакина. Он сам по себе вызывает какую-то обречённость. И беспокойство. Как щепка в заднице у медитирующего слона под названием "орден джедаев".

 

Энакин видит мать, потому что он за неё боится. С первого эпизода. Видения никакие не проклятия. Это всего лишь пассивная способность сюзерена. Мать он мог спасти, но не полетел после первого же сна. И после второго. Созрел когда она уже была вконец обезбоженная и измученная. Что непонятно-то, может непонятно, что джедаи и ситхи тысячи лет вовсю использовали эту способность, чтобы побеждать? Может непонятно, что Сидиус вовсю мешал магистрам увидеть будущее? Сидиус так благороден, что решил избавить магистров от проклятия.

[Nalia]

Не думаю, что Рей это первая пленница в карьере Кайло и вряд с другими он так церемонился. Вариант с внезапной влюбленностью слишком земной. В далекой-далекой с ее драконьими замашками это может быть Свет, тот самый что борется с Тьмой в Бене. Он в Рей увидел то, что убивает в себе. Вот и не поднялась рука.

 

Тут неизвестно, от чего его так на Рей замкнуло. То ли просто потому, что она девочка. То ли потому, что она ему понравилась. То ли потому, что она ему напомнила некую тян из прошлого, которой и является, просто он её не узнал.

Ну а в плане сюжетной функции и прочего-- таки да, Рей-- его свет (вызывает у него симпатию и сочувствие). А он-- её тьма (вызывает в ней страх и гнев). Противоположности, которые притягиваются.. И начинают тыкать друг друга светошашками при встрече. )

[PostNikOff_R]

Там самонадеянностью и не пахло

Ему взрослый дядя сказал: - закончи обучение, дыбил.

А он сказал: - не время штаны за партой протирать. время друзей из беды выручать. и пошел с вилами на танк.

[Mask]

У джедаев есть чуйка и скорость как в Кэндо. А значит прыжков быть не должно.

Продолжай слепо верить гению Лукаса.

В фехтовании шпажистов скорость выше чем в кендо и прыжки есть - их не может не быть ибо это самый быстрый способ изменить положение.

 

Тебе чем позорится, проще сделать перемотку на момент прыжка.

Его там и близко нет.

Да вот на второй минуте в замедлении для тормозов. Прыгнули и атакующий при рывке и контратакующий. А следующем эпизоде защищающийся и рад бы одним скачком назад отлететь, но не имеет физ. возможности для этого, и такое сплош и рядом, в любом видео соревнований.

 

Я этот удар увидел в сети, через небольшой промежуток времени после исполнения в оригинале. И с тех пор его пихают куда не попадя все кому не лень.

 

И что с того? Я о том, что встречный удар в боксе, применяется на порядки чаще, чем любая атака в прыжке. Да и зачем нужна такая атака джедаю.

А то что ты обосрался, т.к. брюзжал что это якобы невозможно, однако вот оно есть.

 

Не, дружище, я про самый конец э-5, когда друзья уматывают от Вейдера с раненным Люком на борту. Вейдер на мостике телепатически обращается к нему. И Люк преданно так отзывается, как будто он с папой полчаса назад кофе с круасанами пил, а не суицидничал лишь бы не попасть к нему в руки. Судя по полному отсутствию гнева, желания отомстить он уже в тот момент все понял, простил и принял решение. Остался один риторический вопрос почему Кеноби не рассказал этого раньше.

Так Люк в том эпизоде вроде как и не отзываеся. Вейдер телефонит, а Люк молчком только мысленно обращается к Кеноби. Да какой тут гнев и желание отомстить если у него физ. состоянии видимо близкое к обморочному и эмоциональный шок? Ему сперва выпить чего горячительного надо чтоб голова снова заработала. Изменено 28.01.2016 20:11 пользователем Mask

[Гвалиор]

А стечение обстоятельств, это завуалированное слово "судьба"?

 

Судьба предопределена.

 

Объяснение кстати не более примитивное, чем образ Энакина. Он сам по себе вызывает какую-то обречённость. И беспокойство. Как щепка в заднице у медитирующего слона под названием "орден джедаев".

 

Наверное, потому, что мы знаем окончание истории?))

 

Он потерял часть своего механического Я. А не руку.

А руку они с Люком потеряли одинаково.

 

Да эт понятно, но Энакин руки терял аж три раза (два раза одну и ту же).

 

Так если признать, что он играл, нужно признать, что играл он мастерски. Хотя нужды играть мастерски не было. Хотя до этого он способности к игре не проявлял. Значит, какой вывод? Не играл он. Всё было искренне. И слёзы не были кроводиловыми.

 

А почему нужно признать, что мастерски? Перед отцом такое бы прокатило. Перед кем-то другим - нет.

 

Если бы был таким игруном, то смог бы натянуть на лицо маску самоуверенности. Но нет!

 

Так он не ожидал такой имбовости, тем паче, незнакомый человек.

 

Но актёр-то играл растерянность и удручённость тем фактом, что отца нужно убивать. Значит, в сценарии оное было прописано.

 

И чо? Судим по конечному продукту. Изначально и Маз Канат на концепт-артах отличалась, так что же, предполагать, что она себе пластическую хирургию сделала?

 

Где у него тут на лице волнение и предвкушение? Как раз моська очень жалобная.

 

В фильме это где? Под маской. Значит, зрителю не дано видеть, что там.

Тем паче, одну и ту же сцену могут и переснять по-разному.

 

Струсить перед связанной девкой? Тому, кто даже не вздрагивал от взрывов вокруг? Кто, когда вялялся на снегу, не в силах подняться, а над ним заносили клинок, и звука не издал? Нелогично. Да и избалованный мажорчик не погнался бы за врагами, истекая кровью )

 

Так по фильму и вышло же)) Даже не рискнул надаваить, мало ли, ответку получит)) потом одумался, а погнался из-за эйфории - мол, усё, прибил папаню, теперь за этими!

А иначе бы, если Хайло реально терзался бы, ему было бы не до погони - совесть бы заела. Но её у него нет))

 

Наравне. Что там к девке у него-- это жирный вопрос. Он её откуда-то знает, но узнаёт только когда она меч хватает.

 

Причудливая у него память))

 

Он противоречивый поднок. И не совсем по своей вине подонок. Тем и хорош )

 

По своей, по своей, мальчик взрослый и за свои поступки отвечает сам. И да, он всё равно подонок. Тем и плох.

 

Совершенно банальная детская обида, углублённая дурням влиянием манипулятора Сноука.

 

Подростковая уже. Только вот Хайло взрослый уже.

[qlz]

 

Ммм, музычка из ПКМ.

 

EASY GUID

[Nalia]

А почему нужно признать, что мастерски? Перед отцом такое бы прокатило. Перед кем-то другим - нет.

 

Перед зрителем-то, то есть перед нами, тоже прокатило! ) Ты можешь сколько угодно утверждать, что он играл, причём отнюдь не мастерски-- но там нет ни одного фальшивого жеста и мученическое выражение лица самое что ни на есть искреннее.

 

 

Так он не ожидал такой имбовости, тем паче, незнакомый человек.

 

И что? Тот, кто хорошо умеет притворяться, и растерянность скроет. Это как раз показывает, что Рен приотворяться не умеет.

 

И чо? Судим по конечному продукту. Изначально и Маз Канат на концепт-артах отличалась, так что же, предполагать, что она себе пластическую хирургию сделала?

 

То концепт-арт, а то сцена, которая есть в фильме, просто физиономия актёра там прикрыта.

 

В фильме это где? Под маской. Значит, зрителю не дано видеть, что там.

Тем паче, одну и ту же сцену могут и переснять по-разному.

 

Актёр играет что? Грусть и замешательство. Значит, его персонаж испытвает грусть и замешательство. И эту сцену не переснимали.

 

Так по фильму и вышло же)) Даже не рискнул надаваить, мало ли, ответку получит)) потом одумался, а погнался из-за эйфории - мол, усё, прибил папаню, теперь за этими!

А иначе бы, если Хайло реально терзался бы, ему было бы не до погони - совесть бы заела. Но её у него нет))

 

Он не надавил на неё потому, что жалел, а не потому, что как-то страшно испугался.

А насчёт его чувств-- читай сценарий, если по-аглицки кумекаешь. Официальный сценарий. Рен после убийства отца в шоке. Не радуется, не ликует, а в шоке и чувствует, что убийство, которое должно было сделать его сильнее, сделало только слабее. Только когда в него попадает Чубакка-- шок сменяется яростью, и тогда он гонится за героями.

Или ты заявишь, что сценарий не каноничен?

 

Причудливая у него память))

 

Факт: когда она притягивает к себе меч, в новеллизации Рен говорит: "Это ты". Так что в этот момент он её узнал. Откуда он её знал и почему не унал раньше--- вопрос.

 

По своей, по своей, мальчик взрослый и за свои поступки отвечает сам. И да, он всё равно подонок. Тем и плох.

 

Мальчку с детства мозги песочили. Причём, скорее всего, через сны да голоса в голове говорили, причём когда он был ещё ребёнком. Ребёнок не смог вынести такого давления. Я не говорю, что он невинная няшка, но он оказался в такой ситуации, в которой и взрослые ломались, не только детишки.

 

Подростковая уже. Только вот Хайло взрослый уже.

 

Благодаря Сноуку он психологически так и остался подростком.

 

з.ы.

[Nalia]

del