Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[Гэтсби]

Кстати,

когда Кайло убивает отца

.

при просмотре в кинотеатре - сразу понятно, что Кайло это сделает... более того, мне показалось, что он

издевается над отцом, пуская слезу...типа "аха, щаззз....прям я так и расчувствовался от твоей речи....сдохни, гад!"

 

По крайней мере, актер своей игрой показал именно это.

Следовательно, не делал он никакого трудного выбора в тот момент. Он уже был готов к этому + еще и поиздевался.

Такой прием во многих фильмах встречается.

[Martinka]

Следовательно, не делал он никакого трудного выбора в тот момент. Он уже был готов к этому + еще и поиздевался.

 

Святые мидихлорианы, в этой теме кто-то все еще использует спойлеры :lol:

 

Не, не показалось. Если смотреть сцену на мосту вне контекста кина, то можно сделать такой вывод. А в целом образ Кайло мечущийся, психопатичный, шиза во все поля, в нем 2 личности - милый мальчик Бен, папина гордость, мамина радость и навязанный Сноуком темный. Тьма в нем была не более, чем в любом другом форсюзере. Сноук эти осколки собрал и вытащил на поверхность, вот и получился то ли безжалостный монстр, то ли бесконечно страдающий человек.

В свое время Палпатин с Вейдером пытались развести Люка на такую же темную дорожку. И ведь почти развели! Но Люк в то время был постарше, у него была сверхцель - вернуть отца на СС, он был достаточно самостоятельным, чтобы отвечать за свои поступки, на нем была ответственность не только за себя, а еще и за сестру. А Бен что? Сноук за него взялся с детства, своего мнения ноль, давил родительский авторитет, бунтарский характер (он же Соло-Органа, есть в кого!), спохватились поздно, в результате имеем то, что имеет всех.

 

И гены Вейдера тут никаким боком не роляют. Это Лея ляпнула со злости на отца, который не слабо так попортил крови ей с братом и стал позорным пятном в биографии принцессы-генерала. Она же у нас королевского воспитания.

[Гэтсби]

Святые мидихлорианы, в этой теме кто-то все еще использует спойлеры :lol:

 

Я подумал об этом, но мало ли...зайдет на последнюю страничку новичок, не смотревший еще фильм))))

 

 

Но Люк в то время был постарше

 

А сколько было Люку?

Кайло должно быть лет 27 (30 лет спустя....дадим 3 годика Лее и Соло на зачатие. Вряд ли дольше тянули с этим). Не такой уж и маленький...

[Martinka]

А сколько было Люку?

Кайло должно быть лет 27 (30 лет спустя....дадим 3 годика Лее и Соло на зачатие. Вряд ли дольше тянули с этим). Не такой уж и маленький...

 

Люк родился 19ДБЯ, события Возвращения Джедая происходят 4 ПБЯ, т.е Люку 22-24 года.

Как я поняла Сноук взялся за Кайло чуть ли не с детства. Лея молчала об этом, пыталась справиться сама, Хану ничего не сказала, т.к. он не форсюзер, что и стало причиной разрыва, за помощью к Люку Лея обратилась поздно.

Котаны, кто у нас спец по Рену? Во сколько лет парнишка вырезал Академию? Тут мелькали цифры, что уже в 15 Бен был под влиянием Сноука по самые уши.

 

Налия придет, расскажет. Она точно должна знать.

[markus2014]

Котаны, кто у нас спец по Рену? Во сколько лет парнишка вырезал Академию? Тут мелькали цифры, что уже в 15 Бен был под влиянием Сноука по самые уши.

 

Скорее всего где-то за 14 лет до событий "Пробуждения Силы", так как Рей наверняка в тот же год на Джакку привезли.

Всё же не понимаю, каким образом Сноук смог вот так наладить связь с Реном. В ЗВ предостаточно примеров того, как ситхи на свою сторону переманивали, но вот история Рена вообще не вяжется.

По идее, они явно должны были много общаться в преддверии резни в Академии. Самый яркий пример подобного общения - Палпатин и Энакин, однако Энакин на момент этого общения был уже достаточно взрослым, чтобы выбирать, с кем ему общаться плюс Палпатина никто особенно и не подозревал до третьего эпизода, поэтому никто им не мешал. Другой подобный пример уже из РВ - Плэгас с Палпатином, там уже ситуация даже может быть похожей, однако, семье на Палпатина было плевать, а его отец спохватился в последний момент, и то только потому что Плэгас представлял враждебные ему силы.

А теперь Рен - парень, родители которого явно должны были следить за тем, как он живёт. Парень, которому даже восемнадцати не исполнилось на тот момент. Парень, который вообще большую часть времени должен был проводить в Академии под надзором Люка.

Теперь возникает вопрос - как Сноук, который с самого начала поставив себя в качестве противника Республики смог вот так просто до него добраться, ещё и уделять Бену время, капая ему на мозги? Если бы он был учителем Академии или даже каким-нибудь другом Люка и Леи, допустим даже упомянутым ранее Эзрой, то запросто мог бы всё это провернуть. Но тот же в Сенате напрямую против Республики высказывался.

Тут реально нужна как минимум книга-приквел, которой до девятого эпизода явно не видать.

Изменено 27.01.2016 14:45 пользователем markus2014

[PostNikOff_R]

Парень, который вообще большую часть времени должен был проводить в Академии под надзором Люка.

У Энакина больше нянек было. Результат известен.

Я думаю Бена тянуло к тёмной стороне. Всегда. Тогда как Энакин не давал себе об этом думать. До определённого момента.

[markus2014]

У Энакина больше нянек было. Результат известен.

Я думаю Бена тянуло к тёмной стороне. Всегда. Тогда как Энакин не давал себе об этом думать. До определённого момента.

 

Энакин был уже достаточно взрослым на момент второго и третьего эпизода. Плюс, Палпатин подавал себя как союзника джедаев.

Бен был тогда пятнадцатилетним-шестнадцатилетним сопляком. Сноук, опять же, своего истинного лица в отличии от Палыча вроде как не скрывал, он даже в Сенате лично присутствовал (если я ошибаюсь, то поправьте) и как минимум Лея знала, что это враг, причём смертельный враг.

Поэтому, лично мне действительно интересны подробности их встреч и вообще весь процесс промывки мозгов.

[Аркин]

Почему обязательно промывка. Если они на одной планете, то очевидно Хайло сам пришёл.

[midnightC]

Теперь возникает вопрос - как Сноук, который с самого начала поставив себя в качестве противника Республики смог вот так просто до него добраться, ещё и уделять Бену время, капая ему на мозги? Если бы он был учителем Академии или даже каким-нибудь другом Люка и Леи, допустим даже упомянутым ранее Эзрой, то запросто мог бы всё это провернуть. Но тот же в Сенате напрямую против Республики высказывался.

Да это и есть самый болящий вопрос на повестке дня.

Из-за недостатка фактов последовательность событий восстановить не представляется возможным.

 

По поводу Люка и Леи - они ж форсюзеры, неужели не почувствовали бы ТС в своем друге? В маленьком Бене ведь рассмотрели и пытались исправить.

 

Мне все же кажется, что Эзра не опустится до уровня Сноука:

- во-первых его путь к силе начался с хороших поступков. Он общался с достойными джедаями (Асокой, Кейнаном и кажись даже с Йодой). Даже если и ступит на ТС, то он будет прокладывать себе путь боевыми действиями (как Вейдер) а не закулисными интригами.

- во-вторых Сноук вроде упомянул, что видел становление Империи. А Эзра родился когда Империя уже существовала (помните его ДР как раз в день Империи). Если этот факт не будет забыт сценаристами, то по возрасту Эзра не прокатывает на Сноука.

Ну и в конце концов, там в Трейлере вроде было как Эзра бился с Вейдером. У меня плохие предчувствия, что на том ему и конец ((

[PostNikOff_R]

Однако на видео шпажисты для разрыва дистанции очень даже и бегают и прыгают, а они таки профессионалы и есть все основания утверждать что больше чем у них навыков и скорости нет ни у кого.

Есть все основания утверждать? - Ок.

Ну тогда тебе надо сопоставить это с тем, что джедаи это не джедаи, а просто актёры под монтажом и спецэффектами. Уровень которых, по твоей же классификации, нельзя назвать даже лоховским. Его просто нет. Уровня.

Именно поэтому я показывал ролики с Кэндо. Как образец наиболее вероятной схватки на световых мечах. Надеясь что богатое воображение зрителя дорисует к нему скорость и предчувствие джедая.

 

А зритель (в частности ты) наоборот. Вместо того чтобы осознать увиденное, начинает оправдывать ту глупость с акробатикой.

Которую я клеймил позором сравнивая прыжок Обивана в бою с Молом и прыжок Энакина в бою с Обиваном.

Как же нет, если назад при атаке противника прыгают? Конечно они физически не способны как прижатый к краю Мол сделать сальто назад через многометровую пропасть, ибо они не джедаи. Скачут в пределах своих физ. возможностей.

При атаке на противника скачок может сделать даже боксёр.

Но другой боксёр может предвидеть действие по ногам соперника. И кинуть встречный в бороду.

Даже у боксёров так, Карл!

[Blind Wizard]

Люк родился 19ДБЯ, события Возвращения Джедая происходят 4 ПБЯ, т.е Люку 22-24 года.

Как я поняла Сноук взялся за Кайло чуть ли не с детства. Лея молчала об этом, пыталась справиться сама, Хану ничего не сказала, т.к. он не форсюзер, что и стало причиной разрыва, за помощью к Люку Лея обратилась поздно.

Котаны, кто у нас спец по Рену? Во сколько лет парнишка вырезал Академию? Тут мелькали цифры, что уже в 15 Бен был под влиянием Сноука по самые уши.

 

Налия придет, расскажет. Она точно должна знать.

 

Вроде бы точной даты неизвестно, все примерно. Вполне возможно, что в лет 16-18 уже.

 

Мне все же кажется, что Эзра не опустится до уровня Сноука:

- во-первых его путь к силе начался с хороших поступков. Он общался с достойными джедаями (Асокой, Кейнаном и кажись даже с Йодой). Даже если и ступит на ТС, то он будет прокладывать себе путь боевыми действиями (как Вейдер) а не закулисными интригами.

- во-вторых Сноук вроде упомянул, что видел становление Империи. А Эзра родился когда Империя уже существовала (помните его ДР как раз в день Империи). Если этот факт не будет забыт сценаристами, то по возрасту Эзра не прокатывает на Сноука.

Ну и в конце концов, там в Трейлере вроде было как Эзра бился с Вейдером. У меня плохие предчувствия, что на том ему и конец ((

 

В трулере Эзра еще и на колено становится перед Молом, если мне память не изменяет. В этом вся интрига теперь.

[Nalia]

Налия придет, расскажет. Она точно должна знать.

 

Это я про 15 лет говорила, на основании вот какой математики.

Сила проявляется лет где-то в 5. Десятилетнего Энакина считали уже слишком большим для обучения. Указаний на то, что Сила у Бена проявилась поздно, нет. Так что-- 5-7 лет где-то было, скорее всего, когда его Люку отдали. А Люку его мать поспешила отдать, потому что увидела, что на мальчика влияет Сноук. Следовательно, Сноук начал влиять, когда ему было меньше этого возраста.

Насчёт 15 лет. Тут все расчёты основывались на том, что Рей отвезли на Джакку после уничтожения академии джедаев или хотя бы её видение с Реном-- это события прошлого, а не будущего, и она там действительно была и видела Рена. В Джакку её отвезли в 5 лет; Рену тогда было 14-15, и он уже был в маске и с красным мечом. Т.е. новое имя он взял и от Люка сбежал примерно в этом возрасте.

Другое дело, что всё это, как видите, довольно умозрительно и точных дат нам пока не дали.

 

Теперь возникает вопрос - как Сноук, который с самого начала поставив себя в качестве противника Республики смог вот так просто до него добраться, ещё и уделять Бену время, капая ему на мозги?

 

В аудиоверсии новеллизации голос Сноука звучит у Рей в голове, приказывая добить Рена. Т.е., вполне возможно, что у него с Реном была ментальная связь, и он разговаривал с ним, скажем, через сны.

[midnightC]

Сила проявляется лет где-то в 5

Да нет вроде. Сила с самого рождения проявляется - по этому принципу джедаи и забирали младенцев из семей. В 5 лет ребенок уже помнит родителей и тяжело будет воспринимать разлуку, еще хуже чем 9-летний Эни - тот уже осознанно дал согласие, потому как у него о джедаях было свое положительное на тот момент мнение.

Просто пока малыш еще совсем мал - до 3-4 лет , его проявление способностей к силе не несет какого-то глобального значения - он обучается быстрее других детей, чувствует мир глубже чем обычные люди. А когда начинается становление характера - вот тогда уже поползут разноцветные тараканы и можно пытаться гадать, куда его клонит. Но и здесь, на примере семейки Скайуокеров, показано, что не все зависит от влияния воспитателей/родителей/учителей.

[markus2014]

во-вторых Сноук вроде упомянул, что видел становление Империи. А Эзра родился когда Империя уже существовала (помните его ДР как раз в день Империи). Если этот факт не будет забыт сценаристами, то по возрасту Эзра не прокатывает на Сноука.

 

Ну, мог и наврать. Да и у них с Люком разница в возрасте всего в пару дней, Империя появилась в то же время, возможно, он считает, что раз уж рос в то время, то становление он видел... Не знаю, всё что угодно может быть.

во-первых его путь к силе начался с хороших поступков. Он общался с достойными джедаями (Асокой, Кейнаном и кажись даже с Йодой). Даже если и ступит на ТС, то он будет прокладывать себе путь боевыми действиями (как Вейдер) а не закулисными интригами.

Ну, у Энакина тоже не из самых плохих. Плюс, в сериале вроде как были намёки на то, что Эзру могут запустить на тёмную сторону. В конце концов, он в трейлере становится на колени перед Дартом Молом, что, кстати, могло бы в итоге объяснить, откуда вообще Сноук взялся - Мол проигнорировал правило двух и ради мести Палпатину тренировал его тайно, а потом сам погиб от его руки.

Но пора раскрыть глаза, всё это упирается в другую истину - это Дисней и это сериал, в основном направленный на детскую аудиторию, который приманивает зрителей как раз благодаря появлениям Вейдера и Асоки (и их сюжетной линии), благодаря засвеченным в трейлере Молу, Йоде и Лее и заявленной связи с "Пробуждением Силы".

Если Эзра в итоге действительно Сноук, то это круто, да. Это неожиданно, это очень мощно покажет связь между сериалом и основными фильмами, это может даже и многое объяснит. Но вот только не верится, что не хэппи энд у этого сериала будет.

[Mask]

Есть все основания утверждать? - Ок.

Ну тогда тебе надо сопоставить это с тем, что джедаи это не джедаи, а просто актёры под монтажом и спецэффектами. Уровень которых, по твоей же классификации, нельзя назвать даже лоховским. Его просто нет. Уровня.

Именно поэтому я показывал ролики с Кэндо. Как образец наиболее вероятной схватки на световых мечах. Надеясь что богатое воображение зрителя дорисует к нему скорость и предчувствие джедая.

 

А зритель (в частности ты) наоборот. Вместо того чтобы осознать увиденное, начинает оправдывать ту глупость с акробатикой.

Которую я клеймил позором сравнивая прыжок Обивана в бою с Молом и прыжок Энакина в бою с Обиваном.

Твои лохи с палками не имеют никакого оношения ни к фильму и актёрам ни к концепции джедаев. И кендо таки тормознутое по сравнению с соревнованиями шпажистов, в которых как ты сам можеш видеть есть место прыжкам. Уж коли люди на пределе скоростей со свими физ. возможостями могут прыгать - смогут и джедаи возможности у которых куда шире.

 

При атаке на противника скачок может сделать даже боксёр.

Но другой боксёр может предвидеть действие по ногам соперника. И кинуть встречный в бороду.

Даже у боксёров так, Карл!

Ну и где же твоё "может предвидеть" и "встречный в бороду"?

[midnightC]

Ну, у Энакина тоже не из самых плохих. Плюс, в сериале вроде как были намёки на то, что Эзру могут запустить на тёмную сторону. В конце концов, он в трейлере становится на колени перед Дартом Молом, что, кстати, могло бы в итоге объяснить, откуда вообще Сноук взялся - Мол проигнорировал правило двух и ради мести Палпатину тренировал его тайно, а потом сам погиб от его руки.

Если Эзру тренировал Мол, то ему точно не постичь тех изощренных политических ходов, какими славился Палпатин и на кои намекает Сноук. Мол - силен как боевая машина, он, скажем, по направленности больше как Вейдер - исполняющая сила, а не как стратег.

[markus2014]

Если Эзру тренировал Мол, то ему точно не постичь тех изощренных политических ходов, какими славился Палпатин и на кои намекает Сноук. Мол - силен как боевая машина, он, скажем, по направленности больше как Вейдер - исполняющая сила, а не как стратег.

 

Ну, навыки и знания Мола если захотят, то могут и проапгрейдить. Тем более, на момент действия "Повстанцев" он уже старый, мало ли, где он шастал все эти годы и что он мог найти, что изучить. В конце концов, он тоже не дурак.

Промежуток между "Повстанцами" и седьмым эпизодом аж тридцать с чем-то лет. Там за это время Эзра мог всего что угодно нахвататься.

Конечно, всё это надуманно, но при желании, могли бы такое впихнуть.

[Аркин]

Детские мультики. Дарт Мол этот ваш, который Эзру тренировать собрался, на Набу дохлый в количестве половинок двух.

[markus2014]

Детские мультики. Дарт Мол этот ваш, который Эзру тренировать собрался, на Набу дохлый в количестве половинок двух.

 

Он по канону жив, причём с подачи лично Лукаса. И жив он по сей день. Тоже самое, что и в случае с Феттом.

[Nalia]

Если Эзра в итоге действительно Сноук, то это круто, да. Это неожиданно, это очень мощно покажет связь между сериалом и основными фильмами, это может даже и многое объяснит. Но вот только не верится, что не хэппи энд у этого сериала будет.

 

Скорее уж Эрза будет основателем Рыцарей Рен и сделает световой меч с гардой. )

[Аркин]

Он по канону жив, причём с подачи лично Лукаса. И жив он по сей день. Тоже самое, что и в случае с Феттом.

 

У Лукаса один канон. Все под-каноны действовали, в т.ч. и с подачи Лукаса, по принципу лишь бы не противоречило. То есть можно любую наркоманию, главное чтоб Оби дожил до Вейдера.

[Martinka]

Так что-- 5-7 лет где-то было, скорее всего, когда его Люку отдали. А Люку его мать поспешила отдать, потому что увидела, что на мальчика влияет Сноук. Следовательно, Сноук начал влиять, когда ему было меньше этого возраста.

 

Что-то у меня шаблон порвался.

Я себе представляла последовательность событий так - мама-форсюзер не собиралась джедаить Бена, т.к.

1. это ЕЁ сын, а не Люка, джедаев

2. сама не джедай значит видит что учение не приносит ничего хорошего, хватит с семьи приключений Люка, которым чудом пережил все прелести общения с папой

3. у нее с Соло и сыном НОРМАЛЬНАЯ, ОБЫКНОВЕННАЯ семья, никакой Силы, Императоров, Звезд Смерти, хватит.

Влияние Сноука началось очень рано, лет с 3-5, скорей всего телепатически. Вейдер и Палпатин таким образом на ура обрабатывали взрослого Люка, в чем проблема промыть мозги малышу Бену? Соло влияния не мог разглядеть, Лея не обучена, спохватилась поздно, Люк не ощущал из-за (варианты):

1. географически далеко. Мы не знаем на каких чертовых куличках была Академия

2. Сноук хитрая и сильная тварь, не слабее Люка, мастерски скрывал влияние

3. Люк все понял, но был послан Леей, т.к. опять таки это ЕЁ сын и в советах брата-мистика она не нуждается. Вполне возможно, т.к. особой любви Леи к брату не ощущается. Сомневаюсь, что они часто виделись, пили чай с печеньками, всей семьей смотрели очередной сезон Симпсонов и играли в Монополию.

Годам к 13-15 сына Лее наконец-то стало ясно, что с Беном не просто беда, а адов писец, мывсеумрем, Люк-братишка-спасай-это-конец. Случился разговор с Соло, размолвка, они расстаются, Бена отправляют к Люку. Но обучение длилось очень недолго. Сноук получил того чего хотел - доступ к главджедаю и руками его племянника уничтожает Академию. Если бы Люк долго обучал Бена, то чего ждал Сноук? Приходи и бери главджедая используя Бена и учеников как заложников, все координаты, явки и пароли известны.

Будь у Люка время на обучение, что стоило утащить племяша в то самое болото где его учил Йода и там с глазу на глаз вести семейные лекции о добре, зле, дедушке Эни и если туго доходит, то всыпать световым ремнем.

Да, я адвокат Люка. Верю, что мог накосячить, но не верю что лажанулся по крупному.

[PostNikOff_R]

Твои лохи с палками не имеют никакого оношения ни к фильму и актёрам ни к концепции джедаев.

Я уже говорил, для того чтобы судить об их уровне, тебе надо быть профи.

А то что техника шпажистов не подходит, это факт. Попробуешь скакнуть получишь силовой удар.

И кендо таки тормознутое по сравнению с соревнованиями шпажистов, в которых как ты сам можеш видеть есть место прыжкам.

Нет там никаких прыжков. От слова вообще. И от твоей упёртости они не появятся.

Ну и где же твоё "может предвидеть" и "встречный в бороду"?

Я тебе говорил о боксе. А не о танцах.

В боксе есть свои джедаи и на них такие приёмы не проходят.

[Nalia]

Годам к 13-15 сына Лее наконец-то стало ясно, что с Беном не просто беда, а адов писец, мывсеумрем, Люк-братишка-спасай-это-конец.

 

Думаю, что всё-таки Лея не такая дура и не такой тормоз, чтобы тормозить полдесятка лет после осознания-- на Бена кто-то влияет. Может, не в 5 она его отдала, но где-то в 10, может. А Люк просто не успел подобрать ключик к замкнутому и взрывному племяннику. У которого к тому же джедаить получалось плохо и который, по-видимому, из-за этого комплексовал. Если у Сноука с Беном действительно ментальная связь была-- то "увезти на болота" тут не поможет. Даже целительные звездюли не помогут: парень просто убедится, что он СЛАБ и что ему нужно срочно становиться ситхом, чтобы стать сильнее. Тут только показывать парнишке, что свет лучше тьмы, а любовь родственников ценнее всяких амбиций. Увы, это троим нянькам не удалось.

 

Вообще, наткнулась вконтакте на интересную теорию. У мастера может быть только один падаван. Так? И Бен, конечно, претендовал на место падавана Люка. Как прямой наследник Скайуокеров. А Люк, возможно, был от племянника не в восторге (и от его потенциала, и от характера) и хотел сделать падаваном кого-то другого. Может, видел потенциал в мелкой Рей, или она была чем-то ему дорога лично-- его дочь, или внучка Кеноби. Ну и Бен, понятное дело, разъярился: среди обычных людей ему, значится, места нет, родная мать на дядьку свалила, а дядька тоже не особо привечает, наследником не считает, дедкин меч не даёт. И сменил учителя, а заодно имя и сторону силы.

[Blind Wizard]

Мне все же кажется, что Эзра не опустится до уровня Сноука:

- во-первых его путь к силе начался с хороших поступков. Он общался с достойными джедаями (Асокой, Кейнаном и кажись даже с Йодой). Даже если и ступит на ТС, то он будет прокладывать себе путь боевыми действиями (как Вейдер) а не закулисными интригами.

- во-вторых Сноук вроде упомянул, что видел становление Империи. А Эзра родился когда Империя уже существовала (помните его ДР как раз в день Империи). Если этот факт не будет забыт сценаристами, то по возрасту Эзра не прокатывает на Сноука.

Ну и в конце концов, там в Трейлере вроде было как Эзра бился с Вейдером. У меня плохие предчувствия, что на том ему и конец ((

 

Вот кстати. Может кто-то уже об этом написал, но вроде не видел.

Прикидываем ситуацию, что у ордена рыцарей Рен есть основатель, которого нам пока не показали. В трулере повстанцев мелькает меч с гардой в руке Эзры.

Теперь вспоминаем, что в касте Э-8 есть такой парень, как Бениссио.

Примерно на момент событий Э-8 Эзре должно быть около 50.

Складываем, и получается, что Диснеи запросто могут закроссоверить мультсериал и эпизоды и показать нам темного Эзру.

Вот это поворот был бы))

 

 

Я тебе говорил о боксе. А не о танцах.

В боксе есть свои джедаи и на них такие приёмы не проходят.

 

Богический чувак этот Флойд, конечно.