Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[Mask]

Ну я лично после боя Йода-Палпатин не мог исключать варианта что они разойдутся с ничейным результатом, или Эню кто-то подстрелит в спину или накроет взрывом лавы. А что ему отрубят ноги никак не ожидал.

Ничейный результат и пр. уже неважно - важно что в 3 эпизоде мы знаем что никто из персонажей не помрёт - ни Оби Ван, ни Йода ни Вейдер с Палпатином. От этого самый драматичный в этом эпизоде бой - Палпатин с Винду, то что нигра одолел было действительно неожиданно.

 

Чел, прыгать вообще не надо. Прыжки во время боя в Звёздных Войнах, чаще всего связаны с какой-то художественной глупостью. Чем с необходимостью.

На видео два парня которые серьёзно занимаются Кэндо. Реакция у них по идеи должна быть ниже, чем у джедая. Но даже по их минутной схватке понятно. Что прыгать не надо. Что всё что нам показывают в ЗВ, называется "кручу верчу запутать хочу". Вот.

Прыгать - надо. И по их минутной схватке понятно что разорвать дистанцию прыжком как джедай они не в состоянии, максимум - сделать шаг назад и таки опять же - у джедаев не реакция, а предвидение - им вовсе не обязательно не выпускать противника из поля зрения, в отличие от тех что на видео.

з.ы. вероятно этим и можно объяснить то как и Оби-Ван и Энакин в 1-2 эпизодах пропустили простое пихание силой - видать концентрировали всё внимание на вражеском мече, потому и не предугадали такую простую атаку.

[PostNikOff_R]

Прыгать - надо

... опять же - у джедаев не реакция, а предвидение - им вовсе не обязательно не выпускать противника из поля зрения,

Ну если надо - прыгай.

Я предвижу твой прыжок и ты получишь лампой по бубенчикам. Это будет ещё быстрее чем на видео. Или ты думал я могу предвидеть удар, но не могу предвидеть прыжок? - Ха!

[Аркин]

1. Кайло Рен показал тот стиль, который был необходим чтобы вы вообще посмотрели бой на мечах.

Если бы вокруг Рей отплясывал Дарт Мол, это было бы согласись, просто глупо.

2. У Дарта Вейдера в "Повстанцах" точно такой же "стиль крестоносца". Да в принципе как и в ОТ.

 

Скрипя сердцем, Кайло в 7 нормально объясним, но не в восьмом, если это повторится. Я не понимаю, когда здесь хаят стиль приквелов, хотя это и есть самые настоящие джедаи из далёкой галактики с рефлексами и джедайской интуицией. А Вейдер - калека-инвалид, противостоящий юнлингу, причём инвалид никогда не собирался убивать своего сына. По части драк на мечах Люк даже не падован, никто его не учил. Обиван успел провести один урок... в точности повторяющий урок Йоды с юнлингами! То есть у Люка умения дошкольника.

 

Ничейный результат и пр. уже неважно - важно что в 3 эпизоде мы знаем что никто из персонажей не помрёт - ни Оби Ван, ни Йода ни Вейдер с Палпатином. От этого самый драматичный в этом эпизоде бой - Палпатин с Винду, то что нигра одолел было действительно неожиданно.

 

Драматизм и сюжетный твист разные вещи. По драматизму 3 эпизод лучший. Применительно к 1-7, мы точно знаем что и в каком эпизоде произойдёт.

[Mask]

Я предвижу твой прыжок

:lol: так батенька мнит себя джедаем, о-o-o.

 

Или ты думал я могу предвидеть удар, но не могу предвидеть прыжок? - Ха!

И чем оно тебе помогёт? Рука вдруг на пару метров отрастёт чтоль? :lol:

 

Драматизм и сюжетный твист разные вещи. По драматизму 3 эпизод лучший. Применительно к 1-7, мы точно знаем что и в каком эпизоде произойдёт.

Нет незнаем. 4-6 эпизод - незнаем ничего. 1 - знаем что Оби-Ван выживет но ничего насчёт Квай-Гона. 2-3 - никакой драмы т.к. она уже пережита ещё десяток, а у кого и более лет назад.

[Танцор34]

Ничейный результат и пр. уже неважно - важно что в 3 эпизоде мы знаем что никто из персонажей не помрёт - ни Оби Ван, ни Йода ни Вейдер с Палпатином. От этого самый драматичный в этом эпизоде бой - Палпатин с Винду, то что нигра одолел было действительно неожиданно.

Ну для меня это наоборот пищей для драматизма было. Знаешь что эти четверо выживут, потому куча эмоций, накал и финал схватки Анекен вс Кеноби для меня был весьма драматичен.

[Аркин]

Нет незнаем. 4-6 эпизод - незнаем ничего. 1 - знаем что Оби-Ван выживет но ничего насчёт Квай-Гона. 2-3 - никакой драмы т.к. она уже пережита ещё десяток, а у кого и более лет назад.

 

Сейчас мы всё знаем и можно оценивать драму, а не твисты. В сериалах полно твистов, но второй раз уже не работает. А хорошая киношная драма, если она есть, останется. Именно такой является и бой Обиван-Энакин, накал страстей зашкаливает. И то, что тут пишут про якобы косяк с прыжком Энакина, я им советую отмотать на 30 секунд назад, послушать великолепный драматичный крик души Обивана по поводу своих учительских способностей. Затем промотать секунд на двадцать вперёд и понять наконец, что бой закончился после прыжка Обивана, а не на отрубании ног. О чём Обиван говорит несколько раз, как о сто процентном факте и неопровержимой истине, явно подразумевая "вспомни ты уже наконец чему учился", но Энакин в неадекватном состоянии и не оценивает свои возможности трезво. Вот люди называют это косяком постановки, хотя это заложено прям в диалоги. И также драму судят.

[Гвалиор]

Забавно, что в данном эпизоде участь кучи персонажей осталась явно за кадром, шоб дальше решить, оставлять их во франшизе или прикончить где-нибудь. Потерявшаяся Маз Канат, оставленные на гибнущей планете Хакс, Фазма и Хайло, тот же Финн....

[Аркин]

С Фазмой самое палево. Маркетинг из далёкой-далёкой галактики...

[PostNikOff_R]

причём инвалид никогда не собирался убивать своего сына.

Как и Кайло свою новую подругу. Поэтому бой похож на семейную ссору.

И чем оно тебе помогёт? Рука вдруг на пару метров отрастёт чтоль? :lol:

Почему сразу отрастёт? Ты видео видел? Не будет у тебя времени прыгать. Вообще.

[tripitaka]

При первом просмотре создается ощущение, что фильм - ремейк 4 эпизода "Новая надежда", но это только первое и самое поверхностное впечатление. Внешне, конечно, все похоже на сюжет 4 эпизода, но, если в 4 эпизоде на первом плане было движение Сопротивления, чертежи Звезды смерти, а потом последующее ее уничтожение, то в 7 эпизоде Старкиллер где-то фоном идет - вообще, все, что связано со Старкиллером в 7 эпизоде - это комедия, ирония, которая позволяет сделать отсылку к оригинальной трилогии, но, вместе с тем, установить некоторую дистанцию по отношению к предыдущим фильмам. Старкиллер - предмет стеба для всех персонажей. Хан Соло стебется, что Старкиллер - это то же самое, что и Звезда смерти, только больше, Финн обыгрывает фразу Оби-Вана из 4 эпизода - "используем Силу", то, как легкомысленно вся компания относится к прогулке на Старкиллер, чтобы отключить щиты и что-нибудь там взорвать - "выкрутимся, что-нибудь придумаем, как-нибудь сядем", плюс сантехник, который является источником информации об устройстве Старкиллера. Сплошная комедия, и нам постоянно дают это понять - не стоит этот сюжет воспринимать серьезно. Здесь Старкиллер по сути нужен только для одной сцены - сцены убийства Хана Соло, которая знаменует прохождение испытания и окончательного перехода Кайло Рена на темную сторону силы. Все, вся функция этого сооружения - орудие, поглощающее свет, погружающее мир во тьму, - художественная метафора, как и вулканический Мустафар.

 

На чем же в фильме делают акцент? Дроид содержит информацию вовсе не о Старкиллере, а о координатах нахождения Люка Скайуокера. Т.е. нас сразу ориентируют на мифологию силы, борьбу темной и светлой стороны, на положение джедаев в далекой-далекой галактике на момент 7 эпизода. Этого не было в 4 эпизоде, там все было сосредоточено на движении Сопротивления, и информация о джедаях шла фоном - какой-то Оби-Ван, какая-то сила, какие-то световые мечи, все это смотрелось как бабушкины сказки, только в финале Люк рискует и делает ставку на силу, в которую он наконец-то и сам поверил, но по-настоящему мифология силы раскрывается уже в 5 и 6 эпизодах.

 

7 эпизод получился очень плотный и насыщенный, в нем спрессовали многие сюжетные мотивы оригинальной трилогии, за исключением обучения у Люка (Йоды). Абрамс в интервью объяснял так концепцию фильма - он хотел показать становление героя и злодея, т.е. Рей и Кайло, от этого и отталкивались. Для меня фильм больше получился о становлении злодея, и здесь отсылка уже к приквелам, а не к оригинальной трилогии.

 

Хотя Вейдер и является кумиром Кайло, но он явно не второй Вейдер, а некто похуже. Кайло даже сложно с кем-то сравнить из фильмов ЗВ, может только с Палпатином, и то не все сходится, Кайло вырос в любящей семье, его никто не гнобил, комплексом неполноценности он не страдает. Мне это, кстати, нравится, что он крейзи не на почве того, что его в детстве бедного няшечку обижали. Нет, если судить по встрече с Ханом, то да, у них может не все здорово было, и отца Кайло презирает, но эмоционально он к нему все же привязан, и это не только негативные эмоции, Кайло действительно трудно было убить отца, он сомневался, хватит ли ему сил, ведь даже у Вейдера кишка оказалась тонка для такого. Но Кайло и через отца переступил, можно сказать, успешно сдал экзамены.

 

Кайло - абсолютный фанатик ТС, сложно уже представить, через кого он не сможет переступить. Для Вейдера Люк оказался путеводной нитью на СС, Кайло даже отцом не прошибить, такой далеко пойдет. Видно, что у него большие амбиции, он честолюбив, высокомерен, уже несколько лет методично идет к своей цели, начав с истребления всех учеников Люка.

 

Кайло можно назвать рыцарем веры ТС, интересно как в фильме спародировали христианскую исповедь - "прости меня, я снова почувствовал зов светлой стороны" (не помню дословно). Кайло одержимый религиозный фанатик, сравнимый с Авраамом, который идет убивать своего сына, не спрашивая что, зачем и почему, просто так надо. В общем, получился крышесносный злодей, который и пугает, и отвращает, и привлекает своей страстью, неудержимостью, безрассудством и готовностью идти до конца, такого не надо пинками пинать к ТС, он сам на всех парах туда несется с обрыва. Горячая штучка этот магистр рыцарей Рен.

 

Рей не так впечатлила, но симпатию вызвала - сильная, без комплекса жертвы, себя не жалеет, с проблемами справляется, от роли девушки в беде открещивается и успешно, открытая, отзывчивая, странно, что она довольно доверчива для человека, выживающего в одиночку на мусорной планете, проблем с общением у нее не наблюдается. Сильного противника себе Кайло нашел, в финальном сцене боя на мечах она была восхитительна, пусть и повеяло немного Мэри Сью, когда она подключилась к вай-фаю силы, но она же форсюзер, пусть и неопытный, но потенциал силы у нее немаленький, судя по всему, так что в рамках этой вселенной такой исход возможен, да и по законам жанра Кайло не могли отпустить в закат после убийства Хана Соло, кто-то ему должен был навалять, хотя бы шрам на лице оставила.

 

Темное прошлое Рей как-то связано с мечом, я думаю, не случайно именно на нее он откликнулся, и, как мне кажется, большинство видений Рей - это то, что, так или иначе, касается истории самого меча, о которой умолчала Маз Каната. Ведь видения начинаются с Беспина и потом идут по цепочке до Джакку. Но это только предположения. Кстати, не думаю, что Рей - дочь Люка, ее не младенцем спрятали, она знала свою родню, и Люк явно к ее семье не имеет отношение, в общем, все дороги пока ведут к мечу Энакина. И его, скорее всего, искал Кайло, поскольку все артефакты Вейдера для него святыня, а меч – тем более. Кайло сразу узнал меч и заявил на него права, как только увидел меч в руках Финна.

 

Теперь хочется немного о том, что нового есть в фильме. Основной прием, который использовал Абрамс, - показать уже знакомое иначе, чем это было показано ранее. 1) Главный герой теперь девушка, и она не принцесса, это новшество, мы еще не видели трилогию о девушке-джедае; 2) главный злодей теперь без шлема (привет фанатам Вейдера); 3) у главного злодея рука не дрогнула убить собственного папашу под сладкие речи "ты поможешь мне?" (развел Хана Соло на чувства, заставил открыться полностью, и это Хан Соло - профессиональный мошенник и контрабандист всея галактики, но, разумеется, с доброю душой); 4) штурмовики больше не безлики, впервые в ЗВ штурмовик становится одним из основных персонажей; 5) впервые в ЗВ мы видим поединок на световых мечах, где один из участников поединка не форсюзер (хотя можно вспомнить Гривуса); 6) впервые видим такие скиллы, как заморозка выстрела бластера, мгновенное введение в стазис, активно используется проникновение в сознание, а не только внушение; 7) видим новый тип меча с поврежденным кристаллом, меч очень эффектный, и отлично работает на образ Кайло - огненный, нестабильный, яростный; 8) новая тема про рыцарей Рен - про ситхов и джедаев вроде уже все рассказали, кто такие Рен, и зачем они, пока неясно, ясно только, что они адепты ТС; 9) сцена на мосту, встреча отца и сына, встреча, а не поединок, как в 5 и 6 эпизоде, красивые слова о том, что "уже поздно", "ничего не поздно, вернись, мы скучаем", "ты поможешь мне", "всем, чем смогу", мне нравится, что эта сцена, где нет места ненависти, гневу, что со стороны она выглядит как встреча любящих и эмоционально друг к другу подключенных людей, и при этом какой подтекст, какая чудовищная пропасть между отцом и сыном, непонимание; 10) также довольно иронично обыгран мотив 6 эпизода, где Люк пытается спасти отца, чувствуя, что в нем еще есть добро, здесь только ленивый не сказал, что в Кайло еще есть свет, это вообще лейтмотив всего фильма, даже сам Кайло исповедовался в этом, казалось бы, вот оно, еще чуть-чуть, и Кайло перейдет на СС, и ожидания зрителей были обмануты - если вера Люка в отца оправдала себя, то Хан погиб и тем самым оказался прав, когда говорил Лее, что они потеряли сына навсегда.

 

Вообще, этот последний поступок Хана оказал сильное впечатление, ведь Хан прожженный циник, авантюрист, всегда стебался над этими джедайскими штучками, довольно приземленный человек, верящий в свою удачу и здравый смысл, он уверен, что сына не вернуть, что пути назад для Кайло отрезаны, и, тем не менее, он совершает этот прыжок веры, как в свое время сделал Люк, только Люк был идеалистом вдобавок на тот момент, а здесь Хан переступает через свой здравый смысл из-за любви к сыну. Судя по всему, Хан в последний раз видел Кайло еще подростком, и поэтому когда он просит снять шлем, то это еще и желание увидеть сына, каким он стал, как он вырос. Кайло тоже его разглядывает, но смысл у его взгляда другой - он прощается с отцом, он понимает, в отличие от Хана, что они видят друг друга сейчас в последний раз. Прекрасный последний жест Хана, когда он нежно проводит по щеке Кайло, жест любви, жест прощения, Хан даже в последний момент не пытается с ним бороться, он наконец-то увидел, в какую бездну улетел его сын, и с этим даже он поделать ничего не смог.

 

Первый фильм сиквелов выглядит многообещающе, в художественном плане он сильнее всех приквелов вместе взятых, но история еще только начинается, посмотрим, как дальше все пойдет.

[Blind Wizard]

1. Кайло Рен показал тот стиль, который был необходим чтобы вы вообще посмотрели бой на мечах.

Если бы вокруг Рей отплясывал Дарт Мол, это было бы согласись, просто глупо.

2. У Дарта Вейдера в "Повстанцах" точно такой же "стиль крестоносца". Да в принципе как и в ОТ.

 

Лично я хотел бы, чтобы этого вот "стиля крестоносца" нам показали побольше в Э-8,9 именно в действиях Кайло. Рэй пусть лучше вообще не мечом сражается, а посохом или пикой какой (световой), то есть чтобы стиль был свой, отличный от Реновского.

Интересно кстати, каким нам покажут стиль Люка? Сегодня можно поставить очень бодрые поединки с его участием, если уж с Дуку зашло в его восьмидесятник. Хэмилл-то многое еще сам сможет в кадре делать.

 

Кайло - абсолютный фанатик ТС, сложно уже представить, через кого он не сможет переступить. Для Вейдера Люк оказался путеводной нитью на СС, Кайло даже отцом не прошибить, такой далеко пойдет. Видно, что у него большие амбиции, он честолюбив, высокомерен, уже несколько лет методично идет к своей цели, начав с истребления всех учеников Люка.

 

Кайло можно назвать рыцарем веры ТС, интересно как в фильме спародировали христианскую исповедь - "прости меня, я снова почувствовал зов светлой стороны" (не помню дословно). Кайло одержимый религиозный фанатик, сравнимый с Авраамом, который идет убивать своего сына, не спрашивая что, зачем и почему, просто так надо. В общем, получился крышесносный злодей, который и пугает, и отвращает, и привлекает своей страстью, неудержимостью, безрассудством и готовностью идти до конца, такого не надо пинками пинать к ТС, он сам на всех парах туда несется с обрыва. Горячая штучка этот магистр рыцарей Рен.

 

В точку! Это первый Скайуокер, которого, видимо, не просто переманили на ТС интригами, науськиваниями, а который сам захотел в какой-то момент ведомый собственным честолюбием, жаждой могущества там оказаться. Сбежав от Люка, устроив резню джедаев, он сделал шаг в пропасть, но против генов не попрешь - тяга к свету врожденная как острый край скалы зацепилась за плащ и не пускает. Кайло дергается-дергается, пробует и так и сяк, даже отца вот убил, но все никак не отстанет от него этот свет. Тут же такая интрига: одумается ли, примет свою светлую ипостась и начнет ей следовать, либо же таки окончательно низвергнется во тьму?

Грустно, что не все понимают всей прелести этого персонажа.

Изменено 24.01.2016 16:47 пользователем Blind Wizard

[Mask]

Сейчас мы всё знаем и можно оценивать драму, а не твисты. В сериалах полно твистов, но второй раз уже не работает. А хорошая киношная драма, если она есть, останется. Именно такой является и бой Обиван-Энакин, накал страстей зашкаливает. И то, что тут пишут про якобы косяк с прыжком Энакина, я им советую отмотать на 30 секунд назад, послушать великолепный драматичный крик души Обивана по поводу своих учительских способностей. Затем промотать секунд на двадцать вперёд и понять наконец, что бой закончился после прыжка Обивана, а не на отрубании ног. О чём Обиван говорит несколько раз, как о сто процентном факте и неопровержимой истине, явно подразумевая "вспомни ты уже наконец чему учился", но Энакин в неадекватном состоянии и не оценивает свои возможности трезво. Вот люди называют это косяком постановки, хотя это заложено прям в диалоги. И также драму судят.

Надо же - открыл Америку болезный, "заложено в диалоги" видите ли. То что в диалогах итак все слышали, а вот в фильме никакого обоснования показанному - нет, дилоги расходятся с визуальным рядом. Даже наоборот - Энакин всего минуту назад точно также успешно прыгал.

 

Почему сразу отрастёт? Ты видео видел? Не будет у тебя времени прыгать. Вообще.

Ты сам то его смотрел? Сдлать шаг назад - время есть, а взлететь оказывается не будет .

[Martinka]

Нет незнаем. 4-6 эпизод - незнаем ничего. 1 - знаем что Оби-Ван выживет но ничего насчёт Квай-Гона. 2-3 - никакой драмы т.к. она уже пережита ещё десяток, а у кого и более лет назад.

 

Да-да-да. Я смотрела ОТ по порядку 4-6, когда приквеллов еще в помине не было. После хэппи-энда э-4 Ответный Удар морально раскатал дорожным катком. Я была уверенна, что ненавистный Вейдер убьет Люка. Как я переживала за ГГ! Да с ума сойти можно, когда Люк зовет Лею и она его услышала! Несколько минут облегчения и снова проклятущий Вейдер не оставляет сына даже на расстоянии! Ох, как я ждала пока папа привез кассету с 6 частью! Конец 5 эпизода это одно из моих самых сильных эмоциональных кинопереживаний.

А после Возвращения Джедая через пару месяцев меня угораздило в 13 лет посмотреть Заводной Апельсин, но это уже совсем другая история.

 

Если и сейчас отключить в себе всезнайку "Да все ерунда, по любому хорошие победят" фильмы смотрятся намного ярче, живее и оставляют незабываемый след.

 

Blind Wizard, подписываюсь под каждым словом! Такого Скайуокера у нас еще не было. Отношение к Рену такое же на разрыв как и сам персонаж - он необычный, его жалко, он очаровывает, пытаешься понять, принять, простить и при этом вздрагиваешь от омерзения и отвращения. Да он же гадостней Вейдера и Палыча вместе взятых! Ненавижу! Убила бы поганца!

[midnightC]

Диалоги это слабое звено всей саги. На них жаловались актеры всех эпизодов. Я как-то прикинула как бы было если привести болтовню к так сказать общим сценарным стандартам. Исчезнет очарование ДДГ и действие перенесется в наше время и место. Лукасовский примитивизм и квадратность в общении героев это такая же фишка ЗВ как лайтсаберы и косорукие штурмовики.

Я не знаю, что и в каких количествах употребляют сценаристы э-8-9, но "Я твой отец" надо обязательно вкрутить, причем максимально эффектно и так чтобы зритель онемел!

 

 

Что-то я раскритиковалась. А ведь именно короткие емкие фразы и становятся мемами, слоганами, узнаваемыми фишками фильма.

Согласен, в том что квадратность диалогов - это фишка ЗВ. Я имею ввиду что не нужно повторяться в содержании диалогов при дуэли. В приквелах вроде неплохо вставили реплики некоторых, в частности Йоды, Оби Вана. У Гривуса вышло как-то пафосно на фоне его "поведения".

То есть если Сноук с трибуны начнет подначивать дуэлянтов "Я чувствую в тебе ненависть, примени ее" - это будет уже слишком похоже на Палыча и не будет таким "злодейским" сюрпризом.

 

Про "Я твой отец" - вообще без понятия куда его можно вставить в дуэль без попирания всех принципов логики:

Сноук-Лея - нет,

Сноук - Рей - глупо,

Сноук - Люк - да нет же )

Сноук-Рен - опять мимо.

Рен-Лея - увы,

Рен-Люк - аморально,

Рен-Рей - нефизиологически,

Сноук-Финн - вы серьезно??? )

Рен-Финн - ваще никак, разве что Кайло его клонировал и признается в этом

 

Остается Сноук - Р2, С3РО, ВВ-8 и Сноук-Чуи

[Аркин]

Надо же - открыл Америку болезный, "заложено в диалоги" видите ли. То что в диалогах итак все слышали, а вот в фильме никакого обоснования показанному - нет, дилоги расходятся с визуальным рядом. Даже наоборот - Энакин всего минуту назад точно также успешно прыгал.

 

Ты про какой момент, где точно также. Он в этом мог попытаться нормально внизу спрыгнуть, но хотел занять позицию выше противника, поэтому сиганул на максимально удавшуюся дистанцию.

Изменено 24.01.2016 17:48 пользователем Аркин

[midnightC]

Затем промотать секунд на двадцать вперёд и понять наконец, что бой закончился после прыжка Обивана, а не на отрубании ног. О чём Обиван говорит несколько раз, как о сто процентном факте и неопровержимой истине, явно подразумевая "вспомни ты уже наконец чему учился", но Энакин в неадекватном состоянии и не оценивает свои возможности трезво.

Вот тут я не понял чучуть: Оби Ван знал, что бой закончился или мы знаем, что бой закончился? Всмысле - а если бы Эник не прыгнул, а отплыл чуть подальше и перепрыгнул на грунт - бой же продолжился бы?

 

Грустно, что не все понимают всей прелести этого персонажа.

Че-то у меня присутствует чуйка, что его оценят как некий долгоиграющий коктейль - не вставляет сразу, постепенно, послойно и потом отходняки конкретные

[Аркин]

Вот тут я не понял чучуть: Оби Ван знал, что бой закончился или мы знаем, что бой закончился? Всмысле - а если бы Эник не прыгнул, а отплыл чуть подальше и перепрыгнул на грунт - бой же продолжился бы?

 

У Энакина выбор только ничья. Вдоль того же куска земли бесполезно левитировать. Обиван бы параллельно шагал.

[Martinka]

То есть если Сноук с трибуны начнет подначивать дуэлянтов "Я чувствую в тебе ненависть, примени ее" - это будет уже слишком похоже на Палыча и не будет таким "злодейским" сюрпризом.

 

Фишкой новой трилогии должна быть тяга к свету в ее противоестественном разрушительном аспекте. Соло уже стал ее жертвой. Лея в своей слепой материнской любви на очереди. Рей чистая открытая душа явно тоже рванет из болота тащить бегемота. Люк шевелись, вытаскивай своих девчонок из фан-клуба Бена. Сомнения Рена как свеча на которую летят мотыльки. На этот раз убийственной будет не ненависть, а любовь, та самая Сила в которой воедино сливаются Добро и Зло.

 

Про "Я твой отец" - вообще без понятия куда его можно вставить в дуэль без попирания всех принципов логики

 

Согласна. Выяснять семейные отношения над пропастью слишком избито, каламбур. Однако как минимум Рей предстоит услышать эту фразу.

Я за пару Сноук-Рей или еще какой мерзавец. Это будет винрарно - вот он твой долгожданный папка на темной стороне, переходи, ты же столько лет этого ждала. Я буду орать от восторга, если будет так!

 

Я тут задумалась. А как Люк выжил в резне в Академии? У Бена не поднялась рука? Ученики спасли собой сенсея? Для нападения был выбран момент когда Люка там нет? Хотя последнее вряд ли, скорее он был целью и каким-то образом выжил.

Когда Хэмиллу-Форду-Фишер предложили Пробуждение было решено, что если они откажутся, то их героев убьют в предыстории. Может Люка собирались похоронить там же с джедаятами? И как бы мы относились к Рену зная. что с самого начала на его руках кровь главджедая?

[midnightC]

Для нападения был выбран момент когда Люка там нет? Хотя последнее вряд ли, скорее он был целью и каким-то образом выжил.

Я все-таки склоняюсь к этой версии. Потому что по логике Люк - он теперь как Йода. Кучка Рыцарей Рен непонятной ориентации уровня владения силой ему не летальная угроза. Тем более если Кайло явился к нему в маске непредставившись - вообще не мешало искрошить в салат посягнувших на святое. И еще - если бы Орден защищал Люк наверняка кто-то из учеников успел бы спастись. В Повстанцах Эзра очень часто выживает из-за того что его прикрывает Кейнан (а тот далеко не самый самый джедай). А при защите Люка - из кучи падаванов кто-то бы да выжил. Мне почему-то так кажется.

 

Ах да, и еще: если бы Кайло дрался с Люком в академии - отрубленных конечностей первого было бы точно не избежать )

В одиночной дуэли дядя возможно бы пожалел его и не стал сражаться (как уже предполагали ранее) а предпочел бы "в изгнание". Но при виде убиения учеников не думаю, что Люка бы что-то удержало от ампутации действующих частей противнику.

Может Люка собирались похоронить там же с джедаятами? И как бы мы относились к Рену зная, что с самого начала на его руках кровь главджедая?

О, это был бы полный слив ГГ

Сила была с нами и этого не случилось. Может Диснеи практически были уверены, что Хемилл согласится (он же в свое время очень проникся ролью). Но даже если и не согласился бы, то должно было бы как-то достойно по-джедайски его уровня - погиб спасая других, взрывая очередную ЗС )) вместе с злодеями и собой. Или с помощью силы вызвал коллапс планеты с подразделениями Первого Ордена. Но не тупо от руки своего племянника... уф, даже думать такое не могу.

Изменено 24.01.2016 18:21 пользователем midnightC

[Martinka]

должно было бы как-то достойно по-джедайски его уровня - погиб спасая других, взрывая очередную ЗС ))

 

Умничка! midnightC просек фишку и проникся повторениями цикличностью событий!

 

Ах да, и еще: если бы Кайло дрался с Люком в академии - отрубленных конечностей первого было бы точно не избежать )

В одиночной дуэли дядя возможно бы пожалел его и не стал сражаться (как уже предполагали ранее) а предпочел бы "в изгнание". Но при виде убиения учеников не думаю, что Люка бы что-то удержало от ампутации действующих частей противнику.

 

Поймала себя на мысли, что у меня волосы на загривке шевелятся от особенностей ЗВ-шных воспитательных методов и способов аргументировать необходимость прекращения боя. Понимаю, что при ДДГ-шном уровне медицины это как подзатыльник отвесить, но все равно!

[Аркин]

Орра Синг, Гридо, Джабба не смогли перетянуть одеяло у основных персонажей. Эпичный штурмовик в первом же эпизоде новой трилогии затмил всех гг семёрки и, кажется, на своём поле выступает результативней, чем когда-то Фетт Младший. Интересные пироги.

[Mask]

Ты про какой момент, где точно также. Он в этом мог попытаться нормально внизу спрыгнуть, но хотел занять позицию выше противника, поэтому сиганул на максимально удавшуюся дистанцию.

Включи кино и увидиш - с дроида на платформу или чёто такое на чём стоит Оби-Ван. Точно такой же прыжок через голову Оби-Вана, причём тут даже ещё проще т.к. заранее ясно куда он наметился ибо не в лаву же. Обнако Оби-Ван даже не рыпнулся. Всем ясно что Лукас планировал показать, но явно не сумел, а потому сцена - фэйл.

[Mask]

Про "Я твой отец" - вообще без понятия куда его можно вставить в дуэль без попирания всех принципов логики:

Сноук-Лея - нет,

Сноук - Рей - глупо,

Сноук - Люк - да нет же )

Сноук-Рен - опять мимо.

Рен-Лея - увы,

Рен-Люк - аморально,

Рен-Рей - нефизиологически,

Сноук-Финн - вы серьезно??? )

Рен-Финн - ваще никак, разве что Кайло его клонировал и признается в этом

Чубакка - Рен, пока Хан в карбоните был. Потому в голову и не выстреллил. А может Лэндо? Или лучше так - Лэндо, Чубакка и Люк все трое, вах.

[Аркин]

Включи кино и увидиш - с дроида на платформу или чёто такое на чём стоит Оби-Ван. Точно такой же прыжок через голову Оби-Вана, причём тут даже ещё проще т.к. заранее ясно куда он наметился ибо не в лаву же. Обнако Оби-Ван даже не рыпнулся. Всем ясно что Лукас планировал показать, но явно не сумел, а потому сцена - фэйл.

 

Оби моментально среагировал и чуть ноги не отрубил ещё когда Энакин спереди летел. Соответственно сзади он уже не успевал то же самое проделать. Особенно учитывая, что это был прыжок Энакина вверх, платформы от друг друга находились на расстоянии метра и приземлился Эни на другом краю платформы (Оби стоит на одном краю, Эни на другом, метр между ними). Эни как раз таки постарался на максимальной дистанции приземлиться, а не в затылок, как в конце, где ему пришлось прыгать снизу вверх на большое расстояние.

[Mask]

Оби моментально среагировал и чуть ноги не отрубил ещё когда Энакин спереди летел. Соответственно сзади он уже не успевал то же самое проделать. Особенно учитывая, что это был прыжок Энакина вверх, платформы от друг друга находились на расстоянии метра и приземлился Эни на другом краю платформы (Оби стоит на одном краю, Эни на другом, метр между ними). Эни как раз таки постарался на максимальной дистанции приземлиться, а не в затылок, как в конце, где ему пришлось прыгать снизу вверх на большое расстояние.

Глядучи на какие расстория он и прочие ранее прыгали - это очень даже небольшое.