Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[qlz]

Самое идиотское во всём этом, что если бы он не снял маску, они бы всё равно остались недовольны.

Мол, - " Вейдер был круче, а нам тут какого-то жалкого подражателя подсунули. Под ремейк. Почему у него лицо срыто? Он что, на войне обгорел или ему просто стыдно? "

 

Вот так бы прям они и написали. 100%

 

Ну сколько можно объяснять? Это Вупсень, а это Пупсень его лицо тут непричем.

[sunshine1713132273]

Вы ошибаетесь. От актёра зависит увидите ли вы новые грани личности персонажа. Захотите ли сопереживать или радоваться вместе с ним.

Если бы правдой было то что вы говорите, такого персонажа как Джек Воробей не было бы. Именно Джонни Депп его воплотил, а не какие-то там сценаристы.

 

Если бы Д.Воробья прописали ходульным персонажем с двумя репликами никто бы его сейчас не вспоминал. Персонаж полностью прописывают, ему дают сцены, диалоги и монологи. Чем они интересней, тем ярче герой. Его создают сценаристы, а затем уже воплощают в жизнь режиссер и актер. Безусловно каждый актер добавляет что-то свое, но это не полностью его заслуга в создании удачного персонажа. Если актер умеет играть и его персонаж хорошо прописан, то мы видим яркий и интересный образ. Не стоит восхвалять только Драйвера и говорить что он раскрыл... И я же не говорю, что он плохой актер. Он хорошо подошел под образ нужный в этом фильме, потому он и в фильме собственно.

 

Вот никто же не кричит как шикарен Оскар Айзек в ЗВ7, какого он создал персонажа. Потому что его там 5 минут, он геройский летчик-налетчик. И все. Персонаж вышел не интересным и плоским. Но Айзек отличный актер.

И как мы видим от актера зависит очень мало. Вот так.

[PostNikOff_R]

Дабы привнести что-то новое и необычное в образ ТС, дать психологизма, показать как ТС может на человека слабого и ненордического повлиять.

Стал он таким именно потому, что не был готов принять ТС внутренне.

Именно по этой причине темным и могущественным он представляется лишь внешне - в костюме, маске, модулирующей голос. Снимает маску - сразу весь налет злодейства спадает, остается неуверенный в себе человек, который истинным злом стать не может, но очень старается.

На лицо оппозиция двух типов представителей ТС: 1) Сидиус и отчасти Вейдер - насквозь пронизан злом и его излучает 2) Кайло Рен - хотел быть злом, скорее, в целях противопоставления себя близким, нежелания принять ограничения СС, для обретения могущества, доступного только с переходом на ТС, но как только в эту реку вошел, столкнулся с истинной ее сущностью, разрушающей и ломающей человека, о которой он вряд ли думал, когда соглашался стать учеником Сноука.

Пресловутая "тяга к свету" мешает Рену, он бы хотел ее из себя вытравить, но не в состоянии, ибо это уже врожденное (для него "порок", за который ему стыдно перед дедулей). Нам же не просто так про это с самого начала фильма говорят устами разных персонажей. Думаю, это сыграет свою роль в последующем.

Абрамс озадачил бедных детей персонажем масштаба Толстого, Достоевского. Как художник. А мог бы не делать. Всё равно бы деньги получил.

Изменено 22.01.2016 10:20 пользователем PostNikOff_R

[A-ZIK]

Абрамс озадачил бедных детей персонажем масштаба Толстого, Достоевского.

 

Перебор :-/ Но очевидно озадачил, да. Персонаж явно сложнее и лучше прописан чем кто либо в ЗВ. Ну и человеку проводившему кастинг, надо памятник ставить.

[PostNikOff_R]

Если бы Д.Воробья прописали ходульным персонажем с двумя репликами никто бы его сейчас не вспоминал.

Он не задумывался создателями как центровой персонаж серии. Даже о самой серии речи не шло. Но всё изменилось благодаря Деппу.

Если бы его не было, им бы уже ничего не пришлось писать.

Не стоит восхвалять только Драйвера и говорить что он раскрыл...

Почему?

Если бы это был не Драйвер, он возможно не вызвал бы на себя волну. Он привлёк к Кайло Рену ещё больше внимания, чем тот заслуживал.

Задача стояла серьёзная.

Сделать психованного, но не примитивного внука Энакину. Чтобы он был не киборгом и не калекой. А выглядел бы как самый обычный парень. Но при этом был бы интересен зрителю.

Почему бы не отметить Драйвера? Если человек сделал дело и при этом знал, что за ним теперь до конца жизни будет тянутся этот шлейф резонансной роли.

Перебор :-/ Но очевидно озадачил, да. Персонаж явно сложнее и лучше прописан чем кто либо в ЗВ. Ну и человеку проводившему кастинг, надо памятник ставить.

Скорее всего, мы ещё не всё о персонаже знаем.

Так что он ещё вполне может дотянуть до литературного.

[Аркин]

Абрамс озадачил бедных детей персонажем масштаба Толстого, Достоевского.

 

Правильный ход мысли. Надо было брать Пола Дано.

[sunshine1713132273]

Почему?

 

Потому что не надо вырывать фразу из контекста. И я вам все выше уже расписала о "созданном образе". Повторяться не хочу. А вы и не хотите видеть что вам ответили. Это уже фанатизм на Драйвера.

[Martinka]

Это довольно обычный набор персонажей к примеру для антисоветского кино, где злодеи должны были не внушать уважение, а либо снисходительное омерзение либо желание перетянуть их на свою сторону. Т.е. имеются признаки ведения идеологической воспитательной работы с поклонниками ТС и Империи.

 

А разве ТС когда-нибудь пытались представить не отталкивающей? Злодейский видок Вейдера, мерзкий Палпатин, косые-кривые штурмовики. Это выросшие фанаты сделали из вселенского зла милую Пыхтелку напоминающую о детстве. Да и Палпатин стратег, интеллект, интриган ровно до того момента пока не садишься пересматривать фильм. Там он бесит-бесит-бесит, даже когда молчит и ничего не делает! Убила бы!

В действиях ТС всегда подчеркивалось подавление личности, у меня от этого бомбило, когда я была подростком с характером рядом никому не стоять, выросла, вроде поняла что свое Я иногда надо засунуть куда подальше и все равно полыхает так, что на Юпитере видно!

 

Внешне ТС выглядит стильно, черные плащи, минимализм в архитектуре, интерьерах, много свободного пространства, большие залы, открытые переходы, кароч зря столько ЗС перевели, там красиво

[Танцор34]

А разве ТС когда-нибудь пытались представить не отталкивающей? Злодейский видок Вейдера, мерзкий Палпатин, косые-кривые штурмовики. Это выросшие фанаты сделали из вселенского зла милую Пыхтелку напоминающую о детстве. Да и Палпатин стратег, интеллект, интриган ровно до того момента пока не садишься пересматривать фильм. Там он бесит-бесит-бесит, даже когда молчит и ничего не делает! Убила бы!

Для нашего обсуждения не важно что пытались, важно что получилось. получилось то что фанатов у ТС было больше чем у СС. И как бы там ни было ТС было достаточно цельной в своей злодейской природе со своими внутренними фишками.

А тперь Дисней судя по всему решил провести идеологическую разъяснительную работу по этому поводу.

[PostNikOff_R]

Здравствуй дедушка мороз, борода из ваты.)

Значит то что нам показали, это разъяснительная идеологическая работа. А раньше этого ну никак не было. Когда например взрослый, гениальный лось, заявляет о недооценке его мощи и сразу остаётся без копыт. Вот там я чуть под стол не упал.

Можешь не отвечать.

Правильный ход мысли. Надо было брать Пола Дано.

А если Драйверу придётся дальше вставлять линзы ситха, а? Хорошо бы подошли такие Полу?

Лицо Пола, это скорее лицо стратега-злодея, чем рок-музыканта. А у Драйвера именно рок-музыканта. Такого типичного басиста, который косит под всех своих кумиров сразу.

Потому что не надо вырывать фразу из контекста. И я вам все выше уже расписала о "созданном образе". Повторяться не хочу. А вы и не хотите видеть что вам ответили. Это уже фанатизм на Драйвера.

Иногда вырвать фразу из контекста просто необходимо. Порой люди прячут в своём контексте утверждения догматической силы. Которые сам контекст никак не оправдывает.

При этом своё собственное утверждение, воспринимается как последние во всём диалоге. Не подлежащие оспариванию. А дальнейшие посты оппонента естественно игнорируются.

Если у человека нет желания продолжать диалог, он мог бы и не начинать новый. А остаться при своём мнении написанном ранее.

[Mask]

получилось то что фанатов у ТС было больше чем у СС.

На основании каких таких выборок подобные заключения? Империя всегда завлекательна исключительно АТ-АТ, Вейдером и штурмовиками - очень уж характерный врешний вид, чего нельзя сказать о повстанцах - с виду обычные звездолётчики какие могли бы встретиться любом ином фильме. Но нельзя сказать чтоб от этого имперские пероснажи а-ля Палпатин, Таркин и пр. были более привлекательны для зрителя, тем более что всё это не имеет отношения непосредственно к ТС.

[Martinka]

Для нашего обсуждения не важно что пытались, важно что получилось. получилось то что фанатов у ТС было больше чем у СС. И как бы там ни было ТС было достаточно цельной в своей злодейской природе со своими внутренними фишками.

А тперь Дисней судя по всему решил провести идеологическую разъяснительную работу по этому поводу.

 

Тут не сколько ТС получилась привлекательной сколько СС излишне морализаторской - люби семью, слушай старших, они ерунду не посоветуют и прочие семейные ценности(тм). Это все здорово, но давайте посмотрим на зрителя - далеко не всем повезло с семьей, которую вот так запросто взял и полюбил, далеко не всех окружают мудрые старшие советчики, итого если выбирать сторону, то СС выглядит слишком идеализированно сказочно, а ТС со своим обманом, подлостью и угрозами вполне вписывается в окружающую реальность.

 

В ПС не только ТС сдала позиции как некий монолит власти, СС тоже потрепанная, подавленная сторона с кучей неудач и промахов, в том числе с косяками по морализаторской части.

 

На основании каких таких выборок подобные заключения? Империя всегда завлекательна исключительно АТ-АТ, Вейдером и штурмовиками - очень уж характерный врешний вид, чего нельзя сказать о повстанцах - с виду обычные звездолётчики какие могли бы встретиться любом ином фильме. Но это не имеет отношения к ТС.

 

У СС есть/был разгильдяй Хан Соло, смелая принцесса, отважный воин Люк. То ли Лукас плохо объясняет, то ли я тормоз, но все скрытые двери и двойные донья Люка до меня доходят только сейчас.

Вообще идеи добра во все времена очень плохо пропихиваются в зрителя/читателя. Как правило есть злой дядька, которого спешит убить какой-нить оборванец на основании того, что он добрый. Спрашивается ну вот нафига?

[Аркин]

Тут не сколько ТС получилась привлекательной сколько СС излишне морализаторской - люби семью, слушай старших, они ерунду не посоветуют и прочие семейные ценности(тм). Это все здорово, но давайте посмотрим на зрителя - далеко не всем повезло с семьей, которую вот так запросто взял и полюбил, далеко не всех окружают мудрые старшие советчики, итого если выбирать сторону, то СС выглядит слишком идеализированно сказочно, а ТС со своим обманом, подлостью и угрозами вполне вписывается в окружающую реальность.

 

В ПС не только ТС сдала позиции как некий монолит власти, СС тоже потрепанная, подавленная сторона с кучей неудач и промахов, в том числе с косяками по морализаторской части.

 

Вы критикуете институт семьи. СС звездных войн в фильме не представлена. Только желание мамки вернуть сына, которое у неё будет вне зависимости от её хорошести.

[Martinka]

Вы критикуете институт семьи. СС звездных войн в фильме не представлена. Только желание мамки вернуть сына, которое у неё будет вне зависимости от её хорошести.

 

А Рей? Правда фанатеть от жизни на свалке впроголодь это еще уметь надо. Или Мыши наванговали падение цен на нефть и очередной виток кризиса? Типа гляньте - скоро все такими будем?

[Танцор34]

На основании каких таких выборок подобные заключения? Империя всегда завлекательна исключительно АТ-АТ, Вейдером и штурмовиками - очень уж характерный врешний вид, чего нельзя сказать о повстанцах - с виду обычные звездолётчики какие могли бы встретиться любом ином фильме. Но нельзя сказать чтоб от этого имперские пероснажи а-ля Палпатин, Таркин и пр. были более привлекательны для зрителя, тем более что всё это не имеет отношения непосредственно к ТС.

Это принципиально чем завлекала? Любимые стороны во всех геймах это била Империя, в большинстве опросов проводившихся в разных странах в течении 30 лет чаще побеждала Империя и её персонажи. Да, Вейдер. Ну вот в ранних авиасимах где тау против икс, есть адекватный противник, а тем не менее чаще выбирали Империю.

[Аркин]

А Рей? Правда фанатеть от жизни на свалке впроголодь это еще уметь надо. Или Мыши наванговали падение цен на нефть и очередной виток кризиса? Типа гляньте - скоро все такими будем?

 

Рей как Финн и Хан Соло - обычный положительный персонаж кино, звшной философии силы в ней нет. Потому и получилось, что ТС в новом фильме на все сто непривлекательна, как и в оригинале. Нет баланса силы для зрительского восприятия. Либо обычный человек, либо отмороженный убийца. В приквелах был баланс для нашего восприятия - дисциплина, самоконтроль, полная самоотдача секты джедаев и амбиции, личные желания в секте ситхов. Если бы не приквелы, я думаю, мы бы и не вели этот разговор. Как тут кто-то заметил, в оригинале тёмная сторона это дизайн штурмовиков и костюм Вейдера.

[Martinka]

Это принципиально чем завлекала? Любимые стороны во всех геймах это била Империя, в большинстве опросов проводившихся в разных странах в течении 30 лет чаще побеждала Империя и её персонажи. Да, Вейдер. Ну вот в ранних авиасимах где тау против икс, есть адекватный противник, а тем не менее чаще выбирали Империю.

 

Воннаби бэд. Большинство игроков/зрителей подростки. Плохим быть круто - можно никого не слушаться, можно носить стильные чОрные шмотки, тебя все боятся и уважают лишь потому что ты плохой/темный/ЗаОрду, ты часто дерешься. Добрая/светлая сторона это ограничения, дисциплина, размышления прежде чем вступить в бой, их часто и сильно бьют причем не за что, и со стилем у них надо сказать лажа.

Только вот за всем внешним шиком молодые люди не замечают, что плохие парни в итоге проигрывают замухрышкам со свалок.

 

Я теоретизирую, т.к. всегда была на стороне хороших и плохих люблю за то, что они есть такие какими должны быть.

 

В приквелах был баланс для нашего восприятия - дисциплина, самоконтроль, полная самоотдача секты джедаев и амбиции, личные желания в секте ситхов.

 

Ох, как это мне не хватало в ПС. Какой-нить философии про Силу, самоконтроль, в общем или Йоду и Оби на пару минут надо позарез!

[midnightC]

Правильный ход мысли. Надо было брать Пола Дано.

Пол Дано несколько по-детски выглядит крупным планом. Психов он играть умеет, но они не вызывают ощущения такой натянутой струны как дает сочетание физиономии Драйвера с его внутренним конфликтом. Скажем так, у Дано глаза выглядят более добрыми и доверчивыми

 

.. минимализм в архитектуре, интерьерах, много свободного пространства, большие залы, открытые переходы, кароч зря столько ЗС перевели, там красиво

Да уж, с хибарками Йоды и Оби Вана не сравнить (

Вчерась прочел комикс про Кеноби на Татуине - еще больше проникся к Бену. Таки у него ваще самая трагичная из всех джедаев судьба получилась: мало того что собственного ученика пришлось ушлепать, так потом еще за его сынишкой приглядывать и при этом не джедаить практически! Там вокруг народ так страдал от рабства, засух и мафиоз Джаббы - а Бен не мог применять свои джедайские полномочия, тупо прозябал в созерцании.

Эдак заодно улетучили все наши детские представления о Татуине и прелестях жизни на нем (гонки на карах, красивые закаты, кантины с кучей прикольных физиономий... грыбочки на испарителях )) )

Изменено 22.01.2016 11:59 пользователем midnightC

[X2eson]

Разбавим унылый спгс годной картинкой...

[Martinka]

Вчерась прочел комикс про Кеноби на Татуине - еще больше проникся к Бену. Таки у него ваще самая трагичная из всех джедаев судьба получилась: мало того что собственного ученика пришлось ушлепать, так потом еще за его сынишкой приглядывать и при этом не джедаить практически! Там вокруг народ так страдал от рабства, засух и мафиоз Джаббы - а Бен не мог применять свои джедайские полномочия, тупо прозябал в созерцании.

Эдак улетучили все наши детские представления о Татуине и прелестях жизни на нем (гонки на карах, красивые закаты, кантины с кучей прикольных физиономий... грыбочки на испарителях )) )

 

Читаю Вукипедию о Кеноби.

 

Во время первых дней изгнания Оби-Ван каждый день посещал поместье Ларсов, наблюдая за Люком издалека, старался не попадаться на глаза Оуэна и Беру. Именно в эти дни он думал, а действительно ли Энакин умер. И задавался вопросом, почему дух Квай-Гона не говорил с ним на эту тему.

 

Жесть, ребята, 19 лет жить как привидение с мыслями о прошлом. Ужас!

 

Разгневанность Ларса было вызвано тем, что Кеноби хотел дать световой меч Энакина Люку, полагая, что пора обучаться пути джедаев, так как Люк уже был достаточно взрослый. Оуэн не позволял его обучать, ибо был уверен, что Сила джедаев разрушительна. Он не хотел, чтобы Люк повторил ошибки Энакина, который не должен был оставлять мать и становиться связанным с «проклятой и глупой идеалистической общественной организацией джедаев». Ларс велел Бену уходить и больше не встречаться с Люком.

 

Надо сказать Ларс в чем-то прав. Джедайская педагогика хромая на обе ноги и если исходить исключительно из заботы о Люке, то гнать куда подальше сектантов в халатах.

 

Возвращаясь к нашей вчерашней вечерней беседе о Сноук=Плэгас. А если ОбиВан знал об этом? Уже видя на примере Энакина чем обернулись опыты Плэгаса с созданием жизни тенью наблюдать за вторым поколением не знаю что получится. Наблюдал, чтобы оградить от судьбы Вейдера или как за лабораторным мышонком посмотреть как оно само по себе получится?

В любом случае история получается очень одинокая и тоскливая!

 

Разбавим унылый спгс годной картинкой...

 

В голос :lol:

[qlz]

Разбавим унылый спгс годной картинкой...

 

[Тaксист]

О боже свершится то,чего я боялся- «В первой трилогии был совершенно другой стиль ведения боя, — отметил Абрамс. — Признаться честно, на меня он произвел большее впечатление, чем тщательно отрепетированная хореография в приквелах. Раньше соперники двигались не так быстро, что позволяло ощутить силу каждого удара. В “Пробуждении силы” я хотел сделать схватки на световых мечах более примитивными и агрессивными, чтобы они напоминали те моменты из оригинальной трилогии, которые заставляли меня с замиранием сердца следить за происходящим на экране. В сцене боя Финна с Кайло Реном мы решили вернуться к корням».

Какие корни,на дворе 21-й век, в 70-80-е из-за ограниченных возможностей так медленно и примитивно сражались, лишь по драматизму(бой Дарта Вейдера с учителем и Люком) бои ,но в приквелах они намного зрелищней и динамичней,ну и финальный бой в ''Мести ситхов''по накалу драматизма и страстей не уступает 4-6. В общем это тоже самое,если сейчас будут драться на мечах,как в Спартаке 1960- го года,а не как в ''Храбром сердце'' и ''Гладиаторе''. Вот из-за такого кинематограф стоит на месте

Изменено 22.01.2016 18:53 пользователем Тaксист

[Танцор34]

Воннаби бэд. Большинство игроков/зрителей подростки. Плохим быть круто - можно никого не слушаться, можно носить стильные чОрные шмотки, тебя все боятся и уважают лишь потому что ты плохой/темный/ЗаОрду, ты часто дерешься. Добрая/светлая сторона это ограничения, дисциплина, размышления прежде чем вступить в бой, их часто и сильно бьют причем не за что, и со стилем у них надо сказать лажа.

Что-то все не в ту сторону уезжает. Я ведь не хотел искать почему Империя любимая сторона или почему персы ТС типа Мола и Вейдера топовые во вселенной ЗВ. Это данность. Я говорю о том что Дисней вероятно(только вероятно) рассматривает фанатов ТС и Империи заблудшей аудиторией которую надо воспитывать и возвращать на сторону СС, аки советских граждан Империи зла на сторону торжества демократии, ну и решил устроить соответствующий мозгопромыв.

Кстати у злодеев марвеловско-дисневских фильмов такой роскошной аудитории как у ТС нет.

[Mask]

Это принципиально чем завлекала? Любимые стороны во всех геймах это била Империя, в большинстве опросов проводившихся в разных странах в течении 30 лет чаще побеждала Империя и её персонажи. Да, Вейдер. Ну вот в ранних авиасимах где тау против икс, есть адекватный противник, а тем не менее чаще выбирали Империю.

Конечно. Тот же Вейдер просто самый знаменитый персонаж, ввиду характерного при этом легко копируемого внешнего вида - Йоду так легко закосплеить не дано.

[Танцор34]

Конечно.

Ну по моему нет, не очень принципиально.