Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[PostNikOff_R]

:lol:

Ну вот и отлично, что возражений нет.

Мой первоначальный тезис был такой

- Он мог не убивать графа Дуку.

Мог?

- Мог.

[Skarli]

Надеюсь ей дадут показать себя с лучшей стороны. А то после отключения щитов ей до Бобы далеко. В отличии от ... О ДА вы знаете

я говорю!

 

Будет круто и логично, если ей в 8э тоже прилетит светлая мысля, "из меня сделали идеального командира, но сражаться мне не за что", вот тогда все встанет на свои места и ее слив приобретет смысл)))

[Dision]

Ну вот и отлично, что возражений нет.

Мой первоначальный тезис был такой

 

Мог?

- Мог.

 

Перечитай свои посты. Ты говорил, что он это сделал из мести.

[Martinka]

Чет прямо жалко стало Вейдера, это ж надо так спустить свою жизнь в унитаз...

 

Я еще раз пересмотрела момент, как он перешел таки на эту пресловутую ТС и так и не поняла, с чего все-таки.

Я имею в виду сам переход, когда Палпатин убил Винду.

Ну, раскаяние - да. Хотел узнать секрет спасения Падме - да в общем. Считал, что дороги назад нет? Но она была на самом деле.

Чего-то там не хватает все-таки в этот момент.

 

Эпизод, когда Эни стоит на коленях перед Палпатином это... это... внутри все сжимается! Сильно! Переломный момент.

Мне тут всего хватает. Я вижу эмоциональное выгорание. Энакина разрывает на части долг джедая, любовь к Падме, сладкие речи Палыча, политические интриги, в какой-то момент молодой человек морально закончился и сдался.

[Sergant744]

Какие-то хейтеры нелогичные. Вам не дисней надо проклинать, а дядьку Лукаша, который продал своего ребенка.

Фильм то не Лукаш делает, чего мне его проклинать. Продал и продал, его право

[Аркин]

Мне не нужно пересматривать. Я помню сюжеты почти наизусть.

То что он не хотел его убивать, это такая же ложь как то, что он думал о Падме когда принимал решения.

 

Он о ней думал в прямом смысле. Перед тем, как принять решение присутствовать на аресте Сидиуса. Это показано.

[Blind Wizard]

Только представь: Джакку, закат. Рей кладёт руку на лоб Рена (Бена?...). Она не может сдержать слёз: только обретя кузена, она его теряет. "Сделай это, Рей. Ты сильная. Такая сильная, каким я никогда не мог стать, -- говорит Рен, беря её за руку. -- Помоги мне начать всё с начала...". Рей собирается с силами и погружается в разум Бена. Картины из его детства, юности, его воспоминания появляются у неё перед глазами и исчезают, залитые светом. "Тебя зовут Бен, -- говорит Рей, когда последняя картина таит у неё перед глазами. -- Ты был пилотом Первого Ордена. Твой корабль разбился на Джакку. Это всё, что ты помнишь. Ты знаешь, что тебе некуда возвращаться, и хочешь просто пожить спокойной жизнью".

Рен лежит на лежанке в старом обиталище Рей. Рей бросает последний взгляд на кузена, отворачивается и уходит. "Сокол" взлетает, уносясь в гиперпространство... Ей ещё так много нужно сделать.

Титры. )

 

Ну а в следующем фильме-- если Драйвер играть не откажется-- вокруг беспамятного Рена, который, оказавшись в опасности, снова вспоминает, что владеет Силой, можно закрутить сюжет. )

 

Вот просто вырвала из головы буквально!))))

А потом в Э-9 он внезапно появляется в трудный момент, когда новый (или же просто тщательно скрываемый) темный ученик Сноука, но не терзаемый смутными сомнениями, заносит меч над поверженной Рэй.

Прямо представляю, как этот крутой звук силы, который юзал Абрамс в ПС, резко лупит басами, а темный застывает на замахе, не способный двигаться. Камера резко переносится с недоумевающего лица темного и фокусируется на заднем плане, где мы видим фигуру в какой-то хламиде, но в капюшоне, использующую стазис. Опять же тема силы здесь обязательно должна играть

Рэй успевает отскочить, а человек в капюшоне отпускает темного, который на энерции разрубает какой-нибудь кусок метала на том месте, где должна была быть убита Рэй. Оборачивается.

В руке человека старый красный меч Бена с гардой. Человек очень медленно идет в сторону темного. Камера крупно держит руку с мечом, который как бы волочится лезвием по полу, высекая искры и кульный звук, а на заднем плане впереди виден темный ученик Сноука. Человек сбрасывает капюшон, и мы видим лицо Бена.

Темный и Бен знали друг друга заочно, заочно ненавидели, потому как заочно же боролись за звание самого-самого при Сноуке.

Камера снова держит меч, но теперь Бен его выключает и бросает темному: "Ты ведь мечтал о нем всегда!"

Темный ловит его и говорит что-то эпичное своим брутальным голосом типа: "Ты предал мастера и всех нас. Тем лучше, что ты сам явился за расплатой и вручил оружие возмездия мне в руки"

Темный неистово бросается на Бена с его же оружием, но тот выставляет руку вперед и силой выхватывает другой меч из-за пояса, включает его - ОН СИНИЙ! Тема силы на полную катушку играет на фоне.

Темный замирает в паре шагов от Бена в сантиметрах от лезвия его нового меча.

 

Возможно, нам покажут историю эпичного обретения этого меча Беном, пусть даже это будет, скажем, меч Квай-Гона.

 

Дальше уже типа схватка и тд.

 

Черт, опять увлекся. Все-таки нам в пору фанфик толпой писать))

 

Смекаю, что все очень плохо. Ну как это унылое недоразумение может понравится.

И ведь наверняка в следующих фильмах он таки перейдет на светлую и убийство типа простят, ну не со зла же. Будь ты проклят Дисней

 

Будь ты проклят, Лукас, за то, что чудовище Энакин, предавшее всех джедаев, а потом и своего нового мастера с ТС, который ради переманивания его даже пострадал и был обезображен, в итоге спас сыну и вот так запросто после кучи убийств и террора, чинимого им в Галактике, вернулся на СС (нам же показали его призрака силы!!!)

Это не мое мнение, просто развил вашу логику, которая, как мы видим с двойными стандартами)

[Martinka]

Прочитала на тумбе ещё одну теорию о тёмной Рей. А именно: то, как Рей сражается с Реном после того, как словила приход Силы-- копия того, как Кайло до этого сражался с Финном. Оба дерутся жестоко и грязно. Рен втыкает Финну лучевую гарду в плечо, Рей наносит удары уже обезоруженному Рену и режет ему лицо-- оба этих действия нужны не для победы, а просто чтобы сделать противнику больно.

 

Я тут чуть выше цитировала Вукипедию о том, что темныши те еще фанаты БДСМ и труЪ темненький рождается через боль и страдания. Им по ходу дела просто так взять и победить противника не катит от слова совсем. Без пыток и издевательств никак. Так что девочка идет правильным путем, эээ... в смысле неправильным, но идет упрямо и целенаправленно :dgi:

 

Не, ну Палыч меня снова взбесил

 

Изменено 19.01.2016 18:28 пользователем Martinka

[Аркин]

Смекаю, что все очень плохо. Ну как это унылое недоразумение может понравится.

И ведь наверняка в следующих фильмах он таки перейдет на светлую и убийство типа простят, ну не со зла же. Будь ты проклят Дисней

 

Уж лучше он, чем дезертир-крыса-пацифист, убивающий своих сослуживцев. оО Но будут оба, к сожалению. А ещё эта наркоманка Рей, обнимающаяся с Леей, а Рей похитили раньше, чем прилетела Лея? Не Чубакка, не Финн, а Рей. Глупая сцена.

[Blind Wizard]

А ведь очень в стиле Рена... Правда, ответ не в стиле Рей. )

 

 

Прочитала на тумбе ещё одну теорию о тёмной Рей. А именно: то, как Рей сражается с Реном после того, как словила приход Силы-- копия того, как Кайло до этого сражался с Финном. Оба дерутся жестоко и грязно. Рен втыкает Финну лучевую гарду в плечо, Рей наносит удары уже обезоруженному Рену и режет ему лицо-- оба этих действия нужны не для победы, а просто чтобы сделать противнику больно.

Если подумать, Рей применяла Силу, когда оказывалась в отчаянном положении... То есть когда испытывала страх. И видения меча вызывают у неё тоже страх. А страх у нас куда ведёт?...

Ух... Ничего себе подробности открываются, если вдуматься... Возможно, при правильном руководстве Сноука Рей потемнеет быстрее и куда более необратимо, чем Рен.

 

Да это вообще все интересно. Она фактически приход ТС и словила же, но вовремя остановилась, по крайней мере так должно было, скорее всего, выглядеть по задумке создателей. Короче, она в зоне риска.

 

По поводу флешбека Рей - лично я не уверен, что Рей присутствовала во всех сценах видения. Потому что изначальная сцена, где она идет по коридору Беспина и слышит крик Люка "Неееет" - ее и в помине не было на свете. Точно так же сцена с горящим храмом джедаев и прощание Люка с Р2 - Рей там не участвовала. Поэтому возможно, что там где был Рен насадивший какого-то чувака в шляпе - возможно это тоже было из каких-то посторонних видений. Просто шла динамичная связка сцен и Рей показали в движении а не тупо стоящую и созерцающую - это было бы не так цепляюще. А так видения сменяются одно за другим и она перепрыгивает из одного в другое. Ее реальную в прошлом возможно показали только в последнем флешбеке на Джакку - где улетает участник событий и она обращается к нему вслух крича "Вернись", а затем к ней обращается Платт - реальное взаимодействие с объектами видений.

 

 

Интересно тогда, какая логика связывает все эти сцены между собой: чисто сценарная или же предполагается, что некий общий участник там все-таки есть?

Была идея по поводу меча Энакина, но ведь его не могло быть на старкиллере до момента видения, а целый кусок его это и есть флешфорвард из леса на планете-убийце.

Что же это?

[PostNikOff_R]

Перечитай свои посты. Ты говорил, что он это сделал из мести.

Об этом не только я говорю, но и Палпатин. В чём противоречие?

Примешал к ситуации свою руку, уязвлённую гордость. Поддался гневу. Мог бы ограничится двумя руками Дуку, которые отсёк.

И с детьми разбойников которые похитили его Мать, точно так же.

Он о ней думал в прямом смысле. Перед тем, как принять решение присутствовать на аресте Сидиуса. Это показано.

Он не думал о ней.

Он думал о себе. Если бы она его что-то попросила сделать или наоборот, попросила не делать, он бы сделал в любом случае всё по-своему.

[Skarli]

Черт, опять увлекся.

 

Ой, не тем людям новеллизацию то поручили, не тем :lol: ( я по -доброму).

[Коринна]

- Он мог не убивать детей тех, кто убил его мать.

- Он мог не убивать графа Дуку. Это было совсем не по-джедайски и мстил он только за руку.

 

Я убеждён в том, что на тёмную сторону переходят когда чувствуют с ней связь. Идеологическую, ментальную, физическую.

А оправдывают это уже как хотят.

 

По поводу убийства детей.

Он сказал, что они не люди, а животные. Ну пусть это он для Падме сказал, чтобы лучше казаться в ее глазах. Но главное, он был очень зол и потому убивал всех, кто попался под руку, потому что для него они все были сволочи и виновны. Это не значит, что он получал удовольствие от процесса. Он просто мстил. Аффект.

 

В случае с Дукой он на него в момент убийства не злился. Он был удовлетворен своей победой. В данном случае ему дал указание Палпатин. Канцлер, между прочим.

А кто на тот момент Энакин? Он еще молод, раз. Два - привык быть под чьим-то влиянием, обычно Оби Вана. Тут Оби Ван валяется в отключке, а уважаемый человек, канцлер, управляющий страной по факту, ему говорит, как правильно поступить, снимает ответственность.

 

Кстати, что-то не помню, чтобы Винду сильно колебался насчет убийства безоружного Палпатина. Тоже ведь не по-джедайски.

[Martinka]

Уж лучше он, чем дезертир-крыса-пацифист, убивающий своих сослуживцев. оО Но будут оба, к сожалению. А ещё эта наркоманка Рей, обнимающаяся с Леей, а Рей похитили раньше, чем прилетела Лея? Не Чубакка, не Финн, а Рей. Глупая сцена.

 

Да тут чистая эстетика и ничего больше! Финн огромная гора рядом с миниатюрной Леей (рост 1.5 метра), Чуи вообще великан выше 2 метров, ну кого еще обнимать как не хрупкую Рей? Тем более именно эта девочка то ли спасение ДДГ от всех бед, то ли проклятие, почему бы и не взять автограф обнять

[Коринна]

Падме похоронили как бы беременную (там у нее специально крупным планом живот показали). Поэтому о рождении детей знали только Йода, Кеноби, Органа и дроиды-медики. Ну всяких пилотов в счет не берем (они вообще по фильму типа декораций)))).

 

.

 

Спасибо, прошляпила момент с похоронами беременной Падме.

 

О том, что у Падме была двойня, ему в голову не приходило - он не смотрел ЗВ!

.

[Dision]

Об этом не только я говорю, но и Палпатин. В чём противоречие?

Примешал к ситуации свою руку, уязвлённую гордость. Поддался гневу. Мог бы ограничится двумя руками Дуку, которые отсёк.

И с детьми разбойников которые похитили его Мать, точно так же.

 

Боже мой прекрати. :lol:

[Коринна]

Эпизод, когда Эни стоит на коленях перед Палпатином это... это... внутри все сжимается! Сильно! Переломный момент.

Мне тут всего хватает. Я вижу эмоциональное выгорание. Энакина разрывает на части долг джедая, любовь к Падме, сладкие речи Палыча, политические интриги, в какой-то момент молодой человек морально закончился и сдался.

 

Хорошо написали, у меня те же чувства!

Правда, мне непонятно, почему он не обозлился в этот момент на Палпатина, хотя мог бы. Но пожалуй, тот просто оказался морально сильнее.

[Аркин]

Он не думал о ней.

Он думал о себе. Если бы она его что-то попросила сделать или наоборот, попросила не делать, он бы сделал в любом случае всё по-своему.

 

Он думал, было показано, как он стоит смотрит в окно и чередуют его и Падме. После этого он изъявляет желание, чтобы Сидиуса судили, а не казнили на месте (хотел и джедаем остаться, и выиграть время, чтобы во время посещений в тюрьме выведать способ спасти жену).

[Blind Wizard]

А может он и есть ее отец?

NOOOO!!!! :lol:

 

А тем временем идея о темной Рей будоражит умы звезднофанов:

 

 

 

 

Это же самый смак - у ангелоподобной ГГ с сложной судьбой и удивительно человечным характером фантастически криповые предки (эээ, напомните это я про 7 или 4 эпизод? ). Вот потому и бросили на Джакку, возможно Люк или его ученики, возможно Рен еще будучи нормальным спас таким образом девочку и расплатился за это служением Сноуку, возможно уничтожение академии это месть за попытки Люка воспитать Рей в свете (хотя на кой ляд главджедаю личка главного темного? своих джедаят пусть нянчит), поэтому Маз Каната говорит Рей не ждать тех кого ждешь, поэтому Люк что-то не очень рад видеть Рей, поэтому меч зовет ее как свидетель множества убийств и его создать не пень с горы, а Сам Дарт Вейдер. Меня прет эта теория!

.

 

Ага, ведь мечик этот действительно артефакт темный-претемный. Чего это Рэй сразу такой сильный зов словила от него? Подозрительно похоже на крючок под ТС...

Ведь в основном все говорили об этом мече как об оружии Люка, но он его утратил, особо не попользовавшись серьезно. На самом-то деле именно Энакин многие годы его использовал, в том числе успел и делов наделать нехороших. Так что его логичнее ключевым владельцем называть, а это уже мало хорошего сулит для Рэй с того момента, как она его включила.

 

Ой, не тем людям новеллизацию то поручили, не тем :lol: ( я по -доброму).

 

Пора всем миром насобирать историй и отослать Джонсону, пусть разгребает и берет что-нибудь)

[Martinka]

Темный неистово бросается на Бена с его же оружием, но тот выставляет руку вперед и силой выхватывает другой меч из-за пояса, включает его - ОН СИНИЙ! Тема силы на полную катушку играет на фоне.

Темный замирает в паре шагов от Бена в сантиметрах от лезвия его нового меча.

 

Возможно, нам покажут историю эпичного обретения этого меча Беном, пусть даже это будет, скажем, меч Квай-Гона.

 

Ох не те люди сценарии пишут, не те! Очень объемно пишешь. Картинка со звуком в голове как живая!

Когда дочитала до "синий" в голове ураганом пронеслось - тот самый меч Эни/Люка! но как? Люк темный? погиб? меч украден? кто предатель? Да какой КвайГон! Тут такую интригу можно оборвать под титры! Звезднофаны до следующего эпизода клавиатуры в пыль сотрут!

[Blind Wizard]

Ох не те люди сценарии пишут, не те! Очень объемно пишешь. Картинка со звуком в голове как живая!

Когда дочитала до "синий" в голове ураганом пронеслось - тот самый меч Эни/Люка! но как? Люк темный? погиб? меч украден? кто предатель? Да какой КвайГон! Тут такую интригу можно оборвать под титры! Звезднофаны до следующего эпизода клавиатуры в пыль сотрут!

 

Интрига кстати была бы весьма недурная. С этими мечами вообще сплошные загадки))

[Аркин]

Да тут чистая эстетика и ничего больше! Финн огромная гора рядом с миниатюрной Леей (рост 1.5 метра), Чуи вообще великан выше 2 метров, ну кого еще обнимать как не хрупкую Рей? Тем более именно эта девочка то ли спасение ДДГ от всех бед, то ли проклятие, почему бы и не взять автограф обнять

 

С Чубаккой было бы трогательно.

[Гвалиор]

Да, утомился видно Палпатин от дипломатии . Палыч образца 2008 года куда тоньше, чем он же образца 1983

Ну, Люку ему нечего было предложить, да и поздно уже. Как говориться, легче развернуться за спинкой трона, чем на самом троне.

 

Мне не нужно пересматривать. Я помню сюжеты почти наизусть.

То что он не хотел его убивать, это такая же ложь как то, что он думал о Падме когда принимал решения.

Сидиус только дал ему совет как поступить, но не приказал. Как поступить в такой ситуации решает джедай. Джедай - хранитель мира, а не воин или палач. Примешал к ситуации личные чувства, поддался гневу - усомнился в своём решении сохранить ему жизнь.

Палпатин подтолкнул его к этому, и это был явно не дружеский совет.

 

Интрига кстати была бы весьма недурная. С этими мечами вообще сплошные загадки))

 

И чего носятся с мечом Энакина/Люка, если могут сами сделать?..

[Blind Wizard]

 

И чего носятся с мечом Энакина/Люка, если могут сами сделать?..

 

В Повстанцах неплохо показана процедура: мало просто сделать, надо заслужить кристалл для него. Но это для джедаев верно, хотя Кайло-то тоже изначально на джедая готовился.

[Martinka]

Интересно тогда, какая логика связывает все эти сцены между собой: чисто сценарная или же предполагается, что некий общий участник там все-таки есть?

Была идея по поводу меча Энакина, но ведь его не могло быть на старкиллере до момента видения, а целый кусок его это и есть флешфорвард из леса на планете-убийце.

Что же это?

 

Меч очень сильный артефакт связанный с Силой. Он демонстрирует моменты, которые стали переворотными точками. Люк узнал о своем происхождении - становление джедая, не поддался на уговоры отца, не обозлился на Кеноби за обман, да и отца похож тогда же простил. Уничтожение академии, прощание с Арту - из джедая-учителя Люк становится искателем, теперь ему нужно от Силы что-то большее, чем представлялось до этого. А вот что дальше происходит с Рей пока не разобрать. Мне кажется что момент - люди в черном и некто с мечом Бена стоят против Рей это будущее.

 

Странно что нигде нет гифки с видением. Было бы неплохо.