Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[Коринна]

Я уже как-то писал об этом.

Это натура. Если мне нравится убивать - я буду убивать. Если я чувствую себя всем нутром своим как тёмного, то я среди этих терпил джедаев жить не буду.

 

Об этом я тоже уже писал раньше.)

У Эни не было мотивации. Никого он на самом деле не хотел спасти. Это его собственная ложь себе же. Он был склонен к тёмной стороне изначально. Проявилось когда мстил за мать. Далее убил Дуку. Он бы маялся так до конца жизни, если бы не перешел.

 

Я согласна, что натуру не спрячешь.

Но вот, честно говоря, я ни у Энакина, ни у Кайло, ни тем более, у Люка с Рей не увидала маниакальной страсти к убийству или злу.

 

У Энакина главной мотивацией была не Падме конечно, это отговорка для себя, согласна. А его амбиции и зашкаливающее самомнение.

Он ощущал себя обойденным, несправедливо обиженным, затюканным джедайскими запретами, хотел власти, хотел стать главным. Это все да. Но вот жажды убивать не было. Он перебил тогда убийц матери в гневе, ощущая себя правым, это была месть.

Ни до, ни после он с удовольствием не убивал, в фильмах этого нет.

Джедаят он убил, потому что так было надо по его мнению. Никаких тут особых эмоций, тем более положительных.

Говоря об Энакине, я считаю, что:

а). его затюкал слишком правильный Оби Ван, не разрешая ему многое.

Вспомните, тот же Квай гон по натуре совсем другой - человек азартный, склонный к риску и авантюре - поставил звездолет королевы на кон во время пари. С ним у Энакина мог возникнуть лучший контакт, чем с занудным Оби Ваном

б) магистры джедаев слишком настороженно к нему относились и сознательно слегка задвигали, он это чувствовал, чувствовал их недоверие. да они прямым текстом ему говорили, что не доверяют ему. Как это может понравиться вообще? У любого вызвало бы раздражение и обиду.

в). равнодушное отношение джедаев к его эмоциям. Показателен ответ Йоды на откровения Энакина на тему, что он боится за близкого человека. Йода ему посоветовал избавиться от привязанности А Палпатин предложил помочь. По сути у Энакина не оказалось друзей среди джедаев, как ни парадоксально. Товарищи, но не друзья. А Палпатин демонстрировал дружеское участие, продвигал, поощрял.

г). его личный таракан, связанный со смертью матери и невозможностью ей помочь

Убери эти факторы (хотя бы 3 первых), и еще неизвестно как сложилось бы.

[Аркин]

Кайло это Кайло. Вейдер это Вейдер.

Вейдер бы никогда не понял этого беспредельщика. Родные на первом месте, убил случайно в приступе ярости (неосознанно в отличие от фаната). Палпатин и то удивился.

[Nalia]

Как по мне, так теплые чувства к Хану и злость за его безвременную кончину от руки Кайло конечно могут вызвать приступ гнева и желание отдубасить гаденыша (в смысле Кайло), что, кстати, Рей уже и сделала. Но чтобы именно принять решение о переходе на ТС - да с какого перепуга? Ей то что там делать?

 

Переход на ТС может осуществиться в голове, и после этого-- как Энакин после убийства Винду-- человек начинает катиться по наклонной, не в силах остановиться. Один раз подчерпнув силу из гнева, почувствовав себя сильной и властной, Рей может начать подсознательно захотеть этого ещё раз и ещё. Ведь быть слабой так плохо. Она, как никто, знает это-- её унижали на Джакку, она могла только каменеть от страха, когда её заморозил Рен, бессильно кричать, когда тот убивал Хана... И всё. Преобразование запущено. Манипулятор сможет нужным образом направлять эти чувства, подтачивая натуру Рей, как подтачивал натуру Бена. У Бена он цеплялся за тщеславие и амбиции. У Рей он может зацепиться за одиночество. Заставить её возненавидеть бросивших её родителей, а там уже и амбиции-- "я не нужна родителям, но я стану великой и всем покажу!" -- подрастут.

[Коринна]

Переход на ТС может осуществиться в голове, и после этого-- как Энакин после убийства Винду-- человек начинает катиться по наклонной, не в силах остановиться. Один раз подчерпнув силу из гнева, почувствовав себя сильной и властной, Рей может начать подсознательно захотеть этого ещё раз и ещё. Ведь быть слабой так плохо. Она, как никто, знает это-- её унижали на Джакку, она могла только каменеть от страха, когда её заморозил Рен, бессильно кричать, когда тот убивал Хана... И всё. Преобразование запущено. Манипулятор сможет нужным образом направлять эти чувства, подтачивая натуру Рей, как подтачивал натуру Бена. У Бена он цеплялся за тщеславие и амбиции. У Рей он может зацепиться за одиночество. Заставить её возненавидеть бросивших её родителей, а там уже и амбиции-- "я не нужна родителям, но я стану великой и всем покажу!" -- подрастут.

 

А что ей мешает быть сильной и властной на СС? Убивать можно и врагов повстанцев, злодеев всяких, при этом испытывая то же моральное удовлетворение.

А стать великой почему можно только на ТС? Стать джедайкой можно, раз, генералом у повстанцев, два (это у них вообще на раз-два происходит), вообще героем, три. Да мало ли.

[Nalia]

А что ей мешает быть сильной и властной на СС? Убивать можно и врагов повстанцев, злодеев всяких, при этом испытывая то же моральное удовлетворение.

А стать великой почему можно только на ТС? Стать джедайкой можно, раз, генералом у повстанцев, два (это у них вообще на раз-два происходит), вообще героем, три. Да мало ли.

 

Нет, моральное удовлетворение от убийства-- это тёмная сторона. Убийство обезоруженного Дуку стало для Энакина шагом ко тьме. Месть за замученную мать-- шагом ко тьме. И когда Рей занесла меч над Реном, чтобы нанести последний удар, она почувствовала, что сейчас падёт во тьму (в новеллизации прямо сказано). Потому и отступила. Если она таки нанесёт этот удар-- то это будет шагом ко тьме, пусть он будет абсолютно оправдан с точки зрения великой цели.

Комикс в тему, не по ЗВ.

Мини-комикс в тему, по ЗВ:

Тык

Тык

Тык

Тык

 

Конечно, великой можно стать и на стороне света. Но тьма предлагает более привлекательный и быстрый путь, который даст тебе удовлетворение. Ты будешь душить подчинённых Силой за то, что они на тебя посмотрели не так-- какой контраст с несчастной нищенкой с Джакку, перед которой Ункар Платт презрительно бросает половину пайка и которая сегодня опять ляжет спать голодной?

Изменено 19.01.2016 12:40 пользователем Nalia

[Коринна]

Нет, моральное удовлетворение от убийства-- это тёмная сторона. Убийство обезоруженного Дуку стало для Энакина шагом ко тьме. Месть за замученную мать-- шагом ко тьме. И когда Рей занесла меч над Реном, чтобы нанести последний удар, она почувствовала, что сейчас падёт во тьму (в новеллизации прямо сказано). Потому и отступила. Если она таки нанесёт этот удар-- то это будет шагом ко тьме, пусть он будет абсолютно оправдан с точки зрения великой цели.

Комикс в тему, не по ЗВ.

Мини-комикс в тему, по ЗВ:

Тык

Тык

Тык

Тык

 

Конечно, великой можно стать и на стороне света. Но тьма предлагает более привлекательный и быстрый путь, который даст тебе удовлетворение. Ты будешь душить подчинённых Силой за то, что они на тебя посмотрели не так-- какой контраст с несчастной нищенкой с Джакку, перед которой Ункар Платт презрительно бросает половину пайка и которая сегодня опять ляжет спать голодной?

 

Нелогичненько получается. У Энакина вон сколько шагов во тьму, в которую он мог и не упасть в итоге - убийства во имя мести за мать, убийство Дуки, ситуация с Винду... А бедняге Рей хватит одного убийства Кайло?

Я согласна, что убийство Кайло стало бы шагом во тьму, но само по себе, оставаясь единичным, этот шаг остается только шагом. Дорога же может состоять из тысячи таких шагов (обычно так и бывает).

 

Конечно Рей жилось несладко на Джакке, но в фильме ни разу не упоминалось, что она стремится к богатству или хотя бы, что ее так сильно эта ситуация коробит и бесит.

Главное ведь не сама ситуация, а те эмоции, которая она будит в человеке.

[midnightC]

Вполне возможно, он ее почувствовал или увидел, прячущуюся среди трупов, но виду не показал, чтобы остальные рены ничего не заметили. Вряд ли он сам ее отвез на Джакку, хотя это было бы интереснее, но в то же время и сложнее обставить сюжетно логично и без натяжек.

По поводу флешбека Рей - лично я не уверен, что Рей присутствовала во всех сценах видения. Потому что изначальная сцена, где она идет по коридору Беспина и слышит крик Люка "Неееет" - ее и в помине не было на свете. Точно так же сцена с горящим храмом джедаев и прощание Люка с Р2 - Рей там не участвовала. Поэтому возможно, что там где был Рен насадивший какого-то чувака в шляпе - возможно это тоже было из каких-то посторонних видений. Просто шла динамичная связка сцен и Рей показали в движении а не тупо стоящую и созерцающую - это было бы не так цепляюще. А так видения сменяются одно за другим и она перепрыгивает из одного в другое. Ее реальную в прошлом возможно показали только в последнем флешбеке на Джакку - где улетает участник событий и она обращается к нему вслух крича "Вернись", а затем к ней обращается Платт - реальное взаимодействие с объектами видений.

 

Налия, в новелле что пишут о видениях?

 

Конечно, великой можно стать и на стороне света. Но тьма предлагает более привлекательный и быстрый путь, который даст тебе удовлетворение. Ты будешь душить подчинённых Силой за то, что они на тебя посмотрели не так-- какой контраст с несчастной нищенкой с Джакку, перед которой Ункар Платт презрительно бросает половину пайка и которая сегодня опять ляжет спать голодной?

 

Ну и нафиг нужно удовлетворение от подчиненных? Был у меня когда-то шеф, орал на всех и считал всех дерьмом. У меня даже на его вызов имперский марш был рингтоном )))).

Но мне и в голову никогда не приходило занять его место, чтоб самому "душить " подчиненных. Мне вообще сдались какие-то подчиненные. Чтоб смотрели нормально другие - достаточно выглядеть как другие, не быть психом или высокомерным засранцем. И если вам не нужно, чтоб на вас молились, достаточно просто быть обычным.

Рей и без ТС могла выбиться в люди из нищенства, с ее данными пилота могла устроиться куда угодно - она просто ждала родителей. Однако странно, что у нее была такая уверенность - что же ей сказали на прощание?

Изменено 19.01.2016 13:24 пользователем midnightC

[Athea]

По законам жанра она должна на этапе "Убей Кайло Рена!" сломаться.

 

Интересно , а чем эта команда принципиально отлична от гундежа вполне светлых Йоды и Кеноби «Люк иди и грохни своего фазера» …

 

Наклевывается сценарий порно звездных войн - 2 ))))

Ох уж эти пресловутые «гаремы Палпатина»…

[Nalia]

Налия, в новелле что пишут о видениях?

 

Русский перевод до этого ещё не дошёл, а на англише мне читать лень. Так что всё, что я знаю о новеллизации-- по цитатам из тумблера.

 

Ну и нафиг нужно удовлетворение от подчиненных? Был у меня когда-то шеф, орал на всех и считал всех дерьмом. У меня на его вызов даже имперский марш был рингтоном )))).

Но мне и в голову никогда не приходило занять его место, чтоб самому "душить " подчиненных. Мне вообще сдались какие-то подчиненные. Чтоб смотрели нормально другие - достаточно выглядеть как другие, не быть психом или высокомерным засранцем. Если вам не нужно чтоб на вас молились, достаточно просто быть обычным.

Рей и без ТС могла выбиться в люди из нищенства, с ее данными пилота могла устроиться куда угодно - она просто ждала родителей. Однако странно, что у нее была такая уверенность - что же ей сказали на прощание?

 

Это мы, а это Рей, росшая в весьма тяжёлых условиях. У неё светлый нрав-- но обиды на мир, который к ней так жесток, не может не быть. В новеллизации, опять же, подчёркивается, что уже разломав оружие Рена, Рей продолжала наносить ему удары чисто из желания сделать больно. И лицо ему рассекла ради этого же. То есть внутри неё есть и гнев, и жестокость-- как внутри каждого человека... Просто она держит это под контролем. Но если манипулятор будет давить на больные точки, то это из-под контроля может выйти.

Семья-- это тоже её больное место. Она могла бы попытаться выбраться с Джакку... Если бы не семья. Ради них она терпела эту жизнь. А они так и не прилетели. Бросили её, обрекли на одиночество, ответили равнодушием на любовь... Если нажимать на это, снова и снова, в ней начнут копиться ярость и обида, которые могут привести к тёмной стороне и стремлению отомстить всем и вся.

 

Интересно , а чем эта команда принципиально отлична от гундежа вполне светлых Йоды и Кеноби «Люк иди и грохни своего фазера» …

 

Тем, что её даёт плохой парень Сноук. ) Нет, если она сумеет убить его абсолютно безэмоциональтно, это её на ТС не приведёт. Но Рей не сможет сделать это безэмоционально. Она сможет сделать это только из ненависти или мести, даже если будет говорить, что это-де джедайский долг, всё равно под этим будут скрываться ярость или месть, ну не может она ничего не чувствовать по отношению к Рену, слишком яркие эмоции он у неё вызывает.

Изменено 19.01.2016 13:54 пользователем Nalia

[Athea]

Тем, что её даёт плохой парень Сноук. ) Нет, если она сумеет убить его абсолютно безэмоциональтно, это её на ТС не приведёт. Но Рей не сможет сделать это безэмоционально. Она сможет сделать это только из ненависти или мести, даже если будет говорить, что это-де джедайский долг, всё равно под этим будут скрываться ярость или месть, ну не может она ничего не чувствовать по отношению к Рену, слишком яркие эмоции он у неё вызывает.

 

Оби с Молом совсем не бесстрастно расправился – и ничего, не дрепнулся во тьму…

[Nalia]

Оби с Молом совсем не бесстрастно расправился – и ничего, не дрепнулся во тьму…

 

Оби уже был довольно просветлённый к тому времени. С малого возраста в джедаях. А Рей-- нет.

[Коринна]

Оби с Молом совсем не бесстрастно расправился – и ничего, не дрепнулся во тьму…

 

И после схватки с Вейдером, когда он его оставил гореть, тоже ничего с ним не случилось. Хотя там тоже эмоции были дай боже.

А Энакин после убийства Дуки тоже не свалился во тьму с места в карьер.

[Коринна]

Оби уже был довольно просветлённый к тому времени. С малого возраста в джедаях. А Рей-- нет.

 

Возраст, по-моему, тут ни сильно при чем. Энакин был тоже не взрослым, когда его взяли учиться на джедая (хоть и не такой малыш, как полагалось), а в плане тьмаустойчивости оказался так себе, в отличие от сынка.

Тут склонность к тьме играет роль, определенные качества характера, темперамент.

[Аркин]

Возраст, по-моему, тут ни сильно при чем. Энакин был тоже не взрослым, когда его взяли учиться на джедая (хоть и не такой малыш, как полагалось), а в плане тьмаустойчивости оказался так себе, в отличие от сынка.

Тут склонность к тьме играет роль, определенные качества характера, темперамент.

 

Возраст важен для джедайства. Обиван настоящий джедай. Энакина взяли в виде исключительно исключения. Он пропустил 10 лет воспитания Йодой (который и создаёт джедаев из совсем карапузов) и сразу стал подаваном Обивана. То есть у Энакина уже был свой индивидуальный характер, имеющий приоритет над джедайским установками. А у Обивана джедайство - основа характера.

[Коринна]

Возраст важен для джедайства. Обиван настоящий джедай. Энакина взяли в виде исключительно исключения. Он пропустил 10 лет воспитания Йодой (который и создаёт джедаев из совсем карапузов) и сразу стал подаваном Обивана. То есть у Энакина уже был свой индивидуальный характер, имеющий приоритет над джедайским установками. А у Обивана джедайство - основа характера.

 

Возраст важен конечно, но не определяющ. Важен, потому что чем раньше начинают воспитывать, тем лучше. Но вот того же Кайло вроде с детства начали учить, нет? А Люка уже вполне взрослого, однако джедайские ценности ему лучше пришлись, чем папаше.

 

Я вот, кстати писала уже, что вообще-то маленький Энакин не вызывал таких вопросов, как взрослый. Не было в нем вроде такой обидчивости, тщеславия. Маленький он на Татуине вполне хороший, цельный. А потом из него поперло, не иначе Оби Ван напортачил

[Аркин]

Возраст важен конечно, но не определяющ. Важен, потому что чем раньше начинают воспитывать, тем лучше. Но вот того же Кайло вроде с детства начали учить, нет? А Люка уже вполне взрослого, однако джедайские ценности ему лучше пришлись, чем папаше.

 

Возраст важен, чтобы стать настоящим джедаем. На тьму может перейти и настоящий. Искушение силой. Дуку был правильным джедаем и сделал сознательный выбор. Кстати, у него вроде даже глаза не пожелтели. Матёрый магистр-джедай.

 

Конкретно Рена учил недоучка, которому лучше было не брать себе подаванов. Потому что у Рена в ЗВ7 сохранились чувства к маме с папой, а значит его отправили на обучение уже личностью, да ещё, как тут пишут, он уже под влиянием ТС был. Энакин в первом эпизоде был исключительным исключением из правил (пророчество) и его всё равно не хотели брать! И была такая фишка, что ТС Сидиуса снизила возможности магистров и они не могли как следует покопаться в Энакине и увидеть что из него получится. А Люк берёт сформировавшуюся личность и точно знает, что в ней есть задатки на ТС! Рена заведомо нельзя брать ни на какое обучение. Люк заслуженно ушёл в изгнание.

 

В случае с Люком неправильное манипулирование от Сидиуса. Император ничего хорошего не предложил, не искусил. И он являлся прямым врагом, любая его попытка заведомо вызовет обратный эффект. Раньше Сидиус хитрее действовал.

 

Я вот, кстати писала уже, что вообще-то маленький Энакин не вызывал таких вопросов, как взрослый. Не было в нем вроде такой обидчивости, тщеславия. Маленький он на Татуине вполне хороший, цельный. А потом из него поперло, не иначе Оби Ван напортачил

 

Маленькому Энакину Йода сказал к чему может привести страх за маму. Во втором эпизоде это случилось.

Изменено 19.01.2016 14:49 пользователем Аркин

[Martinka]

У повстанцев она встретила тепло и поддержку кучи людей, на той стороне Финн, Лея, Люк. Зачем ей менять это все на одиночество рядом со Сноуком? Он ее загипнотизирует, что ли? Явится под видом отца? В общем, ИМХО, пока ее переход на ТС не выглядит логичным даже, если она таки грохнет Кайло.

 

А может он и есть ее отец?

NOOOO!!!! :lol:

 

А тем временем идея о темной Рей будоражит умы звезднофанов:

 

"Рей открывает силу в страхе"

"Она падет на темную сторону"

"Кайло слабый лорд-ситх"

"Он будет сражаться за светлую сторону"

 

 

Это же самый смак - у ангелоподобной ГГ с сложной судьбой и удивительно человечным характером фантастически криповые предки (эээ, напомните это я про 7 или 4 эпизод? ). Вот потому и бросили на Джакку, возможно Люк или его ученики, возможно Рен еще будучи нормальным спас таким образом девочку и расплатился за это служением Сноуку, возможно уничтожение академии это месть за попытки Люка воспитать Рей в свете (хотя на кой ляд главджедаю личка главного темного? своих джедаят пусть нянчит), поэтому Маз Каната говорит Рей не ждать тех кого ждешь, поэтому Люк что-то не очень рад видеть Рей, поэтому меч зовет ее как свидетель множества убийств и его создать не пень с горы, а Сам Дарт Вейдер. Меня прет эта теория!

 

УПД: И вот поэтому Лея так упрямо видит свет в сыне. Это не только материнская любовь это еще и видение в Силе кто тут на самом деле есть кто. Вопрос почему никто ни с кем не поговорил и не разрулил ситуацию до отцеубйства...

 

В случае с Люком неправильное манипулирование от Сидиуса. Император ничего хорошего не предложил, не искусил. Как можно искушать убийством только Вейдера, если сам Сидиус такой же враг. Искушать надо убийством третьей стороны.

 

Однако Палпатин почти добился своего. Не рассчитал немного облико морале юноши, а в остальном все как по нотам.

Изменено 19.01.2016 14:48 пользователем Martinka

[Sergant744]

А я все-таки надеюсь, что сценарий перепишут и Кайло уберут. Аля джар джара

[Egg]

А я все-таки надеюсь, что сценарий перепишут и Кайло уберут. Аля джар джара

 

Только вот беда, Кайло понравился большинству, Джа джа не понравился большинству, смекаешь?

[Аркин]

Только вот беда, Кайло понравился большинству, Джа джа не понравился большинству, смекаешь?

 

Полный килдык.

 

Однако Палпатин почти добился своего. Не рассчитал немного облико морале юноши, а в остальном все как по нотам.

 

Но не получилось. Плохая идея манипулировать, являясь открытым врагом. Любая фраза из его уст подозрительна. Вот если бы он изображал одного из хороших парней - другое дело.

[Аркин]

del

[Вилоу Брауберг]

Полный килдык.

 

 

[Martinka]

Но не получилось. Плохая идея манипулировать, являясь открытым врагом. Любая фраза из его уст подозрительна. Вот если бы он изображал одного из хороших парней - другое дело.

 

Так изображал же! Вспомни встречу с Люком - Палпатин милаха и само очарование, наручники сразу снял, мило заворковал, велкам, рад видеть, бери ТС и пользуйся, ща всему научу, рейтинг фильма не позволил вкатить столик с бухлом и позвать полтора десятка стриптизерш, поэтому стражу пришлось просто отправить восвояси. А Люк уперся, аж батя его офигел! Ну нельзя быть таким неблагодарным гостем!

 

Только вот беда, Кайло понравился большинству, Джа джа не понравился большинству, смекаешь?

 

- На этот раз твоя вляпайся!

[Аркин]

Так изображал же! Вспомни встречу с Люком - Палпатин милаха и само очарование, наручники сразу снял, мило заворковал, велкам, рад видеть, бери ТС и пользуйся, ща всему научу, рейтинг фильма не позволил вкатить столик с бухлом и позвать полтора десятка стриптизерш, поэтому стражу пришлось просто отправить восвояси. А Люк уперся, аж батя его офигел! Ну нельзя быть таким неблагодарным гостем!

 

Так он император империи зла, против которой борется Люк с друзьями. У Люка должны были возникнуть подозрения, что чегой-то не так.

[qlz]

Только форсюзеры - все остальные стрелляют. А есть или нет гирроскопический эффект по фильму сказать нельзя, т.к. включённый световой меч в свободном состоянии бывал всего пару раз и крутился при этом - Вейдер бросал и Йода, может ещё кто.

 

Можно. Есть несколько моментов в которых герои берут меч в руки впервые и у них не возникает сложностей с этим эффектом. Когда его впервые берёт Люк, Фин или Рей. Но ты почему то считаешь, что они заранее всё о световых мечах знали.