Перейти к содержанию
Церемония объявления ТОП лучших фильмов всех времен (Канон ФКП) ×
Форум на Кинопоиске

Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

Ваша оценка фильма "Звёздные войны: Пробуждение силы"?  

4 304 пользователя проголосовало

  1. 1. Ваша оценка фильма "Звёздные войны: Пробуждение силы"?

    • 10
    • 9
    • 8
    • 7
    • 6
    • 5
    • 4
    • 3
    • 2
    • 1
    • Опрос №2: Какой из основных персонажей в фильме понравился больше всего?
    • Рей (Дэйзи Ридли)
    • Финн (Джон Бойега)
    • Кайло Рен (Адам Драйвер)
    • Хан Соло (Харрисон Форд)
    • Люк Скайуокер (Марк Хэмилл)
    • Лея Органа (Кэрри Фишер)
    • По Дамерон (Оскар Айзек)
    • Генерал Хакс (Донал Глисон)
    • Верховный лидер Сноук (Энди Серкис)
    • Лор Сан Текка (Макс фон Сюдов)
    • Капитан Фазма (Гвендолин Кристи)
    • Чубакка (Питер Мейхью)
    • R2-D2 (Кенни Бейкер)
    • BB-8
    • Маз Каната (Люпита Нионго)
    • Опрос №3: Какой фантастический фильм Джей Джей Абрамса вы считаете лучшим?
    • Супер 8 (2011)
    • Опрос №4: Какой фильм "Звёздных войн" вы считаете лучшим (среди первых фильмов трилогий и первого фильма Диснея)?
    • Опрос №5: Как вы относитесь к тому, что Джей Джей Абрамс будет режиссером лишь одного фильма "Звёздных войн" и политике Диснея по смене режиссеров для каждого нового фильма?
    • Положительно. Пускай каждый режиссер попробует привнести для франшизы что-то свое
    • Отрицательно. Лучше бы Джей Джей Абрамс остался на посту режиссера последующих фильмов
    • Нейтрально. Не имеет значения когда это Дисней
    • Опрос №6: По вашему мнению какое оптимальное количество фильмов "Звёздных войн" должно быть выпущено под руководством Диснея (исключая спин-оффы)?
    • Трилогия
    • Квадрология
    • Пенталогия
    • Гексалогия
    • Гепталогия
    • Чем больше - тем лучше!
    • Этого вообще не должно было случиться


Рекомендуемые сообщения

Канон - то что показано, а показано - световой меч существует, дерутся им только джедаи и без тренинга никак.

 

Гривус? Пре Визла?

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/87499-zvyozdnye-voyny-probuzhdenie-sily-star-wars-episode-vii-the-force-awakens/page/417/#findComment-4828473
Поделиться на другие сайты

Вот аллюзия на белоснежку может получиться очень крутой. Драмы можно навернуть немеренно, так что ждем, когда в твиторе Джонсона сквозь всякое трололо начнут проглядывать реальные намеки.

 

Тем не менее, теория про Белоснежку имеет одну логическую дырку: если Рен отвёз Рей на Джакку и сдал Платту, то он должен был узнать её ещё во время допроса. Девочка с Джакку, ждущая родителей-- вряд ли есть вторая такая. Другое дело, что он мог просто бросить её среди трупов и приказать рыцарям уйти, а её потом спас вернувшийся Люк.

 

Кстати, реально драматичной концовкой была бы не смерть Рена, нет. Смерть избавила Вейдера от многих проблем-- в том числе от необходимости отвечать за свои преступления. А даже если Рен перейдёт на сторону света и выживет-- то Лее придётся судить своего отпрыска, потому что закон и всё такое. И приговорят его минимум к изгнанию. А то и память сотрут и способности к Силе заблокируют, как Ревану или Рей. Хотя для него это будет хеппи-энд-- не помнить всего того, что успел натворить...

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/87499-zvyozdnye-voyny-probuzhdenie-sily-star-wars-episode-vii-the-force-awakens/page/417/#findComment-4828551
Поделиться на другие сайты

Тем не менее, теория про Белоснежку имеет одну логическую дырку: если Рен отвёз Рей на Джакку и сдал Платту, то он должен был узнать её ещё во время допроса. Девочка с Джакку, ждущая родителей-- вряд ли есть вторая такая. Другое дело, что он мог просто бросить её среди трупов и приказать рыцарям уйти, а её потом спас вернувшийся Люк.

 

Вполне возможно, он ее почувствовал или увидел, прячущуюся среди трупов, но виду не показал, чтобы остальные рены ничего не заметили. Вряд ли он сам ее отвез на Джакку, хотя это было бы интереснее, но в то же время и сложнее обставить сюжетно логично и без натяжек.

 

Кстати, реально драматичной концовкой была бы не смерть Рена, нет. Смерть избавила Вейдера от многих проблем-- в том числе от необходимости отвечать за свои преступления. А даже если Рен перейдёт на сторону света и выживет-- то Лее придётся судить своего отпрыска, потому что закон и всё такое. И приговорят его минимум к изгнанию. А то и память сотрут и способности к Силе заблокируют, как Ревану или Рей. Хотя для него это будет хеппи-энд-- не помнить всего того, что успел натворить...

 

Именно такая концовка и должна быть, полностью согласен. Смерть это слишком просто для такого отнюдь не простого персонажа.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/87499-zvyozdnye-voyny-probuzhdenie-sily-star-wars-episode-vii-the-force-awakens/page/417/#findComment-4828615
Поделиться на другие сайты

Именно такая концовка и должна быть, полностью согласен. Смерть это слишком просто для такого отнюдь не простого персонажа.

 

Только представь: Джакку, закат. Рей кладёт руку на лоб Рена (Бена?...). Она не может сдержать слёз: только обретя кузена, она его теряет. "Сделай это, Рей. Ты сильная. Такая сильная, каким я никогда не мог стать, -- говорит Рен, беря её за руку. -- Помоги мне начать всё с начала...". Рей собирается с силами и погружается в разум Бена. Картины из его детства, юности, его воспоминания появляются у неё перед глазами и исчезают, залитые светом. "Тебя зовут Бен, -- говорит Рей, когда последняя картина таит у неё перед глазами. -- Ты был пилотом Первого Ордена. Твой корабль разбился на Джакку. Это всё, что ты помнишь. Ты знаешь, что тебе некуда возвращаться, и хочешь просто пожить спокойной жизнью".

Рен лежит на лежанке в старом обиталище Рей. Рей бросает последний взгляд на кузена, отворачивается и уходит. "Сокол" взлетает, уносясь в гиперпространство... Ей ещё так много нужно сделать.

Титры. )

 

Ну а в следующем фильме-- если Драйвер играть не откажется-- вокруг беспамятного Рена, который, оказавшись в опасности, снова вспоминает, что владеет Силой, можно закрутить сюжет. )

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/87499-zvyozdnye-voyny-probuzhdenie-sily-star-wars-episode-vii-the-force-awakens/page/417/#findComment-4828650
Поделиться на другие сайты

Да уж. Этот парень самая удачная идея создателей фильма.

Внешностью сильно уступает Кристенсену. Но зато, в нём есть какая-то глубина и внутренняя сила.

 

Ага, такой у него особенно глубокий богатый внутренний мир, что прям ваще!

 

Никто его не понимает, от этого и бесится.

Очень хорошо сыгран закомплексованый, истеричный юноша с шизофренией, браво. Типаж 10 Вейдеров из 10!!

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/87499-zvyozdnye-voyny-probuzhdenie-sily-star-wars-episode-vii-the-force-awakens/page/417/#findComment-4828683
Поделиться на другие сайты

Только представь: Джакку, закат. Рей кладёт руку на лоб Рена (Бена?...). Она не может сдержать слёз: только обретя кузена, она его теряет. "Сделай это, Рей. Ты сильная. Такая сильная, каким я никогда не мог стать, -- говорит Рен, беря её за руку. -- Помоги мне начать всё с начала...". Рей собирается с силами и погружается в разум Бена. Картины из его детства, юности, его воспоминания появляются у неё перед глазами и исчезают, залитые светом. "Тебя зовут Бен, -- говорит Рей, когда последняя картина таит у неё перед глазами. -- Ты был пилотом Первого Ордена. Твой корабль разбился на Джакку. Это всё, что ты помнишь. Ты знаешь, что тебе некуда возвращаться, и хочешь просто пожить спокойной жизнью".

 

Не-не-не, это слишком просто и мало за все, что он уже сделал. Хотя эффектно. Идеальным наказанием для Рена будет снова и снова переживать все душевные терзания уже понимая, что он натворил, кому служил, кого подставил и пр. Напомню уничтожив академию чувак поставил под вопрос существование джедаев.

 

А так, конечно, я тоже преимуществ ТС не вижу, кроме разве что меча Кайло, больно он круто выглядит и звучит) То бишь ТС привлекает внимание своей лакировкой, дизайном костюмов, пафосной эпичностью, но под ними скрываются чудовищные метаморфозы (чаще необратимые) для желающего эту сторону принять.

 

Хорошо сказано! Весьма жизненно - все что выглядит ярко, привлекательно чаще всего оказывается ловушкой.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/87499-zvyozdnye-voyny-probuzhdenie-sily-star-wars-episode-vii-the-force-awakens/page/417/#findComment-4828692
Поделиться на другие сайты

Ага, такой у него особенно глубокий богатый внутренний мир, что прям ваще!

Никто его не понимает, от этого и бесится.

Очень хорошо сыгран закомплексованый, истеричный юноша с шизофренией, браво. Типаж 10 Вейдеров из 10!!

Ну давайте подумаем, кого конкретно вы имели ввиду.

Кристенсен это Кристенсен. Как ему сказали, так он и сыграл. В самом деле истеричный, самовлюблённый болван.

Вейдер это Вейдер. Фактически железный дровосек. Или Робокоп. Где вы тут 10 Вейдеров из 10-ти увидели, я ума не приложу.

Кайло Рен (Драйвер) это пока что "божий одуванчик". Который привыкает быть злым. C кем вы сравниваете его внутренний мир, непонятно. Для меня только Падме выглядела ему под стать. По интеллекту физиономии.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/87499-zvyozdnye-voyny-probuzhdenie-sily-star-wars-episode-vii-the-force-awakens/page/417/#findComment-4828702
Поделиться на другие сайты

Кайло Рен это пока что "божий одуванчик". Который привыкает быть злым.

 

Ничоси! Привыкал быть злым Эни, когда мстил за смерть матери. А Бен это уже законченный падонок - академию вынес, папу вынес, а сколько гражданских за эти годы перевел? Одуванчик, чтоб его!

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/87499-zvyozdnye-voyny-probuzhdenie-sily-star-wars-episode-vii-the-force-awakens/page/417/#findComment-4828707
Поделиться на другие сайты

В ЗВ так показана ТС, что туда вообще ни разу не тянет. Мрачняк какой-то. Ну разве что готам может по душе.

От власти должна быть хоть какая-то радость, а тут ею не пахнет.

Где богатства, развлечения, девушки и прочие атрибуты красивой жизни?

Ну ладно, может у них жизнь полувоенная, девушки потом, но хоть богатства какие-никакие должны быть?

Все время трепетать перед каким-то страшилкой из голограммы, бояться, что тебя сольют в любой момент, когда придет время кого-то помоложе и посильнее.

Наверное главный атрибут ТС - это мазохизм.

 

Я еще понимаю Вейдера, того задолбали джедайскими правилами по самое не могу, ему может казалось, что главный атрибут ТС - свобода.

Но на самом то деле там свободой не пахнет, это же очевидно.

 

Так что бедняге Сноуку предложить Рей абсолютно нечего, как и в свое время Палпатину нечего было предложить Люку. Из симпатичных печенек я имею в виду.

 

Кстати, мне Кристенсен очень понравился в третьем эпизоде, во втором был ни о чем, да.

А в третьем сценарий позволил разыграться.

На мой взгляд, для такого фильма вполне неплохо он сыграл, драматично.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/87499-zvyozdnye-voyny-probuzhdenie-sily-star-wars-episode-vii-the-force-awakens/page/417/#findComment-4828708
Поделиться на другие сайты

Ну давайте подумаем, кого конкретно вы имели ввиду.

Кристенсен это Кристенсен. Как ему сказали, так он и сыграл. В самом деле истеричный, самовлюблённый болван.

Вейдер это Вейдер. Фактически железный дровосек. Или Робокоп. Где вы тут 10 Вейдеров из 10-ти увидели, я ума не приложу.

Кайло Рен (Драйвер) это пока что "божий одуванчик". Который привыкает быть злым. C кем вы сравниваете его внутренний мир, непонятно. Для меня только Падме выглядела ему под стать. По интеллекту физиономии.

 

Извиняюсь я наверное слишком непонятно выразился, щас все объясню.

Конкретно имел ввиду Рена, именно на ваш конкретный комментарий, о том что он самая удачная идея. Своим сарказмом, я попробывал сказать, что Кайло это не самая удачное воплощение главного злодея фильма. И что он Вейдеру в подметки не годится. Ну как то так.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/87499-zvyozdnye-voyny-probuzhdenie-sily-star-wars-episode-vii-the-force-awakens/page/417/#findComment-4828720
Поделиться на другие сайты

Ничоси! Привыкал быть злым Эни, когда мстил за смерть матери. А Бен это уже законченный падонок - академию вынес, папу вынес, а сколько гражданских за эти годы перевел? Одуванчик, чтоб его!

 

Как ни парадоксально, при этом всё ещё "привыкает", ибо мучается совестью. И очень хочет прекратить мучаться и стать тру тёмным. Но чегой-то даже после отцеубийства его снова перемыкает на Рей.

 

И что он Вейдеру в подметки не годится.

 

Он просто другой. Внутренний конфликт более интенсивен и не скрыт за маской. Ну и "точки ломки" разные: у Вейдера-- сын, у Рена, судя по всему, Рей (или вообще все женщины, тут хз).

 

Так что бедняге Сноуку предложить Рей абсолютно нечего, как и в свое время Палпатину нечего было предложить Люку. Из симпатичных печенек я имею в виду.

 

Есть что...

"Кайло Рен убил одного из немногих людей, кто тебе был дорог и кому ты была дорога, и едва не убил второго. Ты должна быть сильной, чтобы противостоять ему! Давай же! Вспомни, как ты его ненавидишь! Отдайся этой ненависти, этой ярости, как тогда, на "Старкиллере"! Одержи победу-- и на этот раз не медли с последним ударом! Только так ты можешь защитить всё, что тебе дорого!"

А если ещё Рен виноват в том, что Рей на Джакку оставили... О, месть ему-- это очень, очень аппетитный червячок для Рей, который Сноук может нанизать на крючок ТС. "Он отнял у тебя семью! Его люди разрушили твой дом и убили твою мать! Он оставил тебя среди трупов! Давай, отплати ему за всю ту боль, которую он причинил тебе!".

А там уже до "восстанови порядок в галактике, чтобы такие, как Финн и Хан, никогда больше не пострадали от рук таких, как Рен! Но Люк тебе в этом не поможет-- поможет только тёмная сторона и Орден!" недалеко.

Изменено 19.01.2016 09:50 пользователем Nalia
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/87499-zvyozdnye-voyny-probuzhdenie-sily-star-wars-episode-vii-the-force-awakens/page/417/#findComment-4828721
Поделиться на другие сайты

Ничоси! Привыкал быть злым Эни, когда мстил за смерть матери. А Бен это уже законченный падонок - академию вынес, папу вынес, а сколько гражданских за эти годы перевел? Одуванчик, чтоб его!

Ничего что выходит за рамки солдатского долга перед первым орденом, пока что. Мало собственного злодейства. Может рядовой штурмовик за годы больше людей выпилил.

От власти должна быть хоть какая-то радость, а тут ею не пахнет.

Где богатства, развлечения, девушки и прочие атрибуты красивой жизни?

Блин. Это же детская сказка.

Вам же не показали как Волан-де-Морт на шабашах оргии устраивает.

Хотя мог бы. Они же тёмные колдуны там все.

Своим сарказмом, я попробывал сказать, что Кайло это не самая удачное воплощение главного злодея фильма.

Дело в том, что он не главный злодей в фильме.

Хотя для тех кто его не любит, это мало что меняет.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/87499-zvyozdnye-voyny-probuzhdenie-sily-star-wars-episode-vii-the-force-awakens/page/417/#findComment-4828729
Поделиться на другие сайты

 

Он просто другой.

 

Не люблю истеричных молодых людей. Они тупы.

Вначале он был классный, но когда он начал жевать сопли, а потом и снял маску, вся магия харизматичного опасного злодея улетучилась, остался лишь его комплекс неполноценности и сопли.

Хотя они могут спасти этого героя, если сделают его злопамятным комплексующий психопатом и садистом готовый мать родную порвать на ремни,

по мне это выглядит поинтересней, чем просто плоская девочка-истеричка с мечом, запутавшаяся, где хорошо, а где плохо.

 

Дело в том, что он не главный злодей в фильме.

Хотя для тех кто его не любит, это мало что меняет.

 

Ну окай, пускай не главгад, но это все равно не меняет того, что он неудачное воплощение злодея.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/87499-zvyozdnye-voyny-probuzhdenie-sily-star-wars-episode-vii-the-force-awakens/page/417/#findComment-4828734
Поделиться на другие сайты

Не люблю истеричных молодых людей. Они тупы.

Вначале он был классный, но когда он начал жевать сопли, а потом и снял маску, вся магия харизматичного опасного злодея улетучилась, остался лишь его комплекс неполноценности и сопли.

Хотя они могут спасти этого героя, если сделают его злопамятным комплексующий психопатом и садистом готовый мать родную порвать на ремни,

по мне это выглядит поинтересней, чем просто плоская девочка-истеричка с мечом, запутавшаяся, где хорошо, а где плохо.

 

Соплежуйство там присутствует только один раз-- в сцене на мосту, и то заканчивается она тем, что Вейдер сделать так и не смог. Истерики так вообще под вопросом. Точнее, когда Рен срывается, он не плачет в уголке, как его все не любят, а начинает что-то крушить/кого-то бить.

Просто контраст между Реном в маске/Реном без маски настолько сильный, что запоминают именно Рена без маски. Но Рен-то как раз эту натуру прячет под маской и пытается победить. Сражается сам с собой постоянно.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/87499-zvyozdnye-voyny-probuzhdenie-sily-star-wars-episode-vii-the-force-awakens/page/417/#findComment-4828743
Поделиться на другие сайты

Но на самом то деле там свободой не пахнет, это же очевидно.

Почему нет? У каждого просто своё видение того, что именно предлагает тёмная сторона, и у того кто переходит есть свои собственные мотивы, которые с учением джедаев не вяжутся.

В случае Палпатина это высшей степени нигилизм и жажда власти, в случае Плэгаса это неодолимое желание всемогущества и бессмертия, Вейдер жаждал большего, чем может предложить ему Совет, плюс эгоизм и самоуверенность, плюс ещё и страх за Падме и боль от потери матери, это если ещё не брать в расчёт войну, уход Асоки и кучу других моментов. Дуку вообще видел в тёмной стороне единственный и действенный способ привнести порядок, Мол вообще не мог жить без тёмной стороны, потому что был воспитан так. Каждому своё и свобода в том числе. Просто не каждый может её почувствовать и прийти к ней, те же Вейдер и Рен, но это их натура.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/87499-zvyozdnye-voyny-probuzhdenie-sily-star-wars-episode-vii-the-force-awakens/page/417/#findComment-4828752
Поделиться на другие сайты

Качество брони, Сила или что-то иное?

 

Как арбалет Чубакии действует на обычных людей:

 

tumblr_o129s651Th1v364jro1_540.gif?extra=df1iwc9yWx8brD0wRT0_krWE8A2RwPRiuhPG2VdHaCeTKHOJ61McAeLcc6fN6TUdOw5HPuv9axcNSZBe7UwbYC1wrEo6l30l

 

Как он действует на Рена:

 

tumblr_o129s651Th1v364jro2_540.gif?extra=tIdG5fqWoU9pmOcDW9H8KLV3aeeNGPfhDPebGVMwoCxBZ0WXP83YH66xiKQibCIhz8s_KKXpdn0Bqs-bmf0W4qIeGY0IRzkO

 

А ещё после этого он может бегать и драться!... Может, Рей его в итоге и запинала, но выносливость у него отменная. Не удивлюсь, если он из-под обломков взорванного здания выползет, догонит героев и истекая кровью выдаст: "Мы ещё не закончили! Сражайтесь, трусы!".

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/87499-zvyozdnye-voyny-probuzhdenie-sily-star-wars-episode-vii-the-force-awakens/page/417/#findComment-4828770
Поделиться на другие сайты

В ЗВ так показана ТС, что туда вообще ни разу не тянет. Мрачняк какой-то. Ну разве что готам может по душе.

От власти должна быть хоть какая-то радость, а тут ею не пахнет.

Где богатства, развлечения, девушки и прочие атрибуты красивой жизни?

 

Наклевывается сценарий порно звездных войн - 2 ))))

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/87499-zvyozdnye-voyny-probuzhdenie-sily-star-wars-episode-vii-the-force-awakens/page/417/#findComment-4828796
Поделиться на другие сайты

Соплежуйство там присутствует только один раз-- в сцене на мосту, и то заканчивается она тем, что Вейдер сделать так и не смог. Истерики так вообще под вопросом.

 

Как есть так и говорю, лично я увидел сопливого мальчишку, который закатывает истерики. Такие вот дела. Посмотрим что будет дальше в ЗВ8, может и выйдет че нибудь путное с этого малинового винегрета.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/87499-zvyozdnye-voyny-probuzhdenie-sily-star-wars-episode-vii-the-force-awakens/page/417/#findComment-4828822
Поделиться на другие сайты

Есть что...

"Кайло Рен убил одного из немногих людей, кто тебе был дорог и кому ты была дорога, и едва не убил второго. Ты должна быть сильной, чтобы противостоять ему! Давай же! Вспомни, как ты его ненавидишь! Отдайся этой ненависти, этой ярости, как тогда, на "Старкиллере"! Одержи победу-- и на этот раз не медли с последним ударом! Только так ты можешь защитить всё, что тебе дорого!"

А если ещё Рен виноват в том, что Рей на Джакку оставили... О, месть ему-- это очень, очень аппетитный червячок для Рей, который Сноук может нанизать на крючок ТС. "Он отнял у тебя семью! Его люди разрушили твой дом и убили твою мать! Он оставил тебя среди трупов! Давай, отплати ему за всю ту боль, которую он причинил тебе!".

А там уже до "восстанови порядок в галактике, чтобы такие, как Финн и Хан, никогда больше не пострадали от рук таких, как Рен! Но Люк тебе в этом не поможет-- поможет только тёмная сторона и Орден!" недалеко.

 

В смысле, что Кайло убил Хана? Ну да, он был симпатичен Рей, но чтобы из-за мести за него влезать на ТС? Не настолько там тесная связь была между ними. Просто товарищество. Я конечно не Рей, но меня ни в жисть не перемкнуло бы из-за смерти приятного в целом, но по большому счету не такого близкого человека.

Все эти "восстанови порядок в Галактике и прочее" - Рей идиотка, что ли? Не видит, какой порядок нужен Сноуку? Накушались уже таким порядком.

Это опять же Энакина можно было таким заманить - в то время Республика разваливалась, коррупция, бюрократия процветали. Ему могло показаться, что диктатурой можно что-то исправить. Но с тех пор дай боже сколько лет прошло. Практика показала, что диктатура не гарантия порядка. Всем это очевидно. Так что на такое не знаю даже кто бы купился.

Но я вообще-то имела в виду материальные приятности и бонусы ТС, оставляя за скобками возможное моральное удовлетворение. Не все же только за сомнительные идеи бороться, должно же привлекать и что-то этакое, для себя.

А вот именно материальных приятностей особо и не видно.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/87499-zvyozdnye-voyny-probuzhdenie-sily-star-wars-episode-vii-the-force-awakens/page/417/#findComment-4828845
Поделиться на другие сайты

Н

Блин. Это же детская сказка.

Вам же не показали как Волан-де-Морт на шабашах оргии устраивает.

Хотя мог бы. Они же тёмные колдуны там все.

.

 

Ну вот именно, разве что детям дают открыто понять, мол, не лезьте, дети, на ТС, ничего там хорошего нет, напряги одни и никаких тебе бонусов :)

Для детей сойдет, но взрослым как-то непонятно тогда, чего герои периодически заманиваются на эту самую ТС, ежели ничего там хорошего нету.

Из всех переходников на ТС самая нормальная мотивация была у Энакина, +- жизненно хотя бы.

Изменено 19.01.2016 11:33 пользователем Коринна
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/87499-zvyozdnye-voyny-probuzhdenie-sily-star-wars-episode-vii-the-force-awakens/page/417/#findComment-4828853
Поделиться на другие сайты

Почему нет? У каждого просто своё видение того, что именно предлагает тёмная сторона, и у того кто переходит есть свои собственные мотивы, которые с учением джедаев не вяжутся.

В случае Палпатина это высшей степени нигилизм и жажда власти, в случае Плэгаса это неодолимое желание всемогущества и бессмертия, Вейдер жаждал большего, чем может предложить ему Совет, плюс эгоизм и самоуверенность, плюс ещё и страх за Падме и боль от потери матери, это если ещё не брать в расчёт войну, уход Асоки и кучу других моментов. Дуку вообще видел в тёмной стороне единственный и действенный способ привнести порядок, Мол вообще не мог жить без тёмной стороны, потому что был воспитан так. Каждому своё и свобода в том числе. Просто не каждый может её почувствовать и прийти к ней, те же Вейдер и Рен, но это их натура.

 

Вот с Вейдером как раз понятно, мне понравилось как показали его вербовку, правдоподобно очень. Именно крутой замес из его амбиций, желания выбраться из джедайских запретов + личные мотивы (Падме).

 

Мотивы Дуки и Мола неочевидны из фильмов, а другой информацией я не владею.

 

Но уже Люку и Рей предложенная свобода была по сути неинтересна. Они и так вообще-то свободны. Никаких запретов у них нет, делай, что хочешь. Амбиций особых и желания править миром я у них не увидела. Месть? Кому и за что мстить? В общем, пока не вижу, чем их там можно конкретно заманить на ТС.

Развести на эмоции можно любого, разозлить и вынудить совершить что-то этакое нехорошее - убить кого-то в состоянии аффекта. Но это не автоматический переход на ТС, ИМХО. Представим, что Рей убила Рена, а Люк Вейдера. Разве после этого они обязаны пойти служить ТС? Это может их подтолкнуть, отрезать пути назад, например, но и только, выбор все равно у них остается.

Я к тому, что выбор ТС в долгосрочной перспективе, скажем так, должен быть сознательным, четко понимая, почему и для чего ты это делаешь. А вот именно мотивации для такого долгосрочного перехода на ТС для Люка и Рей не видно.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/87499-zvyozdnye-voyny-probuzhdenie-sily-star-wars-episode-vii-the-force-awakens/page/417/#findComment-4828867
Поделиться на другие сайты

Но в фильмах ими дерутся не только форсюзеры. И не только после тренировок. А вот "гироскопического эффекта" в фильмах как раз нет.
Только форсюзеры - все остальные стрелляют. А есть или нет гирроскопический эффект по фильму сказать нельзя, т.к. включённый световой меч в свободном состоянии бывал всего пару раз и крутился при этом - Вейдер бросал и Йода, может ещё кто.

 

И в разделе Легенды на вукипедии про него тоже ничего нет. Вот и интересно откуда эта инфа.

Это ты у переводчика статьи на русский спроси куда он всё дел.

 

Гривус? Пре Визла?

Гривус сам сказал что Дуку его джедайским премудростям обучил, причём силой не пользовался так что выбор невелик чему его Дуку обучал. К тому же Гривус киборг и х.з. как там у него всё это работает. Кто такой второй я незнаю, но и его могли обучить коли ему охота но цимес в том что здравомыслящий не форсюзер учиться махать световым мечом не станет.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/87499-zvyozdnye-voyny-probuzhdenie-sily-star-wars-episode-vii-the-force-awakens/page/417/#findComment-4828870
Поделиться на другие сайты

В смысле, что Кайло убил Хана? Ну да, он был симпатичен Рей, но чтобы из-за мести за него влезать на ТС? Не настолько там тесная связь была между ними. Просто товарищество. Я конечно не Рей, но меня ни в жисть не перемкнуло бы из-за смерти приятного в целом, но по большому счету не такого близкого человека.

 

Рей всю сознательную жизнь мечтает о семье. Поэтому на теплой отношение Хана она реагирует очень бурно, начиная считать его едва ли не отцом (это озвучивает Рен, когда в голове Рей лазает). То есть только у неё появилось подобие отца, о котором она мечатала-- Рен убил его. Ей страшно больно. И Финна чуть не убил-- а Финн Рей тоже дорог, первый друг за многие года одиночества.

 

Все эти "восстанови порядок в Галактике и прочее" - Рей идиотка, что ли? Не видит, какой порядок нужен Сноуку? Накушались уже таким порядком.

Это опять же Энакина можно было таким заманить - в то время Республика разваливалась, коррупция, бюрократия процветали. Ему могло показаться, что диктатурой можно что-то исправить. Но с тех пор дай боже сколько лет прошло. Практика показала, что диктатура не гарантия порядка. Всем это очевидно. Так что на такое не знаю даже кто бы купился.

 

Рей всего лишь необразованная девица, которая хочет любви и человеческого тепла, из помойки с окраины галактики, а он привык манипулировать людьми. Слов "диктатура", "коррупция" и прочее она не знает. Он может элементарно задурить ей голову, нажимая на больные места-- чувство одиночества и ненужности, нежелание быть слабой. Как он дёргает за ниточки Рена, безо всяких угроз или запугивания, просто напоминая о слабости, так сможет дёргать и её. А там уже вложит в её голову идеи, которые повернут её против бывших друзей...

Ну это в идеале. По законам жанра она должна на этапе "Убей Кайло Рена!" сломаться.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/87499-zvyozdnye-voyny-probuzhdenie-sily-star-wars-episode-vii-the-force-awakens/page/417/#findComment-4828876
Поделиться на другие сайты

Для детей сойдет, но взрослым как-то непонятно тогда, чего герои периодически заманиваются на эту самую ТС, ежели ничего там хорошего нету.

Я уже как-то писал об этом.

Это натура. Если мне нравится убивать - я буду убивать. Если я чувствую себя всем нутром своим как тёмного, то я среди этих терпил джедаев жить не буду.

Из всех переходников на ТС самая нормальная мотивация была у Энакина, +- жизненно хотя бы.

Об этом я тоже уже писал раньше.)

У Эни не было мотивации. Никого он на самом деле не хотел спасти. Это его собственная ложь себе же. Он был склонен к тёмной стороне изначально. Проявилось когда мстил за мать. Далее убил Дуку. Он бы маялся так до конца жизни, если бы не перешел.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/87499-zvyozdnye-voyny-probuzhdenie-sily-star-wars-episode-vii-the-force-awakens/page/417/#findComment-4828879
Поделиться на другие сайты

Рей всю сознательную жизнь мечтает о семье. Поэтому на теплой отношение Хана она реагирует очень бурно, начиная считать его едва ли не отцом (это озвучивает Рен, когда в голове Рей лазает). То есть только у неё появилось подобие отца, о котором она мечатала-- Рен убил его. Ей страшно больно. И Финна чуть не убил-- а Финн Рей тоже дорог, первый друг за многие года одиночества.

 

Рей всего лишь необразованная девица, которая хочет любви и человеческого тепла, из помойки с окраины галактики, а он привык манипулировать людьми. Слов "диктатура", "коррупция" и прочее она не знает. Он может элементарно задурить ей голову, нажимая на больные места-- чувство одиночества и ненужности, нежелание быть слабой. Как он дёргает за ниточки Рена, безо всяких угроз или запугивания, просто напоминая о слабости, так сможет дёргать и её.

 

Как по мне, так теплые чувства к Хану и злость за его безвременную кончину от руки Кайло конечно могут вызвать приступ гнева и желание отдубасить гаденыша (в смысле Кайло), что, кстати, Рей уже и сделала. Но чтобы именно принять решение о переходе на ТС - да с какого перепуга? Ей то что там делать?

 

Да хоть сто раз необразованная, но не дура. У повстанцев она встретила тепло и поддержку кучи людей, на той стороне Финн, Лея, Люк. Зачем ей менять это все на одиночество рядом со Сноуком? Он ее загипнотизирует, что ли? Явится под видом отца? В общем, ИМХО, пока ее переход на ТС не выглядит логичным даже, если она таки грохнет Кайло. Вот скажем Энакин убил Дуку с подачи Палпатина, но ведь это не означало его немедленный переход на ТС. Он мог бы и не перейти туда в общем, если бы имело место только это убийство.

Да даже ситуация с Винду не означала по идее автоматического перехода Энакина на ТС. Тут уж сценаристы поторопились, надо было это грамотней обыграть.

 

С Кайло ситуация совсем иная. Тут как раз есть за что зацепиться. Он то как раз жаждет славы и власти. То есть мотивация схожа с Вейдером в чем-то. Ну и плюс - поступает вопреки воле родителей, затянувшийся такой подростковый бунт :)

Изменено 19.01.2016 12:13 пользователем Коринна
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/87499-zvyozdnye-voyny-probuzhdenie-sily-star-wars-episode-vii-the-force-awakens/page/417/#findComment-4828886
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...